詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで　3

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 02:54:35.78

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528465910/

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 21:35:31.56

毎日毎日毎日同じ本一冊やってたらいくでしょ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 22:51:31.57

関西会館道場3級だが、ピンクはこの前19分フラットやったなぁ。
何でも指すから、速さよりも戦型選択の方が大切なのかもなぁ。

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 22:55:47.30

ちなみに息子は5手ハンド1、30-129を2分半で発声して解くわ。
通う道場でも終盤強い、と言われるが、まだ1級。見ると序中盤で敗勢になることが多く、勝負手を出しきれてない。
詰将棋以外にもやらなあかんことがあるんかもしれん。

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 23:01:04.44

>>100
これ全部やっても20分は可能や。詰み筋がパッと浮かんで、検証もパッと浮かぶ。そこまで行っての詰将棋やと思う。
詰まない形がパッと思い浮かぶのもすごい重要じゃなかろうか。

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 23:08:39.16

早口すぎワロタ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 23:13:07.33

>>106
早口過ぎて聞いてて訳わからんで。
途中で止めて変化を聞いても、全部的確に言うから、多分全部読んでる。

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 23:34:48.50

>>105
詰まない形を読む事の重要さを誰かが話してたような気がすんだけど思い出せん！

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 15:03:25.13

>>107
嘘に嘘を重ねてもろくなことにならんぞ
あっくんを見てたからわかる

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 15:18:34.72

>>105
ありがとう　20分可能か
まぁ時間は気にせず、引き続き全力でガンガン回していくよ
何周も繰り返してると3手詰めとはいえ
あらゆる変化を高速で読んでるせいか、5手詰も結構解けるようになってきた
読みの力がついてきてるのかあ　あと、詰めろのかけ方が自然に身につくね
嬉しい誤算

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 15:27:03.77

>>110
読みの力と終盤の手筋が身に付くっていちが前にいってたけど、正しかったんだね

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 15:52:48.39

>>111
だね　理由を言語化してたら
もっと多くの人がこのルートに入ってきたのかなあと思う

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 19:00:43.20

>>112
いっちには、何かよくわからんカリスマ性みたいなものはあるけど、まだ17？18？くらいだし使いこなせてない感はある

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 19:09:19.02

詰将棋で終盤の知識や寄せの力が
「直接的に」付くのかというと自分はかなり懐疑的

読みの速度と精度は圧倒的に上がるんで
その副産物として「全体的に底上げ」されてるんだろう派
まあ、全体に底上げでも目立つ部分自分で気付き易い部分が
終盤だから自覚はそこからなのかもしらんけどね

「一定レベル」までは50メートル走のタイムや握力と
パンチ力がほぼ比例関係にあるようなもの
（ウサインボルトは最強のボクサーでは決してないｗ）

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 19:35:42.87

まだ５手詰ハンド１冊５分で解けるとか吹かしてるヤツ居るのか？
前のスレでページをめくる時間や目を動かして図式を認識する時間
さらに解く時間などを最低限で算出しても人間の動作では５分以上は
絶対かかるって出たろ？

上で早口で言うだのほざいてるヤツも居るけど、このスレ吹かすヤツが多すぎ
そしてそれを信じちゃうヤツも多すぎ

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 19:43:50.04

5手200問で一冊で1000手で
秒速1手としたら1000秒で16分少々か

見た瞬間作意が浮かんで、即めくるで
10分切れるか如何か
5分は見て「コレ知ってる、次」って感じでいけるかどうか
難しいとこだねえ

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 19:47:56.05

別に解かなくてもいいから、
５手詰ハンドをページめくって４つの図をそれぞれ１秒ずつ視認して
また次のページを、ってのをやってどれくらい時間がかかるか実際に
自分でやってみれば分かるよ

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 19:49:59.44

>>115
息子が～とか、5分でやるって言ってた人が～とか
他者を使ってマウントを取ろうとしてるやつが多いよな、みっともない

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 19:58:08.70

まあ、実際に意味を持つタイムは21分か22分くらいで
そこからの短縮には燃えなくていい
（毎日続けてやるべきではあるけど）

若島さんの初見のタイムでｗ
一般人のやり込んだタイムの目途に丁度いいｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 20:01:49.44

