AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開！

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 02:51:05.49

>>781>>782
だから渡辺は勝っても何の伝説にもなってないって話でしょ
羽生も同様にボンクラーズに勝とうがGPSに勝とうが別に伝説になんてならない
勝ったら勝てるもんなんだってなるだけ

当時のBonanzaだってプロより強いからね
渡辺が勝ったせいで大したことないと思われてるだけで
「いつ」ソフトが人間を越えたかって言うならBonanzaだよ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 05:55:18.06

AlphaZeroの将棋みてると、ディープラーニングのダサさが
垣間見えるな。理屈とか物の道理に基づいて指し手を選んで
るわけじゃなくて、自己対戦の経験で指してるから、成らずで
勝ったことが多かったみたいで、成らずがしょっちゅう出てくるし、
終盤、無駄な捨駒をしたり、詰みがあっても詰まさない。
勝ちの結果だけ出せればそれで良し！棋譜の美意識を持てよｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 06:36:56.25

>>551
開発者の心が折れるとするなら、圧倒的なマシンパワーの差だろう。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 06:40:43.86

>>721
競ってるときが一番楽しいけど、そこは過ぎてしまったのでどうだろ。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 06:47:27.77

>>769
ちょっと考えが足りないかな、と感じる。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 06:49:14.49

>>747
いやそういうことじゃなくて今後ソフトで育った子供がーってことだよ
別にソフトの棋譜並べたからソフトの計算力が身に付くわけでもないし

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 06:50:55.37

>>678
なんや詰めても離れるばっかり。相手して損した。塩や。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 07:11:03.49

>>764
最初の敵は情報処理学会、次の敵は東大の670台クラスタだったろ
プエラ伊藤の話によれば富士通もコンピュータ将棋プロジェクト立ち上げてたわけで
将棋連盟が全員追い払って個人プログラマだけを残した流れ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 07:39:32.70

当時のナベはボナンザを奨励会初段レベルと言ってた
あの頃のナベは輝いていたな
期待されていたのに実績を残せなかった

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 07:55:49.52

将棋連盟ってか興行してたドワンゴがだな
チェスはIBMの囲碁はGoogleは自社パフォーマンスの為にしてるからな
将棋は興行の為にした違いだろ　GPS将棋の時点でこれ制限しなきゃ興行的に成り立たんってドワンゴ判断だろ
どんどんスペック落ちてってもうやめたじゃんｗ　興行だからいい勝負してもらわないといけないしさ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 07:58:10.39

でもアルファゼロ程度ならまだプロが頑張れば勝てると思うけどな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 07:59:39.17

>>757
AlphaZeroの指し手の基準は評価値でなく勝率だよ
シミュレーション結果、入玉になりやすい指し手が勝率が高かったからその手を選んでいるだけだよ
終盤はMCTSはあまり役に立たないはずだからどうやっているのか不思議
長手数でも詰みがあるならその枝は勝率100%になるから何となくMCTSの優位性は理解できるんだが

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 08:08:23.52

コンピュータに勝ち越すなんて不可能だけど、羽生藤井なら番勝負で一発入れることはできるだろう
一発入れたら人間の勝ちにすれば良い勝負になりそう

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 08:11:37.07

AIに将棋の美学を理解させるのはまだ先のことだろう。
その美学と将棋の強さは無関係なんだろうな。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 08:15:52.14

むしろアルファゼロの中段玉に美学を感じたけど。
感覚が古いか固定観念が出来上がってるんじゃないの。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 08:29:36.47

深層学習汎用ルーチンに美学を見出すとか素晴らしい痴性だ、素晴らしい

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 08:34:01.21

アルファゼロとトッププロで十番勝負が見たい
事前研究アリなら5-5ぐらいだと思う

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 08:35:15.68

美学の追求は簡単だろ、評価値が1000開いたらponanza系のソフトにバトンタッチする
みたいなハイブリッドにすれば良いだけ。
キレのある終盤を見せてくれるだろう。
ただ目指してるのがそんなことじゃないってだけ。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 08:46:08.93

入玉の点数計算ができないみたいだから、目指す方向はわかるだろ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 08:47:01.69

