AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開！
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論文
A general reinforcement learning algorithm that masters chess, shogi, and Go through self-play
http://science.sciencemag.org/content/362/6419/1140
棋譜（１００棋譜）
https://deepmind.com/research/alphago/alphazero-resources/
羽生善治竜王のセレクション１０棋譜付き！ >>707
いや75％と85％ってツイート両方あるな
たぶんどっちかはtypo プロ棋士が我先にと感想を言ってくれるかと思ったけど全然だな。 三浦の時に谷川以下この世の終わりみたいな表情だったからなあ
羽生がアルファゼロと電王戦を戦って全敗でもしたらモテは自決でもするんじゃないか
羽生を出すのはリスキーすぎる
天彦にでもしておけ 棋士はとっくに心折れてるよ
ソフトと戦おうという気概の有るものはおらず、ソフトの強さを真似ようとしてばかり プロは新手一勝だからな
アルファゼロの棋譜の中から一勝できるネタを必死に探していると思われ 天彦広瀬豊島あたりなら全滅してもダメージにならんが羽生なら一矢報いると誰もが期待するからねえ
羽生はやめておいた方が良いね
藤井も同じ
将棋ブームが終わってしまうかもしれん >>716
新手一生だとカッコいいのに
新手一勝となるととたんにセコくなるなｗ アルファは穴がありそうだから羽生や天彦でも勝てる確率はある 漸く棋譜見れた
ざっと見た感じはAlphaZeroの戦い方は汚い
すぐ玉が中段に出てきて、乱戦になって敵陣に味方の成駒ができれば、すかさず入玉する感じだ
ソフトとすれば、将棋は後ろに進める駒が少ないので、入玉は攻められにくいということを学習しているから当然だけど、
入玉を制限するようなルールつくらないと、ゲームとしてつまらなくなりそうな気がする リセドルやカケツといったガチトップ棋士がアルファゴーと戦ったみたいに(全滅)、いつか将棋もトップ棋士揃えてゼロとガチドンパチする日が来るかな?
勝敗は置いといてもめっちゃ盛り上がるコンテンツだ ？？？「ほっとくと投了すると思うんですけど(ニヤリ)」 そのうち２４に来るだろうから、プロの人はいまからレーティング上げて準備しておいた方がいいんじゃないのかな？ 恐ろしい打撃力があるチームに
巧みな試合運びとかいらないんだよね。
そんな棋譜。 >>721
流石にプロ全滅は無いと思うわ
AlphaZero相手でもみっちり研究すれば五分はいける >>725
24(笑)
来るならfloodgateなんだよなぁw >>727
ponanza相手でも勝率1割大きく割ってたのにか >>727 ID:jt0aWvPX
↑これが将棋カルト信者ですｗ まだ本当に居るんですよ、こんなのが
時代は>>648 >>655 だというのに >>728
囲碁の前例をみるとDeepMindは対人対局サイトのほうが興味ありそうだぞ クメのことだから、対局できるのはモバイルユーザーだけです、とかまたやりかねん 連盟プロ棋士カルト信者、プロ厨と呼ばれる生き物です >>715
羽生が最後まで逃げ回ったからなあ
トップがあの様だからチェスや囲碁と比べると恥ずかしかった >>731
野狐に出没したのは既に学習済みの状態で
直後にカケツとの対局控えて腕試しみたいなもんだぞ
レート確認というか 囲碁でmasterが暴れたのは２年前の年末年始か
今年は将棋・チェスでmasterが見られる可能性あるんか？ アルファゼロが入玉する将棋を参考にしたいんだが
その棋譜を解説してくれてる動画とかないんか？
棋譜の番号だけでも教えてくれるとありがたい もう入玉するようにしたらいいと思うよ
これヒントだよ
最強の騎士になれるよ Kifubase
kifu for Windows
局面編集 全ての駒を駒箱 >>731
elmoと対局してる時点で人間なんか眼中にないだろw アルファゼロに限った事ではないんですが
これから先プロを目指す少年たちにとっては
強くなるにあたって棋譜並べは避けて通れない道ですが、最強ソフト同士の棋譜を並べたほうがいいのか
それでも人間同士の棋譜を並べたほうがいいのか興味あるッス
ソフトの弱かった昔のように人間同士の棋譜を並べ続けてきた人と
千田君のようにソフト同士の棋譜しか並べなかった人とどっちが将棋界で長く活躍できるのか
わかるまでには時間がかかりそうだ・・・ >>741
千田は大山中原並べてプロになってからのソフト学習だから遅すぎると思う