１つの図に１秒で計200秒
さらに見開きの四隅にそれぞれ順に目を動かしていくので１秒で
見開き４つの図だから合計50秒
この時点で、250秒。つまり４分と10秒かかってるんだ

さらにありえない事だが１回のミスも無くページを正確にめくり続けたとしても
２ぺージめくるのに１秒としても100秒は必要。合計、350秒で約６分。

その間、１問でも思い出すのに時間がかかったり１ページでもめくるのに戸惑ったりすれば
さらに時間は加算されていく。正確に200問及び200ページをめくり続けても６分かかるのに
５分で解いただのアホかと。

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 20:04:11.19

>>120
５分で解いたって言ってる人ってこのスレのいっち？

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 20:27:39.83

あ、一応補足しとくけど

１問１秒以下で解けば５分は可能だろ！　とかアホなこと言うヤツ出てくるかも知れないから言っとくけど
人間の反射神経は０、2秒が限度。まず図を視認にするのに０、２秒（この時点で対象の存在は確認すれど
その対象が何なのかは理解されていない。仮に音が鳴ったら動く、などと同じく単純な「反応」は出来てもその音が
何の音なのか、どういう違いのある音なのか、などの対象への「理解」は別）でそこから対象が何なのかを理解
するのに反射神経と同レベルの最高反応時間である0、2秒としても、この時点で0、4秒。そこから脳の記億を想起し
再構成して表層意識へ上らせるのに0、5秒以上は絶対にかかる。大脳生理学関係の論文などでも常識では記億の想起は
0、5秒～１秒が常人の平均でそれ以下の時間が記されてる論文は見たことがない。

つまり、人間の最高レベルの反射時間を使っても合計、0、9秒がせいぜいで
さらにその最高のパフォーマンスを200問連続で行えるのが前提、とかいうムチャクチャな話になってる。
これがどれくらい無理があるかというと、オリンピックの陸上100ｍでスタート音と同時にダッシュをするのを
各選手が全神経を集中してやってるが、それでもフライングなどのミスがありえる。このスタートダッシュの反応を
最高のレベルで200回連続成功させろ、あ、脳使うだけじゃなくてページをミスせず高速でめくるってのも同時進行でやってね
ってのと同じなんだよな。それらが奇跡的に合わさって、それでも約6分（正確には５分50秒）かかるってのに・・・。
５分で出来たとか、無茶もいいとこ、アホかと。

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 20:29:28.60

>>121

違う。前スレで５分で解いたとか吹かす名無しが居た。
しかも本当に居たのかどうか根拠を聞いたら、実際は居なくて
「ソロバンで暗算が凄い子が居るから、きっとその子なら５分でも解けるハズ」とか
将棋と関係ない訳分からない根拠でグチャグチャ妄想を垂れてた。
おそらく実際将棋も詰め将棋もやったこと無い脳内君なんだろう。

１もその時居たけど、５分で解けるのは無理と言う見解で
アマなら最速でも20分が限度で、30分切れば充分と言ってた。
顔も声も分からないこのスレの１の話にみんな何故か惹きつけられてスレも３まで伸びてるのは
１が妄想とかじゃなくて実際に詰め将棋を実践してきたリアルな裏づけが発言に見えるからだと思う

>>118も言ってるように、妄想で吹かすヤツとは違うからみんな耳を（文字だけど）傾けるんだろうな

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 20:35:38.11

>>123
はぇーいっちも無理って見解だったのか
よかった、出来るって見解だったらいっちへの信頼度を下げなきゃいけないところだったから、なんか安心した。

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 20:36:58.10

3からこのスレにきた初心者だけど、前スレとかも見た方がいい？

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 20:48:15.07

>>125
別に前スレなんか読まなくてもいいと思う
そんな事に時間使うなら、リアルタイムで>>1に分からない事質問して
そんで詰将棋や棋譜並べなどの棋力ＵＰに努めたほうがよっぽどマシ

過去スレも現行スレも話されてることは大筋で変わらないから、まずこのスレで色々やってみて
それである程度実力がついても分からない事があったときに、手がかりがないか過去スレ見ればいいんじゃない？

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 20:49:38.12

>>125
絶対に見てきた方がいい
普通にためになること沢山いってるし、将棋以外にも役に立つような考え方も混じってる。（荒らしへの対応とか）
俺はもうおっさんだけど、このスレのいちの方がよっぽど大人だと思う。
最初は猛虎弁が鼻について嫌いだったけど、今では毎日スレに来てしまうほどのファンになった。

◆QZaw55cn4c · 2018/12/27(木) 21:23:46.19

＞最初は猛虎弁が鼻について嫌いだったけど、今では毎日スレに来てしまうほどのファンになった
me too ...