だから終盤は最短の方がいいということを学習条件の一つに入れてやればいい

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 08:59:09.09

>>785
いや千田の公表してる対局結果みる限り大樹の枝でだいたいトッププロと互角
それを本にレートをみると、当時のBonanzaはナベの評価通りぴったり奨励会初段前後

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 08:59:49.46

>>2　94手目に83歩と受けると入玉ルートがふさがるから打てなかったのかなぁ
こんな逼迫した局面で14歩は変な手に思える

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 09:55:12.44

>>801
若手のトップを入れればプロ側が勝ち越しも十分あり得る

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:01:28.12

>>791
損してざまあww

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:02:57.64

>>807
残念ながら無いと思う。
AlphaZeroは序中盤が鬼のように強い。

AlphaGoが人間の理解を超えた打ちまわしで圧倒しているように
Masterのときと同じように１００回やって誰も勝てやしない

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:06:34.35

まあ勝てないだろうけど人間のトップが集まって相談して時間無制限で対局に挑むのは見てみたい
Abemaとかと組んでこういう企画やって欲しい

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:06:34.58

後手の持駒：歩二
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・v金v玉・v銀v桂v香|一
| ・・v銀・・・v金v角・|二
| ・・v歩v歩v歩v歩・・v歩|三
|v歩・・・・・v歩飛・|四
| ・v飛・・・・・・・|五
| 歩・・・・・歩・・|六
| ・・歩歩歩歩・・歩|七
| ・角金玉・・銀・・|八
| 香桂銀・・金・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二

千田解説によるとこの将棋は次の▲７六歩で決まったらしい
この手は非常に深い読みが入っていないと指せない

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:09:15.45

なんか棋士がソフトに絶対勝てないって決めつけてる奴いるよな
プロに対する嫉妬か

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:13:05.29

ナベの態度見りゃだいたい分かるだろ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:17:24.38

>>812　こういうのがプロ棋士カルト信者、通称プロ厨と呼ばれる生き物です

いまだに居るんですね

時代は>>648 >>655 だというのに

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:17:40.78

流石にネタだよな
プロとソフトがどうとか今更すぎてあらしのタネにもならん

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:18:23.01

プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は？
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/

> 投稿日時: 2017年7月19日

> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。

平均的なプロ棋士 << (R138差) << ★斎藤慎太郎★六段(2015年当時)
<< 家庭用PC(4コア)Apery(2014) << (R200差)
<< 家庭用PC(4コア)大樹の枝 ← 角落ち → 家庭用PC(4コア) elmo
<< (R100差) << 家庭用PC(4コア)relmo8 << (R200?400ぐらいの差) << 最新のPC(48コア) relmo8

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:19:37.95

14歳・藤井聡太四段　対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
http://bunshun.jp/articles/-/2105

週刊文春 2017年4月20日号

> ──ソフトとの勝敗は？
>
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」

史上最年少棋士・藤井聡太四段、１４歳の覚悟と日常
http://www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html

2017年6月10日14時25分スポーツ報知

> ５月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:22:48.37

勝ち越しは言い過ぎにしてもプロだって全く勝てないわけないだろ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:26:05.14

トッププロに１００局やって９９勝するソフトに１００局やって９９勝するelmoに１００局やって９０勝するAlphaZeroにプロがどうやって勝つのかよくわからんな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:29:04.45

100万局くらいやれば1勝くらいするかもね

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:34:36.23

永瀬はセレネとの勝率が1割は行かないくらいと言っていた
100局やって7～8局は勝てたってことだろうけど
セレネは当時も最強ソフトではないしあれから時が経っていることを考えると
今の最強ソフトに1発入れるのは厳しい

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:36:53.82

alphaゼロには勝ちやすいとおもうけどね

alphaゼロはモンテカルロだからその強さは経験に裏打ちされてる

恐らくエルモは同じ戦法を永遠と指し続けたんだろうね

振り飛車なんて戦法見たことも聞いたこともないんじゃないかな？

角換わりと雁木には滅法強いだろうが

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:37:27.09

羽生がもし5年前くらいにソフト（初期Aperyとか）と対戦して勝ってたら
羽生の伝説には何も加わらないどころか今のソフトともやってみましょうよと圧力かけられて逃げられず対戦するハメになりボコボコにされ羽生の権威が低下するだろ
良い悪いはともかく羽生ファン的には嫌でしょそういうの

