X



トップページ将棋・チェス
1002コメント282KB
AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0287名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 15:39:58.37ID:SwmpZV4p
また新しいバカがきたぞ
なんなんだ一体
0288名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 15:42:19.35ID:ub3N2Hnp
>>287
馬鹿な俺に解説してくれ
0289名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 15:47:04.45ID:ub3N2Hnp
たぶんだけどkai7でもAlphaZeroに対しては勝率10%ぐらいでエルモと変わらないんじゃないかってことなのよ
0290名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 15:48:46.01ID:ub3N2Hnp
公開対局してほしいわ
0291名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 15:51:22.78ID:ub3N2Hnp
しかしAlphaZeroの終盤はひどいなこれ
0292名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 15:56:10.65ID:JU+aWkWG
佐藤康光の風味がある。
0293名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 16:18:48.58ID:RAPBmTK6
>>292
さすが会長は未来を見ているな
0294名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 16:21:17.46ID:5gwV9MZ/
>>283
持ち駒ペタペタできる分、勝ちやすいんだろうね
0295名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 16:22:47.11ID:5gwV9MZ/
大袈裟

suimon
@floodgate_fan
この中では特に相掛かりの指し方で小さな革新が起こったと感じた。
最近の飛車先交換を保留する相掛かりの指し方も後手としては戦えるという認識だったので、今後は初手▲2六歩の増加とともに角換わりがやや減少して相掛かりが増加傾向になると思う。
午前8:52 · 2018年12月8日 · Twitter for iPad
0296名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 16:27:39.34ID:RAPBmTK6
あと何百年経ったら人間はこの境地に辿り付けるんだろうな
0297名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 16:41:40.09ID:IZHDdwX2
AlphaZero「電力3倍だ!!!!」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」

NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
0298名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 16:51:08.95ID:uioot36h
>>283
これマジか……
やっぱ世界ってレベル高いんやなぁ
0300名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 16:56:44.70ID:M3jXjNyf
なんだAlphaZeroって最新ソフトより弱いのか
解散!
0301名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 17:11:59.45ID:AVTl6qL+
>>292
羽生にやられまくって、感覚が壊れた感じ
中飛車の空中遊泳とかやって久保から王位奪取したような
0302名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 17:13:40.50ID:AVTl6qL+
>>294
とにかく駒得は正義で、将来取れそうな駒の関係含めて計算してる感じ
0303名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 17:23:39.60ID:9FZcfG9E
その他
【#叡王戦 パラダイス】
12/9(日)18時?生放送
『叡王戦パラダイス 12月号』

叡王戦本戦を村山慈明七段と内田晶(観戦記者) 氏が振り返ります。
叡王戦協賛社からの素敵なX'masプレゼントのお知らせや、番組後半では千田翔太六段によるAlphaZero棋譜解説を行います。
0304名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 17:29:33.33ID:3e8K7202
>>298
チェスの競技人口3億人
将棋は700万人らしいから仕方ないな
0305名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 17:32:54.99ID:uV7Y8Dpb
>>298
スポーツでも学問でも経済でも日本人は相当格下だからな
将棋(プロ、ソフト開発者含めて)もその程度ということよ
0307名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 17:37:03.61ID:PfsMyFuF
AlphaZero「電力3倍だ!!!!」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」

NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
0308名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 17:37:53.60ID:BbL0HMwy
>>283
おそらく人種差やプレイ人口の差よりもゲームの構造的問題が関係してそうで面白いね
0309名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 17:43:42.03ID:RQXTnxf9
チェスが9時間将棋が12時間
これがゲームを覚えてプレイできるようになるまでってことでいいの?
0310名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 17:54:56.97ID:00JSeijg
へぇ。AlphaZeroって最新ソフトより弱いのか。
0311名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 18:00:28.79ID:Ty0xY3GO
既存のソフトは全部やねチルだからな
その中で強いといってもこれは一種の過学習に過ぎない
まったく違うソフトとやらないと本当の強さはわからない
それでAlphaZeroに勝率10%以下なのが現状
0312名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 18:02:52.62ID:qNBWSoKv
stockfishの改悪ソフトの攻略はalphazeroには容易いということと言えるのだけれど
0314名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 18:10:06.37ID:AAUljN3N
AlphaZero「電力3倍だ!!!!」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」

NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
0315名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 18:13:19.17ID:38L8+0ww
>>311
過学習とやねうら王チルドレンの中で1番強いことがどう関係あるのか説明しなさい。
0316名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 18:16:55.51ID:zUFtuHlz
過対局で大局観が歪んでるのは何monだよw
0317名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 18:31:55.30ID:YS1avwzH
chess communityでもおんなじ話が出てるな
SFのverが上がってrateがやれ+50だー+100だー言っても
使ってるalgoが結局minmaxの延長だからa0の前では全く意味がなく
魚は魚料理にされる運命だってw
レート頑張って測定してるサイトが昔あったけど、電気代の壮絶な無駄だった可能性w
0318名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 18:39:47.76ID:F+tqbLVf
測定を中止させた渡辺格(いたる)

石田純一に一見似てもいるが、これが今の福島県健康調査の甲状腺ガン線量応答あやふや原因となっている。
素晴らしきにも「いたる」が同じだったのを今日発見。

レーガン被曝までの被曝症状と被曝線量の線量比例、線量応答、ダズレスポンスというのを研究中に見つけた「いたる」という
別に大したことでもないが、あまりの不思議さに記事にする価値はあったと思う。

ゴフマン先生は「データがないから研究できないというのは、大した学者ではない」と言われてそういう場合は「近似」で真実に迫ると書いているが、脳の出来具合が違うので、困っている。
0319名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 18:41:41.03ID:5F9DF98m
>>317
レート測定は趣味みたいなもんや
ワイはやらんけどw
0320名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 18:44:36.73ID:aUk35QSg
>>317
奇書出版して電気代回収しないとね
0321名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 18:50:45.09ID:6DiR2bFM
【将棋】叡王戦パラダイス12月号|ニコニコ生放送
live.nicovideo.jp/gate/lv3167518…
9日18時から。村山慈明七段、観戦記者の内田晶さんが出演。
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する二部構成です。

21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する
0324名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 19:10:38.69ID:aUk35QSg
>>321
suimonがこのことについてツイートするかな?
0325名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 19:16:24.18ID:Lx084nQb
>>303
叡王戦パラダイスは見た事なかったけど面白そうだからTS予約したわ
0326名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 19:20:44.73ID:0GScs9T+
素で勘違いされてるのか知らんがaperypaqは去年公開された評価関数なんじゃないの
あと最新評価関数はelmoにレート+400ほどっぽい
0327名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 19:32:04.78ID:kwCVnTF3
AlphaZero「電力3倍だ!!!!」
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」

NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
0329名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 19:43:45.59ID:936KXJU8
こいつの1局目の棋譜を試しに並べてみたけど筋悪すぎだろ
人間には何の参考にもならん糞みたいな将棋指しててワロタw
自陣に持ち駒ペタペタ貼ったのに竜を捕獲できなかったり
エルモに終盤で糞粘りされたらなかなか寄せられないんだな
長いだけで面白くない参考にもならないゴミみたいな棋譜だったわ
0331名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 19:51:07.36ID:q3Q0wW3W
>>330
やっぱりお前だったのか
0333名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 20:04:23.92ID:aUk35QSg
>>330
かっこよくね?w
0334名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 20:09:56.79ID:zefgMawg
誰も真似してこなかった佐藤康光流を
みんなが真似出す日が来そうだ。
0335名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 20:11:18.21ID:Lx084nQb
>>330
ついにソフトが会長に追いついたのか・・・
0336名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 20:13:04.79ID:mAC8WnWM
優勢になってからの終盤がゴミすぎる

