AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開！
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論文
A general reinforcement learning algorithm that masters chess, shogi, and Go through self-play
http://science.sciencemag.org/content/362/6419/1140
棋譜（１００棋譜）
https://deepmind.com/research/alphago/alphazero-resources/
羽生善治竜王のセレクション１０棋譜付き！ >>235
それも人間由来のものだから話は同じだよ
とにかくｙこの序盤はまだ学習の成果には程遠い
あとこれエルモ側のスペックはどうだったのかも気になるな、片側だけ圧倒的な読みの終盤だったら当然そちらが勝つし >>239
おじいちゃん、ご飯食べたら寝てくださいね AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 >>240
＞序盤はまだ学習の成果には程遠い
私の言ってるのはこれ、これに反対してるのね
序盤学習の成果はこれで十分、今後変わらない←この立場をあんた今後変えないのね
まあそのうちわかるよ そもそもの知識すら足りてないやつが多すぎて バカ晒して恥ずかしいな AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 ほんとこれ駒の飛び交いがサーカスみたいだな
羽生さんのアンチがよくこの言葉で揶揄してたけど、羽生さんの方向性は正しかったのだな
不思議なところで駒が飛び交って、攻められてるようでいつのまにか勝っている
王のききが大きく働きを見せてるのもチェスぽい 庶民はもうしばらくNNUE系で満足するわ。まだのびしろありそうだし。
AlphaZero路線は金持ちや大企業にまかせる たちばな塩業の社員たちが進駐軍から釈放されたで
心温まるええ話や
夕焼ーけ小焼けーの
赤とんぼー
日本バンザーイ！！
NNUEバンザーイ！！ NNUE最高や！！！！
AlphaZeroなんか最初からいらんかったんや！！！！ >>231
見てきたわ
投了宣言しないといけないかもしれないというタイトルで投了宣言してなかったわw >>179
そんなに強いならWCSC出てくればええやんAlphaZero(笑)
去年の12月に論文出した割に、今年のWCSC出てこなかったよなぁ(笑)
都合のいい相手選んで電力3倍の仮のレーティングでイキってるだけだろ？(笑) AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 囲碁の学習は２週間
しかも電力は一日一億かけて学習
将棋は一日の学習
しかも電力はエルモの３倍でＯＫ
将棋コスパよすぎ（笑） T-岡田選手 応援歌
T! HOMERUN KING T! T! T.rex 遠く 遠く 派手に飛ばせ ナニワの轟砲
2015/4/4 オリックス T-岡田 応援歌 京セラドーム
https://youtu.be/CBxR5tzUWUs @YouTubeより >>194
stockfish開発版も殆ど強くなってない、それどころか後手番だとsf8より弱くなってる
sf10でも対AlphaZeroは大して強くなってないだろうな
sfもaperypaqも1年前のAGZ論文で言及されてた
unrealistically high due to self-play biasのレートで喜んでただけという現実
技巧2とかともっとやればいいのに
レーティングの辻褄が合うように都合のいい対局ばっかやるからあんなレートになる AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 コンピュータ選手権に電王戦の演出加えてアルファが出場し
解説にトップ棋士で行こうやないか
逃げはる君も大企業の名前が出て来るなら話は別と仕事受けるんだろ >>269
アルファくん(笑)は今年の世界コンピュータ将棋選手権をスルーして涙目敗走したんだよなw 駒落ちをAlphaZeroにやらせたら新定跡がんがん出てきそう 地味ーにやってる中でもあの大会は結構面白いことが多かった
その陣容なら良いコンテンツだぞ 盛大に盛り上げろ >>271
平手で目新しい序盤の将棋がなかったんだよなw
駒落ちとかどうでもいいわw AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 まずは出場表明しなさいな
早いほうが良い 他の出場者の準備も変わってくる
一方的な勝ち宣言で終わりではまだ話半分だよ 煽り合いになったら一方的に勝利宣言すること。
これは電力3倍の一方的な条件も気にしないDeepMindから学んだ。 スタッフ1、2名とＵＳＢメモリ持ち込むだけのことで出場に支障はないよな
関係者その方向で調整を
何故今年出なかったのかが不思議だ >>277
出ようと思えば出れたはず
つまり逃げたということ AlphaGOZeroは二連星しか打たないんだか
AlphaShougiZeroは序盤決め打ちみたいなのあるの？ チェスだけど序盤からポーンを捨てまくって勝ったことに衝撃を受けてる様子
AlphaZero vs Stockfish 8
https://www.youtube.com/watch?v=pFtY7gNRVRI なんかalphaZeroの目的を勘違いしてる馬鹿いるな DeepMindのホームページ見てたら、おもしろすぎでしょ
トレーニングの量は、ゲームのスタイルと複雑さによって異なります。
チェスの場合は約9時間、将棋の場合は12時間、Goの場合は13日間です
チェスでは４時間のトレーニングでほぼ王者のレベル。将棋では２時間、そして囲碁は３０時間です。
将棋のプロは２時間(笑)
チェスより深いのゲームなのにチェス王者の半分の時間で追いつかれてるやんけｗ エルモに比べたら最近のソフトはレートが1000以上上昇してるんでしょ？
にもかかわらずAlphaZeroに対してはエルモ並の勝率しか無い訳だろ？
これが事実ならソフトは2015年から2018年にかけてまったく強くなってないってことにならないか？
本当に強くなってんの？ >>284