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:39:42.77

プロは対局する機会があるなら逃げずに戦うべきだよ

特に振り飛車が得意な人がね

たぶんalphaゼロは居飛車しか知らないから振り飛車に対する勝率の高い手を選びにくいと思う

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:40:54.49

プロはエルモに対する勝率は低いだろうが
alphaゼロに対する勝率は高いと思う

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:43:09.36

流石に釣りだと信じたい

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:46:43.31

>>821
あの時からソフトが強くなってると思うのは壮大な勘違いの可能性がある

前から言われてることだけど人間に対する勝率は変わってないんじゃないかってね

alphaゼロに対してエルモの勝率が10％しかなかったが
現代の最新ソフトでも10％ぐらいじゃないかって言われてる

つまりソフトは強くなっているようで実はまったく強くなってないということ

最悪2013年からまったく強くなってない可能性すらある

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:55:25.95

手取り早い実験としては
プロ棋士に2013年のソフトと2018年のソフトと対局してもらい勝率を計ること

たぶんどっちも変わらないんじゃないかってこと

屋根裏王の開発者もそんなようなこと言ってたし
alphaゼロの論文のせいでそう考えるやつが増えた

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 10:57:50.79

手っ取り早いのは人工知能に精通した棋界最高位羽生竜王が2013～現在までの最強ソフトと戦う事

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 11:14:09.85

AlphaZeroのロジックは非常にシンプルらしいけど、それでいて
ボードゲーム最強になれたのは、DeepMindがすごいんじゃなくて、
TPUを開発したGoogleがすごいだけなんじゃないの？
初心者が将棋ソフトに持つイメージ”全部調べている”をある意味
やっただけでしょ。なんかアホらしくも感じる。
AlphaZeroにもし勝ちたければ100ｘ100の超大盤将棋にすればいい。
そうすれば学習曲線がゆるやかになって最初は楽勝だろうｗ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 11:19:01.02

初音ミクの誕生で音楽業界に衝撃を与え
社会現象になったように
アルファゼロの誕生で将棋界に刺激を与えて
社会現象になるのも時間の問題だな

マジレスすると

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 11:20:50.82

僕は羽生さんはもうAlphaZeroと対戦していると思うよ
羽生さんはDeepMindを訪れていてハサビスと面識もあるし。

ハサビスが羽生さんを招待しないはずもないし、羽生さんもプライベートなら断る理由もない
だから羽生さんのコメントが掲載されている

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 11:28:34.19

>>812
こいつは例の単発の荒らしだろ
何度論破しても同じことを繰り返し書いている
相手にしないほうがいい

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 11:32:17.21

アマ初段がプロの先生に何番はいるかという話ですね

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 11:52:15.58

プロ棋士が皆で相談して1手に3日かけても勝てなさそう

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 12:17:17.69

>>827
千田のデータみると
・Apery_WCSC25よりも大樹の方が対千田勝率が高い（ほぼレート通り）
・千田は浮かむ瀬相手に角落ちでも怪しい

後今回の論文だけみても
・elmoとR170弱の差しかないAperypaqがAlphaZeroに対してelmoよりは善戦してる

これらの情報を元にすると、ソフトが強くなってない説は無理筋

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 12:33:56.40

遠山PのYahooニュース記事
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20181211-00107326/

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 12:36:34.60

バカで無知なゴミにスレ潰されたか
常識も知らない池沼丸出しのレスは無視すればいいのに

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 12:37:29.06

そもそもワッチョイもipもなしとかありえんわ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 12:45:49.82

大丈夫？おっぱい揉む？

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 12:49:07.04

aperyもドルフィンもelmoに勝率9割ぐらいだろ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 12:52:51.02