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 22:31:25.12

>>127
少しだけ見るつもりで見てきたけど、結構見てしまったわ
なんなんだ、このいちは悟りすぎだろガンジーなのか？
とても受験をするような年齢の考え方とは思えん。俺が18の時なんて自分の意見が通らんだけでイライラしてたわ

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 22:32:38.61

3手詰ハンドブック、難しい問題でも10分くらい考えれば解けるようになったんだけど、考えるよりも答えを見て暗記した方がいいの？

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 22:39:10.90

あと、最終的にいちの偏差値がどこまで伸びたのかに興味があるわ

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 23:21:54.56

>>130
3手詰で良く出てくる手筋って20もない位だし覚えちゃうほうが早いと思う派

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 00:15:38.38

少なくとも、豊島三段は初見でも3手詰ハンド2の初版(青)を8分ほど、里見香奈は14分20秒ほどで解いている。毎日毎日同じ問題を解いていると、5分はむしろ達成すべき目標だが。
今泉四段がドキュメンタリーで車内で詰将棋解いていたけど、あれも1ページ3秒かからずめくってた。一問1秒かからない計算。
将棋大会行ってみろ、子供たちがウォーミングアップで詰将棋本を解いている。尋常じゃないスピードでめくってる。
速解きの証拠がわんさかあるのに、それを認めない奴は本当のエアプだわ。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 00:31:48.96

玉方22玉11香21桂13歩23歩33歩
攻方43と
1手で詰める持ち駒は？
3手で詰める持ち駒は？
という問い。皆さんはすぐお判りだと思う。
実戦をやるにあたっては局面がすぐに思い浮かんだ上、少なくとも1秒で分かるくらいには鍛え上げることが前提だと思う。
詰将棋は局面認知の力、読みの力を限界まで鍛えることができる。限界に個人差はあるのも否定しない。
200問20分が無理だと思う、そんなスピードで解くのは無意味という意見も否定しないけど、実例があるから私はその意見には与しない。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 00:46:41.50

ちなみに通う子供の棋力の上限を11級までとした「将棋教室ポポ」って関西にあるが、そこに通う子のハンドブック200問解答の目標時間は10分。
リンクは貼らないが、ネットに落ちてるから興味ある方はご覧ください。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 08:13:40.27

答えだけを読む練習と
全変化を読む練習
両方やるのがいいのかね

前者は5分を目指して
後者は20分を目指す

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 08:39:55.36

>>133
まーた他人の威を借りてのマウントをかいな
情けない

現環境のトッププロの豊島さんだぞ、読みのスピードも俺らとは文字通り段違いに速く、解いてきた詰将棋の数も断然違う、そんな人でさえ初見だと8分かかるって考え方はないのか。
大体そのくらいの人だと、３手詰めなんて死ぬほどやって来てるから、ハンドブックは初見でも問題自体はほとんど知ってると思うよ

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 09:12:06.64

>>133
ほんまそれ。俺もここの住人って全員ガチ勢と思って期待してたんだけどねｗ
いっちも大したことないのもバレちゃったし荒らしも居着いてるし、もうここはチェックしなくていいと思うわ

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 10:19:36.31

>>133
>今泉四段がドキュメンタリーで車内で詰将棋解いていたけど、あれも1ページ3秒かからずめくってた。一問1秒かからない計算。

まさか１ページ３秒かからずめくったから、残りの199ページも全部出来るハズ！とか短絡的に思っちゃう人？　だとしたら笑えるｗ
そもそも解いてるかどうかではなく、解けない問題があるかどうか全体的にチェックしてるのかもしれんのになあ。
まあ、普段の生活ではなくカメラが回ってる撮影という非日常の出来事をそのまま信じちゃう（信じたい）頭の弱い人ならそれでもいいけどね。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 10:30:06.37