劣勢になってからの終盤が神すぎる

従来のソフトと真逆だな
0337名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 20:21:46.52ID:9FZcfG9E
100手以内に勝ったら1.05勝
200手以上で勝った時は0.95勝
てなふうに差をつけて学習させたら終盤のわざとぬるい手を指す悪癖が修正できるんじゃないんかなぁ
0338名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 20:22:36.22ID:e4FCno8A
>>330
これが腰掛け玉かー。
そして及川と三枚堂なぎ倒す会長すごすぎw
0339名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 20:24:44.03ID:xGzaoc1N
会長のNPSは100,000,003N/sです
0340名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 20:33:47.58ID:UKE685L3
腰掛け玉、試しにやってみたらあっという間に詰んだぞ。
0341名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 20:41:14.46ID:RAPBmTK6
>>330
会長は未来人だった…!?
0343名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 20:44:37.12ID:RQXTnxf9
あれだ本人自覚がないまま千田は康光を目指してたわけだw
0344名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 20:45:36.51ID:e4FCno8A
Alphazero「2時間学習した結果、一番のお手本は佐藤康光だったわ」
0345名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 20:47:56.57ID:6DiR2bFM
>>330
「キングをボードの中心に動かすなどの動きのいくつかは、将棋理論に反するものであり、人間の視点から見ると、佐藤会長を危険な立場に置いているようです。
しかし、それは信じられないほど理事会の支配下にあります。 ユニークなプレースタイルは、ゲームの新しい可能性を示しています」

八葉吉春、プロの9人、史上最多の7つの将棋タイトルを持つ唯一の選手
0347名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 21:06:04.61ID:cPh6YOIU
八葉吉春て料亭みたいな名前だな
0349名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 21:25:54.60ID:FnNO1v3E
ドルフィンとやってみろよ?
0350名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 21:46:09.30ID:52/+2LyQ
驚愕の手順 30番 
先手AlphaZero勝勢 後手89竜の王手に▲8五香合の局面
kifu for windowsを持ってるにん方は以下を張り付けてみてください

後手の持駒:金 銀 桂 歩五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏v金v玉|一
| ・ 玉 ・v歩 ・ 飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・ と ・ 馬v桂 ・v金v香|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v銀 ・ ・|四
|v香 ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・v歩v歩|六
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 銀 香 歩六
先手:AlphaZero
後手:elmo
手数=254 △8九龍 まで
▲8五香 △同 龍 ▲8三角 △同 龍 ▲同 と
*なぜ 85同竜に同金じゃあかんのw
0351名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 22:10:00.80ID:ZFlfD0iG
千田さん、棋譜解説やるんだな
0352名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 22:29:07.00ID:RQXTnxf9
>>347
和菓子屋みたいじゃね
鶴屋吉信ってあるじゃん
0353名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 22:42:05.71ID:zefgMawg
>>350
こんなけ緩んでもお前じゃ勝てないだろうと、
AlphaZero が elmo を精神的にいたぶっている。
0354名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 22:42:30.32ID:wpm+nU26
囲碁王者を倒したAlphaGoをゼロから始めて30時間で打ち負かす「AlphaZero」、将棋・チェスの最強ソフトもサクッと制圧
https://gigazine.net/news/20181207-alphazero/
0355名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 22:56:01.27ID:EnXiFdzM
Shota Chida ☁ @chidanza
解説する棋譜は、羽生善治竜王が選んだ10局のうちのいくつかになりそうです。
0356名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:03:01.04ID:2rYWFl5g
>>9
え?今が将棋界の戦国時代だって忘れてない?
0357名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:07:43.46ID:2rYWFl5g
>>46
戦型指定対局か。割とプロ棋戦でも取り上げられそうだな。
0358名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:10:53.55ID:2rYWFl5g
>>79
ループさせてはならない(戒め)
0359名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:12:14.85ID:2rYWFl5g
>>86
サンクス
0360名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:13:10.26ID:ravHX4O0
>>317
レートがインフレしてるだけで逆も同じなんだけどね
sf7とsf8の差は約70 eloだけど
LC0がsf7と互角からsf8と互角になるまで自己対局で340 eloかかった