>>837
将棋棋士側だと電王戦Finalで佐藤名人が破れて人間を超えたということにしてるんだな
（ソフト専門家でこの立場の人はいない）

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 12:59:47.07

ソフト専門家ってなに？
リーマンがやってるんじゃなかったの

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:07:02.92

>>833
気に入らない書き込みがあったらとりあえず単発、単発と連呼してるのは何monなんだよw

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:10:24.36

プロ厨半端ないって！
あいつら半端ないって！
ponanzaに名人が負けてから時間が経って、さらにソフトは強くなってるのに、今だにプロが勝つって言うもん！
そんなん出来ひんやん普通！

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:16:43.38

羽生と藤井なら分からんよ

釣れた？

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:17:44.58

青野流は神
まとめブログ2ch名人のサイト名の由来は青野
つまり将棋板は神

よって、名無し名人の俺たち>AlphaZero

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:21:20.80

なんで棋譜が羽生に事前に知らされてるの？

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:26:13.62

>>845
プロ厨って言葉を使ってる時点で論外だわ
棋士を不当に見下したいって思考がバレバレ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:29:58.46

>>845
過疎の囲碁村に帰りな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:30:06.87

プロ厨カイリューヤドランピジョンコダックコラッタズバットギャロップサンダースメノクラゲ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:32:12.80

プロ厨半端ないって！
あいつら半端ないって！
ponanzaに名人が負けてから時間が経って、さらにソフトは強くなってるのに、今だにプロが勝つって言うもん！
そんなん出来ひんやん普通！

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:32:21.59

>>848
羽生のコメントついた方が価値あがるだろ？
最新の最強ソフトに勝つよりよっぽど効果的

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:35:07.91

相掛かりは主流になりません！！！！

羽生善治竜王が矢倉でタイトル通算100期に王手だ！！！！

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:37:22.87

プロ棋士に嫉妬してるのはいったい何monなんだよ？w

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:40:08.35

>>838
伊勢界へのバーケードを突破して常識を打ち破れ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:43:33.61

？？？mon「やはり天彦よりponanzaか」Xeon検討打ち切り

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:45:59.31

知見を得たmon

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:58:20.87

>>857
そいつは酷いな
一体全体何monなんだい？

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 14:16:25.81

>>849-850
ようプロ厨、カルト狂信者ども

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 14:20:38.07

>>837
elmoに人間が及ぶわけはないって、遠山さん正直だな

全体的に良記事だと思った

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 14:21:16.46

自分の棋風を入力して専門コーチになってもらう
たまにはわざと負けてもらう
先後交代もたまに指示してもらう
今後のAIの利用法はこうしたものだろう

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 14:28:18.74

>>862
コーチだなんだと語って鵜呑みを推奨してるのはいったい何monなんだよ？w

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 14:31:43.71

棋譜を見るとやっぱり常識外れだな
ソフトはもう人間の棋譜を参考にする時代じゃないわけか

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 14:33:25.44

相掛かりは主流になりません！！！！

羽生善治竜王が矢倉でタイトル通算100期に王手だ！！！！

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 14:36:46.23

AlphaZeroが間違っているのか
なんだかんだでelmoに負けているわけだし

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 14:37:50.15

アマチュアプログラマーが趣味で作ったプログラムで
大会優勝してしまうような牧歌的な時代は終わってしまったのかな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 14:40:02.84

古いソフトに9割って言われてもな
100%勝ってるわけじゃないし、部分的に古いソフトより劣っているということか

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 14:44:31.22

ソフトにも穴はあるんだから、複数の評価関数を用いて検討しなさい。
R1位のソフトだけを鵜呑みにしないこと。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 14:53:53.26

というかむしろAlphaZeroの方がelmoより劣ってる可能性はある

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 15:01:23.47

>>866
そのエルモはチャイナ産だろ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 15:09:03.05

何で不成を多用するんだろう
何か意味があるのか

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 15:38:52.89

>>846
無駄改行するな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 15:39:43.83

>>868
エルモだって金沢将棋に負けるぞ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 15:46:47.65

不成のほうが勝率が上がるからじゃない
取られたら同じだが、取らない手も有力で取らないと勝率が上がるなら不成りのほうがいいという選択だね
手数がかかっても勝率が上がるならいいという思考なんで馬鹿げた手も多いね