>>135
>ちなみに通う子供の棋力の上限を11級までとした「将棋教室ポポ」って関西にあるが、そこに通う子のハンドブック200問解答の目標時間は10分。

へ～、そんなありふれた達成できる目標なんだ。

じゃあこのスレにも俺５分で解けるよって人間がもっとうじゃうじゃ出てきてもいいハズなんだが
将棋をやる人間が集まる板のこのスレや他の棋書関係のスレにも、５分で解けるとか言うヤツは１人も出てきてないね。

なぜでしょうかねえ？

出てくる話といえば

ソロバンやってる子は暗算速いから多分５分で出来るハズ！だとか

今泉が１ページ３秒でめくってるから！　だとか

豊島は８分で解いた！　だとか

将棋教室ぽぽの子供達は10分が目標だ！　とか

で、結局今泉も豊島も将棋教室ぽぽの子供達も５分で解けるんですか？

って聞くと沈黙ｗ　そりゃそうだ、プロがこんだけ居るのに５分で解けたなんてヤツなんて未だに１人も出てこない。
プロ以下のアマなんか言わずもがなだ。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 10:40:25.06

>>120と>>122で論理的及び物理的に無理だって分かりやすく説明してるのに
論理的な反論をせず、さらには自分が出来もしないし他の人が出来た事もないのに出来ると主張するヤツって
頭がカルト宗教の信者と一緒なのかな。教祖は空中浮遊できます！　とか願望があって信じたいヤツと一緒。

そういう実証する努力もしないで願望すがる都合の良いヤツらの言葉に比べたら
実際に脳みそに汗をかいて詰め将棋をひたすらやり込んできた>>1の言葉の方がよっぽど重いし信じられるわ。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 10:42:32.98

プロもアマも詰将棋の回答所要時間なんてネットにいくらでも落ちているのに、それを調べようとも信じようともしないで、自分の浅薄な了見で他人の見た事実を攻撃するって空しくないか？
いっちは一生懸命、受験勉強やったきたんだろ？復帰して26分は立派だよ。
制限時間をゆるくしてるのも、みんなに詰将棋やって欲しいと思うが故、敷居を低くしているんじゃないかと推測。
知らんけど。
そろばんどうこうは知らんけど、高速で解く人種は結構な割合で存在する。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 10:48:43.85

まあ悪魔の証明と同じで、無いことを否定するのは無理だからねえ

あることを主張したならば、あると主張する側が存在する証明をしなきゃならんのだが
過去に１冊５分で自分も解けないし他の人も解けない、解けた証明が出来ない時点でお察しなんだよな。

>>142

うん、で、１冊５分で貴方は解けるの？　解けないなら誰が１冊５分で解けたの？
多分解けると思う、じゃなくて実際に公的に１冊５分で解けた事例か人名をあげてくださいな。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 11:12:39.30

そういや冬休みなんだね。
荒らし氏の実生活が上手くいくといいね。
まぁ真偽の証明は各自で、高速詰将棋を信じる人は、参考としてください。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 11:21:53.96

ふたりの論点がずれてる気がするけど
よく分からん
>>114
いっちの爺　解説おねがい

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 11:25:00.20

>>142
>そろばんどうこうは知らんけど、高速で解く人種は結構な割合で存在する。

たった１０秒の動画だけど、ヘビー級のマイクタイソンの動きがこれ

https://www.youtube.com/watch?v=bF05n95Nbp0

人間は修練によってこれだけ体を高速で動かすことが出来る

詰め将棋も同じで高速で解けることを俺は全然否定しない

だけどタイソンがいくら高速で動けても銃弾をかわすスピードまでは出せない
それは人間の生理的な限界を超えてるので無理なんだよ。

詰め将棋も同じ。高速で解けるのを否定はしないが５分で解くのは限界を超えてるので無理なんだよ。

だからネット上で発射された弾丸をかわす動画なんて存在しないし出来ると主張する人も出てきていない。
ネット上で５分で解いてる動画が存在せずまた出来ると主張する人が出てきていないのも同じことなんだよ。
>>122で書いたとおり生理的限界を超えてるんだからなあ。そこに目をつぶって出来る出来る言うのは空中浮遊を信じてるヤツと一緒だわ。