飯塚七段によると奨励会にはソフト学習の千田信者がごろごろいるらしいからその子達が出てきてからだと思う いうて人間が指すには人間の思考手順が必要だからなんも変わらないでしょ
ただ定石とかが変わるだけで >>709
康光と森内に卑劣な罠を仕掛けて引きずり下ろすのか？w >>744
難解な指定局面で自分だけソフト研究できれてば圧倒的有利
相掛かりみたいに定跡が整備されてない戦型が今後主流になるならなおさら >>747
プロ間で主流になるということはソフトで研究され、研究会でも散々指されるということだから、流行する頃にはだいぶ整備されてそう。 >>742
千田信者になるの？ソフト信者じゃないの？
千田じゃ千田率言うくらいだから論理的な解釈なんてできるんか？ いくつか棋譜みたけど終盤のナメプが酷すぎて萎えた
中盤までは本当に楽しませてくれるんだけど、そこがとことん残念
これで光速の寄せでスパッと決めてくれれば本当に強いソフトと言えるのに >>749
できるだろ
千田ほどソフト手を解釈することに心血注いだ棋士はいないだろうからな >>751
他の棋士がどれだけ努力してるのかわからないのにそんなのわからんだろ
誰よりもアピールしてるのは認めるが >>752
だーれも分かるなんて言ってないのに
分からないからだろうという推量の言葉を使ったのにバカかコイツは 玉や金が上ずるのを厭わないんは
６０、７０手先の入玉模様も視野に入れているからかね？
既存の探索では組み合わせ爆発で到達できない水平線や >>749
飯塚七段は千田を心から尊敬する千田チルドレンと言ってたよ
千田流のソフトの使い方が人気あるんじゃないの >>754
入玉模様にしなくても勝てる内容の将棋たくさんあるし、
単にアルファゼロが入玉大好きだからそういう手を選んでるだけなような気がする
中段玉は寄せにくいから普通の位置よりも得、ぐらいの評価をしてるんじゃないかと思う 矢倉や穴熊や美濃囲いはしんだってことですね。
つまり、中段玉に持ち込みやすい、中住まい最強ってことですな。
思えば将棋始めたころは、中住まいばかりしてましたわ。 >>756
ソフト使うのにそんなに難しいことなのか？
なんか安っぽいイメージ戦略にしか聞こえんｗ
学問じゃないし実践で役立てばいい程度の解釈でいいんだろうけどさ
千田が論文なんか出しても絶対信用せんわ
でも努力してるって言ってたしそこはアピールだけとも思えないしまあ見守ろう 千田より豊島だろう
結果がついて来ないことには説得力なんてないわ 棋力向上が全ての奨励会員がそうなら千田のやり方がいいんだろ
外野が何言おうがそれこそ無意味 >>759
難しいと思うよ
ソフトから何を学び取れるかは人間側の問題なので誰でも吸収できるわけじゃないし alphazeroが佐藤康光の棋譜を参考にした評価関数をもとに作られた将棋ソフトに見えるのは僕だけでしょうか 将棋も最初の敵がグーグルだったらなぁ
その点、将棋は運が悪かったし、囲碁とチェスは運がよかった
さすがにサラリーマンが趣味で作ったソフトは対戦を避けたくなるよ
勝っても栄誉にならんし、負けたら大恥
ただただ無念な顛末だった 今だから言うけど、俺は将棋始めた時から、
矢倉に違和感を持ってたんだ。
手数がかかる割には弱い囲いという印象しかなかった。 >>758
おまえ級位者だろ
半年ロムって詰将棋やってろ やたら会長や佐藤康光連呼してる奴らいるけど、どちらかというと攻め将棋だろ
いい加減な書き込みしてる暇があったら佐藤康光の戦いの絶対感覚と注釈康光戦記並べてこいよ >>761
まるで自分が身内みたいな書き込みですなぁ
何danzaなんだよw >>764
それも分かるが羽生が逃げた言い訳にはならない
他の棋士が泥かぶっただけだ
棋理を追求するならサラリーマンの片手間だろうが修行積んだ棋士だろうが一手は同じ もしも5年前にソフトと対戦してたら多分勝ってた
羽生の伝説が1つ増えてた
早くからソフトに触れることで今の羽生より強くもなれた
失うリスクを避けて何も得られなかったな
もったいない ＡＩが羽生より強いのはもう誰の目から見ても明らかだろ
未だにそこにこだわるのは羽生が負ける姿を見たいだけじゃんとしか >>770
普通に当時竜王で最強だったナベが当時最強だったPCと対戦して勝ったけど？
伝説どころかそんなこと話題にする奴すらほぼいないでしょ 青野流最先端の定跡まで理解しているとなると
途中で消えていったであろう矢倉系駒組みを志向するアルファゼロや
振り飛車をするアルファゼロ等も超絶な達人の粋まで到達したんやろな
ま、矢倉版はすぐに急戦が有効とバレたと思うがｗ
途中でどうあがいても居飛車には勝てないとわかって絶滅していった
振り飛車アルファゼロは最期どんな将棋を指したんやろか・・・
なんかもったいないな 昔の話持ち出すの意味ないね
森内が角落ちで最強ソフトに勝ったとか言えてしまう >>774
別に何年前でも一緒でしょ
負けるまでやれって言い続けるだけ