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 15:47:31.41

相掛かりは主流になりません！！！！

羽生善治竜王が矢倉でタイトル通算100期に王手だ！！！！

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 16:15:19.13

真似してウォーズで中段玉やりだす奴いそうだな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 16:33:44.82

青野流は神
まとめブログ2ch名人のサイト名の由来は青野
つまり将棋板は神

よって、名無し名人の俺たち>AlphaZero

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 16:36:08.33

>>871
made in China？

HUAWEI端末を推奨していたのはいったい何monなんだよ？

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 16:38:03.07

>>874
金澤岳。

‪千葉ロッテマリーンズ金澤岳登場曲(引退試合)
https://youtu.be/U9-gco2FcSk @YouTubeより‬

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 16:57:59.68

スレの流れをざっと見てみたが
なんだ、AlphaZeroって最新ソフトより弱いのか

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 17:00:02.74

AlphaZeroって大したことないのか
解散！

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 17:13:08.65

2時間でこの強さなら時間かければ最強無敗のソフトにもなりそうだよな
グーグルが興味ないだろうけど

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 17:15:48.37

https://1.bp.blogspot.com/-a3riPKt2c6g/Vz1-wT_uo5I/AAAAAAAA-7o/-2h_PEzflFIn4Jln2U-JewUmf7T5tEtKACLcB/s1600/hinotori2772a.gif

手塚治虫愛のコスモゾーン冒頭を見ると実感できるのだが、人工知能は人間の教育に力を発揮するべきだろう。

囲碁を知らない子供が二人
二つのAIが半年教育する
子供が対戦し
勝った子供の教師AIが勝者
デバイスが大事になる

羽生永世七冠もAIの教育面での使用を予想している

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 17:34:38.38

>>883
途中でサチって頭打ちになるだろう

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 18:20:38.92

>>882
そうだよ！

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 18:30:43.50

>>837
やっぱAlphaZeroの指し回しって独創的なんやん

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 18:37:57.99

このスレはこういう流れだなｗ

AlphaZeroってオレのパソコンやスマホに入れられないのかよ。（チッ）
　↓
AlphaZeroって今入手できてる最新ソフトより弱いんだろ？（へへへ安心）

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 18:49:14.67

AlphaZero見習って一手損角不成したら初段に圧勝したわ

ちな２級

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 19:14:05.29

>>810
時間無制限ってソフトに有利になっていくだけなんだけど

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 19:19:56.63

ソフトは一定時間過ぎると指し手はさほど変わらなくなる
人間は時間が短いと読みぬけが出る率がソフトより圧倒的に多くなる
なので納得行くまでの人間的読みの時間が必要になる、つまり人間は時間無制限でないとまともに戦えない
890は逆だね、森下戦で証明済

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 19:26:13.51

そりゃあのスペックで動かしたツツカナの話だわ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 19:36:49.23

森下はツナカナだったので～ではなく　ソフト、人間、時間のこの真理、関係性は一概にそうなので変わらないよ
人間の方が時間に対する変動が大きい（2日制の後半なんかで時間がなくて人間はよく大きく間違う、ソフトは安定）

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 19:37:08.46

このスレ荒らしてるの
なんj民で競売板住民か
底辺すぎるな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 19:43:12.99

874 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/11(火) 15:39:43.83 ID:l82bMgcE [1/2]
>>868
エルモだって金沢将棋に負けるぞ

…荒らしって自分以外の書き込みが荒らしに見えちゃうのか

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 19:53:42.14

>>894
頭に血がカーッと上って競売って書き込んでるのは何monなんだよw

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 19:56:06.94

馬主って社長や役員とか超金持ちだらけなんだけど知らないの？
渡辺明ですら馬主にはなれないって言って、一時期一口馬主に出資していたね。
プロ棋士も時々馬主席に招待されてるよ。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:00:31.84

2013ダービーの渡辺明の本命はペプチドアマゾン
13番人気4着

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:03:38.86

>>895
ワロタ

馬鹿は発言すんなよマジでw

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:05:04.29

>>897
中山競馬場の馬主席で草野仁見かけたけど、全く笑わずに真剣な表情で馬券買ってたぞ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:07:10.39