sf9とsf8の差は約60 eloだけど
対alphazeroに10 elo程度の効果しかなくても妥当な結果
0361名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:16:06.53ID:2rYWFl5g
>>118
分かる。俺の棋譜とほとんど同じwww
0362名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:18:48.03ID:2rYWFl5g
>>133
棋界のF神
0363名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:19:50.10ID:2rYWFl5g
>>141
そこはセイヴァー
0364名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:21:49.98ID:2rYWFl5g
>>148
こいつを解析して、量子コンピュータで…おっと、我々名古屋人が面目躍如のために頑張りますよ。
0365名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:23:42.93ID:2rYWFl5g
>>161
という訳で、囲碁は宇宙、将棋は深海に例えられる、って感じかな。
0366名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:26:36.10ID:2rYWFl5g
>>184
口を慎め。
0367名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:28:11.04ID:2rYWFl5g
>>190
参考になる奴がいるという事実から目を背けるな
0368名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:32:03.52ID:2rYWFl5g
>>220
DBwww
0369名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:35:49.89ID:2rYWFl5g
>>246
これだけ聞くと振り飛車党の人は歓喜よ
0370名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:39:47.73ID:Lt/p71yp
>>148
背後に膨大なライブラリがあるんじゃ
0371名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:41:43.81ID:3xlFboyT
>>353
やはり そうでしたかw
王手に 歩の合駒で すぐ投了なのを
ド緩く、タダ捨て香合、角合の驚愕の連続 無駄合い! 凄すぎ
0372名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:44:59.26ID:6dcf/kV5
おかしいな
elmoが弱く見える
0373名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:45:54.46ID:36kchLqm
羽生が選んだのだけ軽く見たけど
やたら手数が長くね
0374名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:46:37.11ID:2rYWFl5g
>>283
チェスを大陸、将棋を海洋、囲碁を宇宙と捉えると分かり易いかも。

大陸では人が暮らしやすく、また山も登山家(この文章だとチェスプレイヤー)にとっては娯楽のための存在であり、海洋は浅い所ならまだいけるが深い所に届くには準備をした所でほぼ不可能。海洋は鑑賞とかなら割と現実的な線でアリ。
宇宙?聞くな。馬鹿馬鹿しい。それについて考えていると嫌な事全部忘れられるという点で、趣味の世界ではアリアリ
0375名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:48:28.96ID:h0cLbVSO
将棋を学ぶ過程で知能と人格を得てしまったか。
性格悪そうなAIだし人類と戦争になるな
0376名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:49:49.76ID:2rYWFl5g
>>286
人間とα君は全然違いますねえw
0377名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:51:53.69ID:bVUfgVid
まーたガイジが湧いてんのかw
0378名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:53:11.44ID:2rYWFl5g
>>329
おっと、俺の棋譜の悪口はやめるんだ。
0379名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:53:54.52ID:9FZcfG9E
首を差し出したら骨を折りに来た感の指し方やからな
0380名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:54:47.06ID:2rYWFl5g
>>330
つまり、、、もしや羽生ならこいつを倒せる…?
0381 【東電 68.5 %】
垢版 |
2018/12/08(土) 23:55:29.75ID:ppLlny9t
ヨシハルが選んだのより、このスレで紹介されてるのや100の宣言勝のほうがオモロイのだが
0382名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:56:56.90ID:Lt/p71yp
>>350
圧倒的に強いけどまだどこかおかしいとこあるね
0383名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:57:59.84ID:2rYWFl5g
>>377
ごめんちゃい♡
0384名無し名人
垢版 |
2018/12/08(土) 23:59:32.30ID:9FZcfG9E
優勢になってからの勝ち方は普通の強豪ソフトより明らかに弱いからね
何手かかろうが最終的に勝てばいいんでしょっていうアルゴリズムで学習させてるから
0386名無し名人
垢版 |
2018/12/09(日) 00:21:24.89ID:vIkN2L4H
>>330
あれこれ上の棋譜ってもしかしてこの人??
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況