オンライン将棋対局場の段級位対照表を完成させよう

1名無し名人2018/12/11(火) 09:56:53.56ID:nqx0Uuhf
暫定版

  ★段級位対照表★
―オンライン将棋対局場―

ウォーズ クエスト 81 24
五段 五段 五段 五段
五段 五段 五段 四段
四段 四段 四段 三段
四段 四段 四段 二段
三段 三段 三段 初段
三段 三段 三段 1級2級
二段 二段 二段 3級4級
二段 二段 二段 5級6級
初段 初段 初段 7級8級
初段 初段 初段 9級10級
1級 1級 1級 11級12級
1級 2級 2級 13級14級
2級 3級 3級 15級
2級 4級 4級
3級 5級 5級
3級 6級 6級
4級 7級 7級
4級 8級 8級
5級 9級 9級
5級 10級 10級

29名無し名人2018/12/11(火) 13:50:28.33ID:vDbEb2J/
>>28
3級から五段を経験ってどういう意味?
元々棋力3級の人が数年で五段になるのは不可能だと思うけど
3級は一時的に通過しただけっていうなら4級も5級も通過してると思うけど

30名無し名人2018/12/11(火) 14:01:00.13ID:xJ2qin9y
>>1
だいたい合ってる
さらに付け加えるならリアル将棋道場の基準はクエストや81とほぼ同じ
ウォーズの級位者と24だけがリアル道場と乖離してる
ウォーズの段位、クエスト81リアル道場の段級位は得意不得意で誤差こそあれだいたい同じ

31名無し名人2018/12/11(火) 14:02:03.14ID:uxZR2OYX
リアルなら81が一番正しい

32名無し名人2018/12/11(火) 14:03:07.12ID:ZnMzhVcj
>>23
これに加えて81や24は自動マッチングではなく挑戦&承認形式なので相性のいい相手を狙い撃ちしていくかどうかでかなりの差が出る

33名無し名人2018/12/11(火) 14:17:07.37ID:3RPj6f/Q
>>22
体感では81が一番甘く感じるがこれは段級の基準が甘いのではなくレーティングシステムが甘いからなんだよね

まず81は自動マッチングではないのに非対称レーティングにしてしまっている
非対称レーティングというのは雑魚に負けてもそんなにレーティングが減らないというシステム
これは24で起きたようなレーティングデフレを防ぐ対策なんだけど81の場合はウォーズと違ってマッチングが挑戦&承認の手動形式なので雑魚を狙い撃ちしていけば実力以上のレーティングを簡単に稼げるということになってしまった

次に81は降段は降段戦に負けたときだけ
ここでも手動マッチングなので降段戦のときには絶対に勝てる相手を狙い撃ちして降段を回避することができる

ということで81は実力以上の段位を簡単に取れるわけだ
段位を上げることを目指さずに格上から格下までランダムに対戦している人にとっては81の段位はウォーズとそこまで差が出ない

あとは持ち時間長い秒読み将棋への適性というのも人によっては違うね

34名無し名人2018/12/11(火) 14:19:18.43ID:Rn+sfI+0
81の雑魚刈りはほんとえげつない
24よりも人が少ないからなおさら目立つ
あれが嫌で81やめたわ
持ち時間長いのと感想戦モードが他より充実してるところは好きだったのに
自動マッチングにすればいいのに

35名無し名人2018/12/11(火) 14:21:35.59ID:yNkrsVMw
日本将棋連盟が正式認定した3つのオンライン将棋道場(将棋倶楽部24、将棋ウォーズ、81道場)の中で81だけ人が少ない
人が少ないのには理由があるのだよ

36名無し名人2018/12/11(火) 14:41:56.05ID:uuZpw8ch
ウォーズは弾丸10秒10分分けるべきだろ

ちなみに俺は24と弾丸6段、10秒10分5段
棋神不使用

37名無し名人2018/12/11(火) 15:52:14.37ID:YoXgDOwL
>>36
弾丸10秒10分で俺も段位違うけどそれは得手不得手の問題じゃないのか?少なくとも内部では同じ基準で判定してるはずだろ

38名無し名人2018/12/11(火) 16:43:53.73ID:/mNj9U0P
ウォーズ四段クエスト五段24二段

39名無し名人2018/12/11(火) 17:47:29.86ID:MWut+xz4
一階級くらいのズレは得意不得意の範囲の誤差だと思う
>>1から2階級以上ズレてる人いる?