>>894
荒らしは帰れ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:17:16.97

就活でカゴメ落ちた底辺はいないよな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:24:27.52

荒らしmon

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:26:49.85

>>895
競馬を競売と打ち間違えたのがそんなにうれしいのかな？
そしてなんでそれが荒らしになるんだ
100%なんて数字はナンセンスでAlphaZeroだって金沢将棋に数万回に１回負けるかもしれないがそれは部分的に金沢将棋に劣ってることにはならない

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:40:23.35

>>904
イセノアラシ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:41:49.45

ソフトみたいな指し回しは人間はできないかもしれないけど
ソフトを参考にして、あるいはパクって、数手の絶妙手順を実戦で披露することは
プロ棋士なら、頻繁ではなくても、たまーになら、できそうな気がする

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:45:20.25

イオンカラノテガミ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:49:06.75

イセノアラシは2012年ごろに名古屋競馬で走ってたみたいなんだよな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:50:41.60

イセノリュウオウー

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:53:05.13

イセシブゥ！イセシブゥ！

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 20:56:12.54

ウェイwウェイw伊勢湾岸ウェイwww

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 21:04:26.82

suimonのせいでスレが潰れるのか
罪なやつだが可哀想だ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 21:07:10.57

オセロR907

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 21:15:44.50

埋め

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 21:23:58.52

梅梅

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 21:27:22.06

ウメ埋め梅産め

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 21:34:42.88

>>891
ツツカナが長時間になると強くなってびっくりした、事前練習では思いのほかうまくいかなかったみたいなことを森下が言ってたのをお忘れか

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 21:50:30.36

Game Changerで40ブロック使ってるかも

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 21:54:03.64

>>904
elmoが金沢将棋'98に負けてるってのはこの棋譜か
https://twitter.com/midorism64/status/864466758618550272
elmoにはなくて金沢将棋にはある詰みルーチンがうまく機能した結果に思えるし、極めて局所的(通常探索では読みにくい即詰みが絡む最終盤)には金沢将棋に劣っているといっていいのでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:04:13.67

>>881
本気出せばすぐに抜くけどね。
絶対本気出さないけど。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:18:33.97

ツツカナ言ってるやつは本質がわかってないな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:19:30.17

>>883
12時間で強さがサチった結果がこの強さだからこれ以上学習させても強くならんぞ
DeepMindが本気でチューニングするなら話は別だけど

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:25:07.69

>>809
そうなんだよな。勝負が決まった後の指し回しは鈍重なんだけど、
自分が劣勢になった時は鬼のように強い。こんなの誰も勝てないよ、たとえプロでも。
完全なエアスポットに入った敗勢にならない限り負かすのは無理。
そういうエアスポットがあるってのが、将棋の奥深さなんだろうね。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:26:42.47

>>923
評価値1000超えたら日本のソフトと交代すれば負けないでしょ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:29:34.93

>>832
それね、自分も絶対そう思ってる。
チェスでヨーロッパ行ってる時に絶対、招待されて指してると思う。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:34:00.38