2時間で、だろ？
それ以上やってもアルファ側にメリットがないからやらないんだろ >>285
違う 俺が言いたいのはそうじゃない
例えば2017年のエルモもAlphaZeroにボコられてる訳だろ？
確か2018年？バージョンのエイプリー？もボコられてた
だとしたら2015年から2018年にかけて日本の将棋ソフトは強くなってないだろってことが言いたい
これが事実なら2015年のソフトも2018年のソフトも人間との勝率は変わらないってことになる たぶんだけどkai7でもAlphaZeroに対しては勝率10％ぐらいでエルモと変わらないんじゃないかってことなのよ >>283
持ち駒ペタペタできる分、勝ちやすいんだろうね 大袈裟
suimon
@floodgate_fan
この中では特に相掛かりの指し方で小さな革新が起こったと感じた。
最近の飛車先交換を保留する相掛かりの指し方も後手としては戦えるという認識だったので、今後は初手▲2六歩の増加とともに角換わりがやや減少して相掛かりが増加傾向になると思う。
午前8:52 · 2018年12月8日 · Twitter for iPad あと何百年経ったら人間はこの境地に辿り付けるんだろうな AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
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NNUEkai7「最新最強のワイ」 >>283
これマジか……
やっぱ世界ってレベル高いんやなぁ なんだAlphaZeroって最新ソフトより弱いのか
解散！ >>292
羽生にやられまくって、感覚が壊れた感じ
中飛車の空中遊泳とかやって久保から王位奪取したような >>294
とにかく駒得は正義で、将来取れそうな駒の関係含めて計算してる感じ その他
【#叡王戦 パラダイス】
12/9(日)18時?生放送
『叡王戦パラダイス 12月号』
叡王戦本戦を村山慈明七段と内田晶(観戦記者) 氏が振り返ります。
叡王戦協賛社からの素敵なX'masプレゼントのお知らせや、番組後半では千田翔太六段によるAlphaZero棋譜解説を行います。 >>298
チェスの競技人口3億人
将棋は700万人らしいから仕方ないな >>298
スポーツでも学問でも経済でも日本人は相当格下だからな
将棋(プロ、ソフト開発者含めて)もその程度ということよ AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 >>283
おそらく人種差やプレイ人口の差よりもゲームの構造的問題が関係してそうで面白いね チェスが9時間将棋が12時間
これがゲームを覚えてプレイできるようになるまでってことでいいの？ へぇ。AlphaZeroって最新ソフトより弱いのか。 既存のソフトは全部やねチルだからな
その中で強いといってもこれは一種の過学習に過ぎない
まったく違うソフトとやらないと本当の強さはわからない
それでAlphaZeroに勝率10%以下なのが現状 stockfishの改悪ソフトの攻略はalphazeroには容易いということと言えるのだけれど AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 >>311
過学習とやねうら王チルドレンの中で1番強いことがどう関係あるのか説明しなさい。 chess communityでもおんなじ話が出てるな
SFのverが上がってrateがやれ+50だー+100だー言っても
使ってるalgoが結局minmaxの延長だからa0の前では全く意味がなく
魚は魚料理にされる運命だってｗ
レート頑張って測定してるサイトが昔あったけど、電気代の壮絶な無駄だった可能性ｗ 測定を中止させた渡辺格（いたる）
石田純一に一見似てもいるが、これが今の福島県健康調査の甲状腺ガン線量応答あやふや原因となっている。
素晴らしきにも「いたる」が同じだったのを今日発見。
レーガン被曝までの被曝症状と被曝線量の線量比例、線量応答、ダズレスポンスというのを研究中に見つけた「いたる」という
別に大したことでもないが、あまりの不思議さに記事にする価値はあったと思う。
ゴフマン先生は「データがないから研究できないというのは、大した学者ではない」と言われてそういう場合は「近似」で真実に迫ると書いているが、脳の出来具合が違うので、困っている。 >>317
レート測定は趣味みたいなもんや
ワイはやらんけどw 【将棋】叡王戦パラダイス12月号｜ニコニコ生放送
live.nicovideo.jp/gate/lv3167518…
９日18時から。村山慈明七段、観戦記者の内田晶さんが出演。
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する二部構成です。
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する >>320
alphazeroにはそんな小者はいらない >>321
suimonがこのことについてツイートするかな？ >>303
叡王戦パラダイスは見た事なかったけど面白そうだからTS予約したわ 素で勘違いされてるのか知らんがaperypaqは去年公開された評価関数なんじゃないの
あと最新評価関数はelmoにレート+400ほどっぽい AlphaZero「電力3倍だ！！！！」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」 こいつの１局目の棋譜を試しに並べてみたけど筋悪すぎだろ
人間には何の参考にもならん糞みたいな将棋指しててワロタｗ
自陣に持ち駒ペタペタ貼ったのに竜を捕獲できなかったり
エルモに終盤で糞粘りされたらなかなか寄せられないんだな
長いだけで面白くない参考にもならないゴミみたいな棋譜だったわ 誰も真似してこなかった佐藤康光流を
みんなが真似出す日が来そうだ。 >>330
ついにソフトが会長に追いついたのか・・・ 優勢になってからの終盤がゴミすぎる
劣勢になってからの終盤が神すぎる
従来のソフトと真逆だな １００手以内に勝ったら１．０５勝
２００手以上で勝った時は０．９５勝
てなふうに差をつけて学習させたら終盤のわざとぬるい手を指す悪癖が修正できるんじゃないんかなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