>>145

５分で解けるって言うわりには証拠が出せないヤツと
高速で解けるのは否定しないが、さすがに５分で解くのは論理的にも大脳生理学的にも無理
って主張の２つがあって、その２つの主張のどっちを信じるか？ってだけの話だよ

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 11:29:32.95

自分が一番やり込んでた時期の話をすると
3手100問で5分は切れる
5手100問で5分はほぼ切れな（数回切ったことがある程度）

まあハンドブックと違って100問だし
毎日タイムアタックしてたわけではないし
（毎日一周+αはしてた）
それ以上タイムを詰める努力もしてなかったけどね

まあ、5分で解けても解けなくても大した問題ではない
一冊を早く解くことが眼目なわけでもない
（やり込めば自然に早くなるんであって速度が目標じゃない）
一日一冊続けて行くことが重要

充分やり込んだかのチェックとして
「一冊○分」があり「自分の中で極限と思ったか」がある
より客観的には、週一でタイムアタックをやってって
2ヶ月くらいタイムが詰まらなきゃ極限と納得できるね

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 11:53:10.43

やりなれた問題を高速で解くことが棋力向上にどれだけ役に立ったのかは不明
実験群と対照群の比較がないのに結論がでるわけがない
高速周回をやっている人がいるってだけの話だろ

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 12:02:53.66

今泉の日常②　詰将棋
http://imaizumi41phoenix.seesaa.net/article/404415646.html

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 12:03:08.98

ま、あんまり同じ話題を長引かせても白けて過疎るしな
５手詰ハンド５分は妄想ってことで次の話題いこうか

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 13:14:45.63

ひさしぶりやで

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 13:16:10.78

最近荒れてなかったような気がしてたけど、急に荒れ出したな
いちが顔を出してないせいか？

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 15:58:10.06

初心者質問スレで詰将棋意味ないって発狂しとるやつおるんだが

**いちやで** · 2018/12/28(金) 17:43:21.73

修行してきたやで！
なんとか三手ハンドが17分14秒で終わるまでに引っ張ってきたで！まずまずやろ

ハンドブック五分問題な…
自分は厳しいと思うけど、実際はどうなんやろうな
別に5分で出来るなら、それに越したことはないし、そこを目標にして悪いことはないと思うで。

**いちやで** · 2018/12/28(金) 18:05:19.81

ネット将棋ってどうなんや？
道場行くとお金かかるし、前ほど本気でやり込むつもりもないから、道場は行かずにネット将棋をやろうと思うんだけど、沢山あってよくわからんやで、やっぱり24がオススメなんか？
何かオススメのサイト？アプリ？があったら教えてや
皆はどんなサイトでやってるんや？

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 18:08:08.22

>>154
おつかれ
段々調子が戻ってきたな

ハンドブック問題というと語弊がある
ハンドブックはハンドブックでも５手詰ハンドを５分な。
３手詰や１手詰を何分で解こうが興味ない。議論が進むと、ページめくる時間を抜きにして問題を解いた時間がだいたい合わせて５分だった
とかいう後出しジャンケンをしてくるヤツも出てくるかもしれんけど、そういうのも興味ない。

元々は５手詰ハンドを５分で解くのが目安、みたいな適当な発言を名無しが初心者にアドバイスしてたのが発端だからな

>155
24は昔に比べて寂れたとかいう話を聞いた。今は将棋ウォーズってのが人気あるみたいだよ。
ただ対局後の検討のしやすさは２４の方が使いやすいらしい。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 18:42:28.16