40名無し名人2018/12/11(火) 18:24:13.31ID:xUoZOu8b
クエストは新垢作って雑魚狩りしてるやつがたくさんいて、そいつらがウォーズと比較してレート落としてる印象
棋神は20回くらい連続使用すれば影響するだろうが、数回たまに使うくらいではほぼ影響無いと思う

41名無し名人2018/12/11(火) 18:27:56.03ID:hRNV9wfv
ウォーズ2級なら24なら11級くらいだと思うけどね
得手不得手はあっても15級はないわ
ハム将棋に勝てるくらいでR150くらいキープできるのに

42名無し名人2018/12/11(火) 18:42:10.06ID:NDO3TAWq
>>40
ウォーズの八段とか九段レベルになるとオール棋神で指してるようなやつも出てくるから影響ある
初心者レベルも終盤の棋神1回で決着が付いたりするので影響がある
初段くらいは一番棋神の影響ない

43名無し名人2018/12/11(火) 18:44:04.21ID:f/mhuvxo
>>41
24の11級と15級はほとんど差がないから誤差レベル

44名無し名人2018/12/11(火) 18:46:31.98ID:VUfX+FAE
24の場合はタブ制度のせいで等間隔にならないんだよ
同じタブの中でレートの奪い合いするからさ
中級タブではなかなか昇給できずに苦しんだけど上級タブに行った途端にポンポン上がるみたいな話よく聞くだろ?
タブが変わった途端に異世界になるのが24

45名無し名人2018/12/11(火) 18:49:08.75ID:kZMXMVsq
段位ごとに流行りの戦法ってあるよな

46名無し名人2018/12/11(火) 19:11:34.27ID:hRNV9wfv
将棋倶楽部24と将棋ウォーズの段級の違い(2016年版)
(将棋のブログアンケートより)

ウォーズ八段 → 将棋倶楽部24の3000点(八段)
ウォーズ七段 → 有効回答なし
ウォーズ六段 → 有効回答なし
ウォーズ五段 → 将棋倶楽部24の2280点(四段)
ウォーズ四段 → 将棋倶楽部24の1931点(三段)
ウォーズ三段 → 将棋倶楽部24の1691点(初段)
ウォーズ二段 → 将棋倶楽部24の1172点(4級)
ウォーズ初段 → 将棋倶楽部24の690点(9級)
ウォーズ1級 → 将棋倶楽部24の472点(11級)
ウォーズ2級 → 将棋倶楽部24の340点(13級)
ウォーズ3級 → 将棋倶楽部24の225点(14級)
ウォーズ4級 → 将棋倶楽部24の200点(14級)

47名無し名人2018/12/11(火) 19:45:49.04ID:6O5ta8ZL
>>46
>>1
だいたい合ってるな
細かく見ると違うけど

48名無し名人2018/12/11(火) 20:07:45.98ID:tscMMZgk
24四段ウォーズ三段が安定の俺はいったい。。。

49名無し名人2018/12/11(火) 22:40:31.88ID:Lbie1gDo
クエストはもう一段上げてもいいと思うな
24、ウォーズ五段だけど、楽に六段までは上がる

50名無し名人2018/12/12(水) 01:26:25.42ID:EumuMsLo
>>1
お前のその表は24の段位をアホみたいに過大評価しすぎてる

51名無し名人2018/12/12(水) 01:28:44.72ID:zFHdlSsj
ぴよ将棋との比較も欲しい

52名無し名人2018/12/12(水) 01:29:17.86ID:EumuMsLo
>>48
棋神を使ってないなら普通はそう
24の段位よりウォーズの段位のほうが絶対に辛い

53名無し名人2018/12/12(水) 04:20:07.25ID:cwYB6Vp1
>>28>>46が大体合ってる。ルールはそれぞれ弾丸、2切れ、早指し基準
ウォーズの10分は五段以降が高確率でソフト指しだから他より上がりづらくなってる。実質ソフトや棋神なしだと10分では六段行けない状況

54名無し名人2018/12/12(水) 15:33:14.10ID:zuF4dvvQ
>>50
アホみたいではないだろ
ワンランク下げてちょうどいいくらいでは?