どうせやったとしても数戦じゃあな
PhoenixGoはプロに900連勝したけど、それぐらいやらないと

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 22:38:37.16

>>920
本気を出せば～(笑)
なお、本気を出さないと言って逃げる模様

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 23:21:54.71

>>927
逃げるも何も参加した自覚すらないだろ。
ついでにつまんでみた程度。
ゲームはさっさとクリアーして次のステージに。

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 00:01:28.53

>>928
どうせおまえDeepMindと関係ないのにイキるなよw

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 00:18:14.21

Google様渾身の棋譜公開より竹俣の引退の方が話題になっててワロタ

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 00:24:35.97

alphazeroと当時チェス最強ソフトの勝敗グラフワロタ
AZ後手番だと勝ち2.0% 引き分け 97.2% 負け 0.8%

もうこんなの終わりだろ
完全解析するまでもなくチェスは最善を尽くせば引き分けのゲームと結論を出せる

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 00:25:54.46

ヨーロッパ人もチェスやめて将棋に乗り換えた方がいいよ

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 01:19:58.06

>>551
> 1日でelmo越えるなら
> それなりの時間学習したら
> 将棋ソフトで勝てるのいなくなりそう

そんな単純なものでもないと思われる。
なぜなら３６５日ぶん回しても３６５倍しかならないからだ。
アルファゼロなんてPC２０００台クラスのCPU資源じゃなかった？

だから１日で十分つよくなるしそれ以上は頭打ちになってんじゃないかと想像している。

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 02:25:42.23

alpha同士で2000局ほど対局し、先手の勝率を見ればどのくらい強くなったかが分かるだろうな

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 02:43:44.93

このスレ人たちはネットワーク拡大するとか考える頭はないの？

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 03:44:10.56

今の時代、チェスはルールに欠陥があるよね
ルール変更が必要なレベルだけど伝統とかうるさくて難しそう

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 08:31:26.05

やっぱり数局やったぐらいじゃ納得出来ないよな
プロと日本ソフトとアルファゼロの力関係が知りたい
プロ棋士にソフト枠作ってくれないかな

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 08:50:39.43

>>633
成長曲線が緩やかになるのはわかってるが
1ヶ月ぐらいやれば全く成長しなくはないのではって話
ドルフィンでもelmoには勝率9割で100%の域にはいかないみたいだし

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 08:59:45.52

AlphaZeroも驚いたelmoの驚愕の強襲　elmoもいけた９０番　kai7もびっくり
*以下kifu for windos に貼り付けて見てみてください
後手の持駒：角　歩二
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v飛・・・・・v桂v香|一
| ・・・v金・v玉v金v銀・|二
| ・・v桂・v歩v歩・v歩・|三
|v歩・v歩v歩v銀・・飛・|四
| ・・・・・桂v歩・v歩|五
| 歩歩歩歩銀歩・・・|六
| ・・銀・歩・・・・|七
| ・玉金・・金・・・|八
| 香桂・・・・・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩二
先手：elmo
後手：AlphaZero
手数＝54 △２三歩まで
▲５三桂成 △同　金 ▲５四飛 △同　金 ▲６三角 △８七歩
▲同　玉 △５一飛 ▲６二銀 △５二飛 ▲同角成 △同　玉 ▲７三銀不成
*でelmo有利。変化▲５三桂成 △同　玉 ▲４五角 △４四玉　▲８一角成はelmo勝勢
*結局、最後には相入玉し後手のAlphaZeroが駒の点数で勝ったけどな。技が決まっても勝てんな

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 09:00:54.17

>>938
一ヶ月も回して少ししか成長できませんでしたなんてことをアピールするために無駄金使うバカはいない

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 09:02:00.01

>>937
ドルフィン三冠
エルモ叡王

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 10:35:30.92

Alpha_gomi

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 10:54:02.69

>>935
そこまで偉そうに言うならNNUE強くして公開してよ。

本当に好きならさ、本気で勉強して、本当に強くなって、それで結果を出そうよ。
それが一番いいじゃん。皆が「あいつは本当に強い」ってら言うくらい、強くなろうよ。
それが一番いいじゃん。
何でその努力をしないんだ。
そのくせ、何で結果は欲しがるんだ。
真剣に向き合おうよ。コンピュータ将棋、好きなんでしょう。

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 11:09:11.74

イセノアラシ。

‪イセノアラシ | 競走馬データ - netkeiba http://db.netkeiba.com/horse/2009101063/‬;