PCメインなら24と81の並行
モバイル環境ならウォーズと24

81は常に最前面にしとかんと名前がグレーになるんで
ソフト指しへの牽制になるね

モバ24は一日一局なら無料、それ以上は有料なんで
課金せず一局集中でやるのに向いてる

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 21:22:43.61

初心者です
詰め将棋（よかとき）の3手詰の問題の数番５（出題者koko）の答えがわかりません
答え教えてください！

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 21:40:07.68

>>158
3三飛　同玉　２三竜　飛車捨ての問題
問題作成でも解答が分かりますよ

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 21:42:59.84

解けない問題を訊くときは
kif for win(mac) を通して図面を貼るか
玉方と詰方の駒配置を書くかすれば
レスが貰い易くなるよ

けど、3手なら数学（算数）でやった樹形図に
全通り書き出せばすぐに解けるのは確かだよ

例の勝浦5手は当然普通には解けなかったが
5手と判ってたので脳内で全通りやってって
答だしたもんだｗ

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 21:51:58.22

>>159
ありがとうございます！
3三飛自体一度も思い浮かばなかったのでそりゃ解けない訳です…
自動解答で同じ場面を再現すれば答えが知れる訳ですね、重ね重ねありがとうございます

>>160
なるほど、3手は解けなくても強引に片っ端から考えて行けばいずれ解けるという事ですね
レスの貰いやすさもためになりました、ありがとうございます！

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 22:01:38.05

>>155
ウォーズは無料対局は1日3局、指し放題は課金せなあかんけど、
今なら3月のライオンアバターも手に入るし、エフェクトとか他より凝ってるから、
メインで指さなくてもアカウント1つ取って1日3局は指して欲しいやでｗ
(居飛車党対振飛車党対決もやってるやで！)

**いちやで** · 2018/12/28(金) 22:51:31.31

>>156
>>157
>>162

なるほど、色々見てみたけど１番登録の楽そうな将棋ウォーズから手を出してみることにするやで
もう定石とかほとんど覚えてないんだけど、なんとかなるん？基本道場と同じって考えていいん？

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 23:06:51.83

>>163
イッチやったら終盤力で大丈夫やでｗ
一番高い課金したらプロ棋士の指導対局受けられるやで（運次第やけどｗ

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 23:33:56.26

>>155
しっかり読んで指すのには24がええとすすめられた。
自分には10分でも短すぎてウォーズはダメだったわ。友達対局にしか使ってない。

**名無し名人** · 2018/12/28(金) 23:49:40.61

まあ道場みたいなもんですな

あと前スレや前々で散見されたけど
定石とかいたらあかんのやで
そこは面倒でも変換しとかんと信用落ちるんやで

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 08:51:16.82

定石は囲碁。将棋は定跡。

いっちはもうすぐ大学の将棋部で好きなだけ対人で指せるんじゃないの。

**いちやで** · 2018/12/29(土) 10:38:04.44

>>166
不快に感じたなら謝るやで
変換しても出てこないし、めんどくさいから「定石」ってやってたんや
伝わればいいやろって思ってたで、たるんでたなごめんやで

**いちやで** · 2018/12/29(土) 10:42:49.24

>>167
それは知ってたけどめんどくさかったんや、ごめんやで

大学で将棋部に入るか悩んでるんや。

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 12:50:45.87

>>169
他にやりたいことがあるなら仕方ないけど、大学将棋の団体戦を経験しておくのを
お勧めしたい。

強いところだと選手に選ばれるのも大変だし、選ばれたら選ばれたで負けられない
プレッシャーは半端ない。こんなに厳しい状況で将棋を指すのは他にないと思うし、
だからこそ得るものも大きいよ。

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 15:05:34.31

変換でジョウセキが定跡にならんのは困ったもんですなあ
上手いことやって定跡を登録しときましょ

将棋部があれば在籍だけはしておくのがいいかも
大学将棋部は実質ゲーム部や麻雀部に成ってるとこや
ガチで大会目指してるとこ、何故かいつ行っても無人のとなどｗ
各種パターンあるけど合わなかったら出席率下げればいいだけだろうし～

学校によるけど将棋部員だと大会への移動費に数％の補助出たり
全国大会いうと全額出してくれたりメリットがあることも多いですね

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 15:10:08.83

是非将棋部に入って活躍してもらいたい!