そもそも羽生は全盛期だって勝率８割とかで、
人類最強と言っても別に無敵でも何でも無いし若手やロートルに負けることだってある普通に人間だよ 「いつ」ソフトが人間を越えたか
これが分からず仕舞いだ
トップが逃げたのは将棋だけだからな >>776
>>770がGPSの事を言っているのが分からんの？ >>778
おまえが初めて知ったのがニコ生だったかも知れんが
NHKの方が遥かにメジャーだっての あからにはまだ勝てたとは思うがボンクラにはもう無理だろうな
若手ホープT（多分豊島？）が18連敗したとか聞いたぞ >>779
10年以上前のナベを持ち出しといて何言ってんの >>780
ボンクラには羽生なら勝てたんじゃないか
その機会を逃したのが残念だ ああ貸出凍結アリなら勝てたかもな
入玉模様のときの棋力も把握できるし >>781>>782
だから渡辺は勝っても何の伝説にもなってないって話でしょ
羽生も同様にボンクラーズに勝とうがGPSに勝とうが別に伝説になんてならない
勝ったら勝てるもんなんだってなるだけ
当時のBonanzaだってプロより強いからね
渡辺が勝ったせいで大したことないと思われてるだけで
「いつ」ソフトが人間を越えたか って言うならBonanzaだよ AlphaZeroの将棋みてると、ディープラーニングのダサさが
垣間見えるな。理屈とか物の道理に基づいて指し手を選んで
るわけじゃなくて、自己対戦の経験で指してるから、成らずで
勝ったことが多かったみたいで、成らずがしょっちゅう出てくるし、
終盤、無駄な捨駒をしたり、詰みがあっても詰まさない。
勝ちの結果だけ出せればそれで良し！棋譜の美意識を持てよｗｗｗ >>551
開発者の心が折れるとするなら、圧倒的なマシンパワーの差だろう。 >>721
競ってるときが一番楽しいけど、そこは過ぎてしまったのでどうだろ。 >>769
ちょっと考えが足りないかな、と感じる。 >>747
いやそういうことじゃなくて今後ソフトで育った子供がーってことだよ
別にソフトの棋譜並べたからソフトの計算力が身に付くわけでもないし >>678
なんや詰めても離れるばっかり。相手して損した。塩や。 >>764
最初の敵は情報処理学会、次の敵は東大の670台クラスタだったろ
プエラ伊藤の話によれば富士通もコンピュータ将棋プロジェクト立ち上げてたわけで
将棋連盟が全員追い払って個人プログラマだけを残した流れ 当時のナベはボナンザを奨励会初段レベルと言ってた
あの頃のナベは輝いていたな
期待されていたのに実績を残せなかった 将棋連盟ってか興行してたドワンゴがだな
チェスはIBMの囲碁はGoogleは自社パフォーマンスの為にしてるからな
将棋は興行の為にした違いだろ GPS将棋の時点でこれ制限しなきゃ興行的に成り立たんってドワンゴ判断だろ
どんどんスペック落ちてってもうやめたじゃんｗ 興行だからいい勝負してもらわないといけないしさ でもアルファゼロ程度ならまだプロが頑張れば勝てると思うけどな >>757
AlphaZeroの指し手の基準は評価値でなく勝率だよ
シミュレーション結果、入玉になりやすい指し手が勝率が高かったからその手を選んでいるだけだよ
終盤はMCTSはあまり役に立たないはずだからどうやっているのか不思議
長手数でも詰みがあるならその枝は勝率100%になるから何となくMCTSの優位性は理解できるんだが コンピュータに勝ち越すなんて不可能だけど、羽生藤井なら番勝負で一発入れることはできるだろう
一発入れたら人間の勝ちにすれば良い勝負になりそう AIに将棋の美学を理解させるのはまだ先のことだろう。
その美学と将棋の強さは無関係なんだろうな。 むしろアルファゼロの中段玉に美学を感じたけど。
感覚が古いか固定観念が出来上がってるんじゃないの。 深層学習汎用ルーチンに美学を見出すとか素晴らしい痴性だ、素晴らしい アルファゼロとトッププロで十番勝負が見たい
事前研究アリなら5-5ぐらいだと思う 美学の追求は簡単だろ、評価値が1000開いたらponanza系のソフトにバトンタッチする
みたいなハイブリッドにすれば良いだけ。
キレのある終盤を見せてくれるだろう。
ただ目指してるのがそんなことじゃないってだけ。 入玉の点数計算ができないみたいだから、目指す方向はわかるだろ だから終盤は最短の方がいいということを学習条件の一つに入れてやればいい >>785
いや千田の公表してる対局結果みる限り大樹の枝でだいたいトッププロと互角
それを本にレートをみると、当時のBonanzaはナベの評価通りぴったり奨励会初段前後 >>2 94手目に83歩と受けると入玉ルートがふさがるから打てなかったのかなぁ
こんな逼迫した局面で14歩は変な手に思える >>801
若手のトップを入れればプロ側が勝ち越しも十分あり得る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