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 11:09:38.77

>>937
プロとソフトは力関係とかそういう段階ではないだろ
人間がソフトに平手で勝つことはできない

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 11:23:41.80

>>939
見たことある攻め筋だな
単なるおまえの研究不足だろ

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 11:25:14.24

オセロR907

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 11:50:16.19

>>943
修造かな？

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 12:15:14.33

> *でelmo有利。変化▲５三桂成 △同　玉 ▲４五角 △４四玉　▲８一角成はelmo勝勢

角ワープ？お前は菅井か？

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 12:18:06.56

というか、△４四玉▲同飛で終わりか
なんだこりゃ？

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 12:34:21.33

▲５四飛△同飛の行間を読めないガガイ

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 12:34:46.77

あ同飛じゃなくて△同玉な

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 13:14:14.00

>>952
符号が間違ってるのに人のせいにするガイジwww

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 13:16:29.46

まーたイセノアラシか。

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 13:25:11.44

結局後手横歩と先手雁木があかんって感じか
先手なら相掛かり狙っていって駄目なら角換わりってことなんかね

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 13:34:19.42

本当に相掛かりは有力なの？
怪しいな

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 15:20:22.72

α0同士の棋譜が見たい

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 16:06:23.91

ソフト指しのクズを殺し尽くしたい

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 16:25:36.18

怖～い。。。
ぁたし、もぅﾏﾁﾞ無理。。。

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 16:30:05.23

もう1個スレが立ってるぞ
ワイのスレや

最強Google産の将棋AIにプロ棋士として望むこと
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544521794/

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 16:33:47.32

‪ロッテ井口監督が極秘離婚＆不倫相手の18歳下「元ミス沖縄」と極秘入籍！（文春オンライン） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181212-00010002-bunshun-spo @YahooNewsTopics‬

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 16:39:13.74

未だにトップ棋士が最強ソフトに平手で対等に対局出来るようなレスを見かけるがトップ棋士(ソフトレート換算でR3100程度)と
最強ソフト(NNUEkai7でi7-4コアのPCでR4350程度)とレート差1250(勝率99.93% 2300局やって1勝しか出来ない棋力差)だから
更にPCのスペックが増えればR4600でも可能になるし

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 17:16:03.68

馬鹿なレスにいちいち触るなよ
池沼は理解する頭がないんだから無駄にスレを消費せず無視でいい

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 17:44:19.40

>>963
論破されてカリカリしているのはいったい何monなんだい？w

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 17:45:41.45

エンジン設定でイキったのに間違いを指摘されたのは何monなんだい？w

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 17:51:19.72

カーッとして、水飲みしてどうしたんだい？
太陽みたいに怒る君はどこだい？
魚ぅ魚ぅ

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 18:06:12.78

>>931
将棋も最善だと入玉持将棋の結論になるよ

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 18:58:08.91

>>967
ソースは？

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 18:59:58.18

ヒカル・ナカムラはワイルドだぜぃ

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 19:05:33.22

https://i.imgur.com/M7zfKFn.jpg

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 19:42:17.89

AlphaZeroって大したことないのか
解散！

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 19:58:36.89

>>971
ゴミ棋譜製造機だからね

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 20:04:41.70

deepmind「あっこれあなたから名人を奪った佐藤天彦名人が手も足もでなかったポナンザに勝ったelmoに対し勝率9割を誇るAlphaZeroの棋譜なんですけど、この中から10局ほど選んでもらえますか？」
羽生「はい」
deepmind「ちなみにこの強さにまで成長するのにかかった時間は12時間です」

羽生はこの仕事どんな気持ちで受けたんだろう

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 20:17:58.84

DeepMindのプレイヤーに対する敬意は素晴らしいし
中国でやった囲碁のAIフォーラムの時も
めっちゃ気を使ってたけどなんでそんな無礼な設定になってんの？

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 20:35:39.82

相掛かり狙いにいくというよりは初手飛車先突くのが勝率良いから結果的に相掛かりになりやすいってだけのような気もするな

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 20:59:15.40

>>973
羽生さんの考えてることは常人と違うからなー
面白そうくらいにしか思ってない気がするわｗ

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 21:23:59.38

お気にいりの棋譜が見つかると直ぐに「神」認定したがるコンピュータ将棋宗教家はここにいますか？

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 21:29:04.62

>>973
講演のネタが手に入ったくらいだろ

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 22:23:50.36

>>968
俺が言ってんだ
信用しろ

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 22:38:02.22

>>977
インチキ不利飛車カルト教団の教祖はいったい何monなんだい？

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 22:54:15.98

次
AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開！　2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544622840/

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:12:25.76

ゴミ棋譜製造機に2スレ目はいらんだろ
来年にはゴミ過ぎて話題になってない

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:13:27.42

>>974
将棋の持ち時間は最後時間なくなって間違えさせるためにやってるんだとかいった
どこかの起業家とはえらい違いだよね
システムもどこかから拾ってきたやつじゃなくて内製だし

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:33:13.22

まーたスレ乱立かよ
いったい何monなんだい？