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 17:40:26.26

>>168

ほれ、どのリンク先に行っても分かりやすく説明してるから
漢字登録のやり方だけでも憶えとくと後々便利だぞ。

https://www.google.com/search?client=firefox-b&;q=%E6%BC%A2%E5%AD%97%E7%99%BB%E9%8C%B2

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 17:43:50.44

あと、将棋部は入部して居心地良ければ居ればいいし、合わなかったら辞めればいいから
とりあえず入ってみれば？　新しいコミュニティでどう振舞うのかとか、やめる時の空気とか
大学生活終わったあとの社会生活や転職などのシミュレーションだと思って体験しとくと得だぞ

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 19:23:55.90

このスレで言われてるような勉強法はどこで聞き知った物なのでしょうか？
多分この勉強法で様々な詰将棋本を解けば詰み勘を身に付けるまでいけると思いますが
何か具体的な根拠と言うかエビデンスを確信されたのにはきっかけが
あるのでしょうか？

**いちやで** · 2018/12/30(日) 10:16:14.18

みんな色々ありがとやで
最近前のような「なにがなんでも勝ちたい」見たいな意欲がほとんどないんや。
前は詰将棋も楽しくて仕方なかったのに今では時々「なんのためにやってるんだろ」とか思ってしまったりするんや。
こうなったら棋力も頭打ちかなと思って悩んでたんや
だけど一応入るだけ入ってみるやで

**いちやで** · 2018/12/30(日) 10:30:11.17

>>175
統計的な証拠とかを求めてるんやったら、ごめんやで
この勉強方法は自分が実際にやっていたもので、誰かから聞いたものとかではないやで

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 10:53:40.34

>>176
人間って周りの人に強く影響受けてるもので
周りに向上心溢れる人が沢山いると自分も負けられんと思うし
周りに怠け者ばかり集まると自分もそれでいいかってなる
だから試しに入ってみるというスタンスでもいいと思う
結果的にまた火がつくかもしれんよ

**いちやで** · 2018/12/30(日) 12:10:28.07

>>178
なるほど、確かにこのスレのみんなのおかげか詰将棋は毎日できてるしな
入ってみるで

**いちやで** · 2018/12/30(日) 15:18:38.53

ネット将棋だとなんか適当になってまうんやけどまだ慣れてないだけなんか？
もっと読まなきゃいけない局面とかでも割りと適当に指してしまって紛れたりするんやが

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:16:31.55

勉強方法は自分の経験と指導経験から
ので、いちやで流と微妙に異なる

ネット将棋で本気が出せない出ないは
リアル将棋メインだった人の宿命ｗｗｗ
自分も24に来てしばらくはありえないポカ頓死連発したもんだよ
読み適当に打ちきるのは残り時間が目立つ故でしょうがない

もう「自分が30秒で結論出せないんだから相手だって出せないさ」と開き直ろうｗ
リアルと違って似たような実力の相手に事欠かないのがネット対局
なので、自分で読んでの判る判らないだけでなく
自分と当たるR帯の相手なんだから判らんはずだという無責任な読みも技術のうちｗ