55名無し名人2018/12/12(水) 15:34:58.54ID:iKypChlC
マジレスするとウォーズの段位が昔より辛くなってるんだよ
レベルが上がったからね
昔の基準なら>>1で合ってた
今のウォーズ初段は24の6級レベルはある

56名無し名人2018/12/12(水) 20:00:10.06ID:tBe+A82X
ウォーズ2段クエ2段です

57名無し名人2018/12/12(水) 21:26:50.90ID:rnHTZrD5
俺ウォーズ二段クエスト三段24初段

ウォーズは棋神絶対使わないマンなのとそこまでガチってないのでちょっと低めだと考えると>>1はぴったり

58名無し名人2018/12/12(水) 21:28:36.30ID:Sl3rzmiB
段位は適切だけど

>1級 1級 1級 11級12級
>1級 2級 2級 13級14級
>2級 3級 3級 15級

このあたりはおかしい
24低級タブを過大評価しすぎでは?
さすがに15級ともなるとウォーズ3級レベルだよ

59名無し名人2018/12/12(水) 21:47:38.72ID:GuWlDaYg
>>58
同意
逆にウォーズ2級なら24で11級12級はいけるはず

60名無し名人2018/12/12(水) 22:03:48.37ID:7Dth/yqI
>>59
24はタブ制度のせいでタブ間でレーティングの整合性取れなくなってる側面があるからね
低級タブだけちょっと下にズレてる

61名無し名人2018/12/12(水) 22:53:18.45ID:UM1F7M+C
そもそも10級以上って駒の動かし方覚えた人達に与えられる級じゃないの?
24の設定した人、鬼畜だろ

62名無し名人2018/12/12(水) 23:25:20.99ID:yvDjeYDK
>>61
24は設定したわけじゃなくて勝手にどんどんそうなってしまったんだよ
いわゆるレーティングデフレというやつ
原因はソフト指し蔓延による大量BANと過小登録雑魚刈りの蔓延
ソフト指しや過小がみんなのレーティングを奪いまくったせいでみんなのレーティングが下がってしまっただけ
レーティング調整せずにレーティングデフレを放置してる運営側に問題があるんだけど

63名無し名人2018/12/13(木) 17:38:12.25ID:c6zLDi86
24のレーティングはデフレというのもあるけど
対戦相手を選択できることでもレーティングはおかしくなってる
200点上の人と対戦して1勝3敗で計算上適性レーティングだけど実際はもっと勝てる
400点上で1勝31敗になんてならない
上としか戦わない人と下としか戦わない人で同じ強さでもレートが全然変わる
オートマッチングしないとこの辺りの解決は出来ない

64名無し名人2018/12/14(金) 01:03:56.81ID:bA8wIsqv
ソフト指し前から24の級は他のネット将棋よりレベル高かった気がする

65名無し名人2018/12/15(土) 13:22:44.77ID:UJNoUd3j
10級以上に評価されてしまった人はやる気を奪われ
24では指さなくなっていくんじゃないか
それが比率を歪にしている

66名無し名人2018/12/16(日) 01:36:06.05ID:Mj06BL9A
段級位ってレーティングだけで決まるの?
内容とか見てるオンライン将棋はまだない?

67名無し名人2018/12/16(日) 08:11:30.20ID:5jRUk4fS
>>66
内容ってどういうこと?

68名無し名人2018/12/16(日) 10:53:26.36ID:Mj06BL9A
>>67
初手投了とかのふざけた勝敗と
一手差で123手勝敗の熱戦とかがAIで区別付いてるのかと

69名無し名人2018/12/16(日) 11:58:23.23ID:5jRUk4fS
>>68
なるほど

70名無し名人2018/12/17(月) 12:18:11.71ID:6CuGywrX
ないでしょ
登録したばっかの30級実力六段同士が対局しても負けた方には30級に負けたという事実しか残らん
AIの実力認定なんてウォーズの精密解析見ればガバガバ具合がよくわかる

71名無し名人2018/12/17(月) 12:53:26.71ID:6A3+c6qC
24ウォーズクエスト
八段 七段
七段
六段
五段 五段  六段
四段
三段 四段  五段
二段
初段 三段
1級     三段

72名無し名人2018/12/17(月) 18:57:45.29ID:5cPXprsT
ウォーズ初段が24初段で登録してしまいひどい目に遭うパターンが多発
で、もう24はやらん!となって新規取り込みに失敗してる

73名無し名人2018/12/17(月) 19:32:32.32ID:nTb/3lg+
ウォーズは一切ソフト指ししない勢と貰った分だけ使う勢で同じ棋力でも一段はずれる

74名無し名人2018/12/17(月) 19:55:43.53ID:1nXDT0dD
24は11級、ウォーズ1級 わい

75名無し名人2018/12/26(水) 02:39:05.64
完成してほしい

76名無し名人2019/01/03(木) 00:22:04.26
今年中に完成させよ

77名無し名人2019/01/05(土) 00:21:20.27ID:29j+1UiP
それぞれのサイトでデフレ等の進行速度が違うんだから完成は無理でしょ
○○年度版段級位対照表とかなりにしないと

78名無し名人2019/01/12(土) 23:39:28.63ID:zP6M0/nW
再開

79名無し名人2019/01/22(火) 02:41:34.30
みんなどこいった

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