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 20:54:10.31

いっちの級位者時代の話とか聞いてみたい

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 22:11:31.53

>>176
自分の経験則だけど、多分それ受験勉強のせいだよ。
勉強と将棋って相いれないものという意識があるから。

無意識でも勉強すればするほど、将棋が悪いものという感覚になる。
まだ受験勉強の余韻があるから、そうなるんだと思う。

自分も資格試験の勉強始めたら、急激に将棋弱くなった。

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 22:44:28.71

>>180
おまえなら極められるかもしれんのう…将棋ウォーズの王道を

**いちやで** · 2018/12/30(日) 22:47:28.92

>>181
なるほど、やっぱりみんな最初はこんな感じなんやな
曽屋って割りきる力とかも必要やな
アドバイスありがとやで

**いちやで** · 2018/12/30(日) 22:52:22.34

>>182
どこに需要があるかようわからんけどええで、知りたいなら話すで
何が聞きたいんや？何でも聞いてや

>>183
やっぱりそうなんか、まぁ、時期に治ってくる事を願うばかりやな

>>184
このままでは王道を極めるのは難しいやで…
さっき二段の方に負けて少しへこんでるやで‥

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 23:21:11.78

森信雄とパラダイス以外の、3手詰め本を20冊以上解きました。

**いちやで** · 2018/12/30(日) 23:30:53.14

>>187
おつかれやで！
結構やったんやな！そこまでやったらおそらく相当な力になってるで！
なってなかったら言ってや、一緒に改善策を考えていこうやで！

それと森信雄さんの詰将棋はええで！
一丁目３番地とかおすすめや、あれは棋力になるで！

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 00:20:22.32

>>187
おつかれです

3手詰本の難易度や問題数、特徴を皆さんから教えてほしい
自分が解いたものは以下

3手詰入門ドリル
　3手70問、それを2手進めた1手70問、全駒3手136問

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 07:19:46.91

>>186
悔しいじゃろう…その悔しさを力に変えるのじゃ！

**189** · 2018/12/31(月) 08:21:44.83

>>189
3手詰本の難易度や問題数、特徴を皆さんからも教えてほしい

3手詰入門ドリル
　276問、うち3手70問それを2手進めた1手70問で1ページ、全駒136問
どんどん強くなるこども詰め将棋(太地)
　100問、うち基本30問、あと4レベル分け
1から始める詰将棋
　200問、うち1手80問、3手120問、40問ごとに級分け
基本3手詰(藤井聡太推薦)
　200問、うち基本50問、140問、卒業10問、基本とその前章がよい
1・3・5手実戦型詰将棋
　274問、うち1手80問、3手84問、5手110問
3手詰将棋(タカミチ)
　202問
3手詰ハンドブック
　200問、見開き4問問題次見開き4問解答
爽快！３手詰トレーニング200
　200問、難しい、変化全てが箇条書きで見やすい

**189** · 2018/12/31(月) 08:24:37.36

他、これから解いてみたい本
相対的難易度など情報求む

サクサク解ける詰将棋練習帳風の巻
サクサク解ける詰将棋練習帳林の巻
全問実戦型! 3手5手詰トレーニング
3手5手詰パラダイス
完全版詰将棋実戦形パラダイス
解いてスッキリ！3手5手の詰将棋
羽生の三手詰
実戦に役立つ詰将棋3手5手
子ども詰将棋チャレンジ220問

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 10:29:30.72

新年初日だし限界に挑戦してみようかな。
1日に詰将棋1000問解けるか挑戦するわ。
3手詰HD、
5手詰はアプリのみんなの詰将棋とか、
7手詰HD、
高橋道雄の９手詰、
とっておきの詰将棋セレクション3から9
全部慣れ親しんでいるとはいえ、いけるかな？

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 17:44:41.51

1手ハンド、3手ハンド黄＆ピンク：本日40周達成！
来年の目標は、5手ハンド青＆緑の周回（現在6周）と7手ハンドの仕込み

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 18:27:37.54

みんなで年が変わる瞬間にハンドブックを1周解いて今年を締めくくらん？？

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 18:29:34.03

>>194
正答率は？
全問正解？

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 19:42:12.04

>>196
はじめのうちは、解答・解説をしっかり確認しながらやったから、
最後のほうは、正解も変化も覚えてた
さすがに飽きてきたので、別の本にすすもうかな…と

**いちやで** · 2018/12/31(月) 20:15:43.91

>>193
試しに今日やってみたけどいけたやで
とはいっても
３手ハンドブック（200問）、５手ハンドブック（200問）、一丁目３番地（360問）、脳トレ7手9手詰（200問）、九級から一級までの詰将棋（1級と2級で40問）
計1000問
とてつもなく疲れたし時間もえらいかかったやで

**いちやで** · 2018/12/31(月) 20:21:00.75

このスレの人たちは一体どのくらいの棋力の人がおおいんや？
よかったら教えて欲しいやで

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 20:38:11.48

ウォーズ１級＆クエスト２級
せめて初段になりたいんだけど…
詰将棋で壁をやぶれないかな～と

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 20:48:16.43

よく名無しで書き込んでる爺（内容でよく特定されてるけどｗ）だが
24の六段の下の方安定　調子悪いと五段

詰将棋は真面目に取り組んだのは3手5手だけのせいで
Rの割でいうと9手以上を解く速度は遅い
7手なら作意のみはメタ読みで一目のこともある

「対局直後の人力見直し」を最重視する体で覚えた世代ｗ
（自分にとって）難しい詰将棋は
リアル盤駒で図面作って読み切れるまで動かさず解く主義
全方向から眺められることと
リアル盤駒のほうが集中できること等が理由
（一桁手数のものは駒動かしちゃダメが持論）