AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開！　2

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 22:54:00.20

論文
A general reinforcement learning algorithm that masters chess, shogi, and Go through self-play
http://science.sciencemag.org/content/362/6419/1140

棋譜（１００棋譜）
https://deepmind.com/research/alphago/alphazero-resources/
羽生善治竜王のセレクション１０棋譜付き！

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544143018/

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 00:20:59.74

>>98
え、ディープラーニングを取り入れているNNUE型評価関数を師知らないのかな、ポテンシャルはKPPTより遥かに余裕があるぞ
KPPTはやや限界で伸びしろは余りないが、NNUEはまだ伸びしろあるぞ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 00:49:20.30

loserの将棋ブログか

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 08:49:20.93

>>101
orqhaやNNUEkai7みた感じNNUEもあまり余裕があるとは言えなさそうな気がするが…

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 13:07:15.01

>>100
それなら一年前に棋譜を公開するべきだったし
検証の為にアルファゼロを有料でなりなんなりで配布するべきだろ
それをしない理由はゴミ棋譜を見れば明白

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 13:27:13.61

>>88
LANLと731部隊を比べてるようなもんだぞ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 14:09:31.05

>>103
もう頭打ちになった訳ではないだろう、NNUEkaiシリーズも毎回レートが20～30ずつではあるが上がって公開されているし
orqhaは最新版(非公開)はR4400くらいに上がってきている

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 18:07:09.18

アキバ経由でDMに定跡使わせるようクレーム入れて
今回出てきた棋譜に定跡使ってるから同じ序盤しかないとクレームをつける・・・
開発者ってガイジなのかな？

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 18:16:32.12

>>107
読解力無いお前自身がガイジだと疑ったほうがいいな

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 18:43:20.94

棋譜見たけど理解しようという気が一ミリも出なかった

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 23:03:17.52

>>93
だいたいヘボのお前がAlpha先生の棋譜見て
ゴミかどうか分かる訳ねーだろw

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 23:19:24.65

ソフトに先生って呼び方する奴はだいたいソフト指し

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 23:42:51.24

詰み逃し率0パーセントの方か

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 23:59:18.64

英語が分からないから判断材料は棋譜しかないんだけど
棋譜見てもフロゲのソフトより見劣りする印象なんだよね

AlphaZeroを崇拝している人たちはDeepMindの論文の構成と実績だけで
評価しているから棋譜で判断している将棋板の住民とは話が噛み合うわけがないよな

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 06:17:48.14

その優劣を判断する人間の感性が間違ってるだけだろ

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 06:23:03.39

将棋って突き詰めれば、初期配置からの詰将棋だろ

いつになったらこの詰将棋が解けるの

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 07:11:31.55

>>111
Bonanzaを先生呼びしてた渡辺はソフト指しだったのか

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 08:07:15.19

アルファゼロは鏡だよ
自分がヘボだとヘボに見える

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 09:10:33.52

ヘボ雑魚にとってはこの棋譜は神棋譜に見えるんだな
ヘボ雑魚特有のチープマインドだわ

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 09:56:17.05

アルファゼロがヘボと言えば、それはヘボなんだろうが
既存のソフトの棋譜も実はヘボだったという事がわかったんだよな。

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 10:59:11.50

>>116
あっ...(察し)

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 11:03:43.63

将棋ソフトの開発者もヘボなんだし
そりゃあソフトもヘボならそれを評価するのもヘボしか居ないって話だよなあ

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 11:05:04.26

>>121
開発者の方の悪口を書き込んでいるのはいったい何monなんだい？

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 11:08:21.93

AZが話題にならないからカリカリしているのかw
悲惨だなw

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 11:09:08.01

悪口じゃなくて事実だろ

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 11:25:30.41

事実だろうが事実じゃなかろうが悪口は悪口なんだよなw

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 11:27:31.69

>>124
で、お前が開発したソフトの棋力は？w
開発できないからR0かw

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 13:09:40.51

>>126
事実は事実だろw
AlphaZero信者みたいにシンプルマインドなら
俺の棋譜も神棋譜だろw

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 13:11:09.59

日本語でおk

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 13:14:47.61

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

おれは　開発者の悪口を書き込んでいるのは何monかを聞いたと思ったら　いつのまにか「俺の棋譜も神棋譜」と言われていた

な…　何を言っているのか　わからねーと思うが　

おれも　何を言われたのか　わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…　催眠術だとか超スピードだとか

そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を　味わったぜ…

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 13:15:56.46

単細胞はめでたいよなあ

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 13:17:56.22

神棋譜でワロタ

将棋クエスト【2分】棋譜(mebouki[2274] 対 garnet_crow[2418]) http://questgames.net/shogi2/game/49nmp11m4vpm #将棋クエスト #ShogiQuest

棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：mebouki(2274)
後手：garnet_crow(2418)
▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲７八金 △７六飛
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３四歩 ▲２二角成 △同銀
▲同飛成 △５五角打 ▲２一龍 △９九角成 ▲６五角打 △７五飛
▲４三角成 △８九馬 ▲４一龍

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 13:25:38.39

>>130
あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

おれは　「俺の棋譜も神棋譜」と言われて「何を言われたかわからない」と言ったと思ったら　いつのまにか「俺の棋譜も神棋譜」と言われていた

な…　何を言っているのか　わからねーと思うが　

おれも　何を言われたのか　わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…　催眠術だとか超スピードだとか

そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を　味わったぜ…

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 13:26:47.53

>>130
あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

おれは　「俺の棋譜も神棋譜」と言われて「何を言われたかわからない」と言ったと思ったら　いつのまにか「単細胞はめでたいよなあ」と言われていた

な…　何を言っているのか　わからねーと思うが　

おれも　何を言われたのか　わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…　催眠術だとか超スピードだとか

そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を　味わったぜ…

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 13:29:59.35

>>131
うん！
これは神棋譜ですわw

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 13:32:51.92

神棋譜ゥー！神棋譜ゥー！

爆笑神棋譜量産伊勢支部ゥー！

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 13:35:47.70

>>133
さすがシンプルマインドだぜw

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 13:47:03.93

明鏡止水の心だ！！！！

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 20:42:44.54

AlphaZeroの棋譜とAI将棋研究の第一人者羽生さん　無冠に

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 21:07:59.23

無冠になったら気兼ねなくGoogleから金もらえる

羽生ヨッシャル無冠は自称「将棋の神と角落ちで互角」
李セドルと同じようにGoogle Deepmindから100万ドルもらって、角落ちからの指し込み7番勝負やればいい

ヨッシャル9段 VS Alpha ZERO (世界一将棋が強い存在)　2枚落ちか飛車落ちで互角かな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 21:19:28.14

囲碁みたくわけわからん手連発したわけじゃないってのは棋士のスゴさを表してるな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:54:13.30

シンプルマインズ君まだ居るのか

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:16:09.83

過疎スレ

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 19:30:23.72

羽生さんが負けてもこのスレにはまだ最後の砦、八葉吉春先生がいる
（プロの9人、史上最多の7つの将棋タイトルを持つ唯一の選手）

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 19:51:53.84

> Yoshiharu Habu, 9-dan professional, only player in history to hold all seven major shogi titles
九段の布石はここにも・・・　

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 15:19:47.05

アルファゼロは初手26歩か78金の二択のはず
78金は少ないが

https://shogidb2.com/games/b97a474d391297c6476894f02857d3763bc194e2#lnsgkgsnl%2F1r5b1%2Fppppppppp%2F9%2F9%2F9%2FPPPPPPPPP%2F1BG4R1%2FLNS1KGSNL%20w%20-%202
https://shogidb2.com/games/a90c573dbc12398224c96010f52f2e612f1f60fe

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 18:06:37.74

age

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:53:19.03

プロも含めて過小評価してる人多いな

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 02:11:18.15

昨日の順位戦の松尾木村戦の松尾の序盤、AlphaZeroがやってた相掛かりの指し方によく似てたと思う

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 02:29:02.15

それなら佐々木大でしょ
もう数局アルファ流やってるし
遠山Pも脱帽やったな

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 08:46:03.97

それ具体的にどんな戦型？

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 10:53:43.74

やねうらが何か呟いてんなw

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 02:33:16.93

ありがとう

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 03:20:02.26

alpazeroのレートは3500です（ｷﾘｯ
Lc0の成功見れば数字こねくり回さなくても間違いなのわかるのに
チェスは本当にストックフィッシュのコードをパクる程度しかチェックしてないのね

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 15:53:12.50

もっと見たい

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 14:29:26.48

test

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 20:30:26.58

156

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 17:52:15.12

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 13:57:48.12

158

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:42:31.30

棋譜

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 11:34:03.10

160

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 09:08:33.41

161

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 16:19:09.58

アルファ氏とエルモ氏の百番勝負ある程度並べてみました
優勢な局面で、決めに行けばもう勝ちだろ、と思う局面でも決めずに行かずに
終局200手超えが多い印象です
最終的に勝てばいいのだからそれはそれで正解なのかもしれませんが

**名無し名人** · 2019/02/21(木) 22:51:29.61

結論
大山全集並べた方が有意義

このスレ終了

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 11:10:30.63

>>162
決めに行く局面だと思っても
実際は決めに行くと危険だから手数が伸びてるとかじゃないの？
棋力がないから分からんけど

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 11:14:29.15

あってると思うよ、MCTSの影響でそうなるんでしょ
安全な手確実に勝てる手を志向するんだよ

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 11:46:33.62

どうやって勝っても１点しか貰えないのに
そこで短手数での決着を志向した出したら
それこそAIの反乱とかホラーだわ

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 18:11:48.36

162書いたものですがやはりソフト流でそうなるんですか
悪くなっても勝負手を指さずに、ジリ貧を選んで延命するのはそもそも勝負手という概念が存在しないからそういうものだ、と理解していましたが
逆に良くなっても決めずに行かずに「ジリ富（？）」を選んで超手数はプログラム上そうなるのですね
プログラムについてはただの素人だからよくわかりませんけど

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 20:06:18.89

囲碁のハサミを打たないとかもそうだったけど、一つでも悪くなる変化があればやらない、絶対に損をしない手を選ぶ

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 00:56:05.28

サルでもわかるイヌみたいなこと書いてるのはだあれ？

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 01:16:14.04

🌻🐝が書いてるんだろ

**名無し名人** · 2019/02/28(木) 17:56:10.22

171

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 23:57:01.51

172

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 22:26:52.84

173

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 04:56:21.39

174

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 12:50:13.55

175

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 09:15:04.78

176

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 17:40:00.94

f1g1dggn1hd

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 00:46:12.36

178

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 09:31:14.41

179

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 01:59:49.43

AR流▲3一と

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 02:05:55.20

やはりAlphazeRo流相掛かりか

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 13:07:14.07

182

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 08:48:33.59

183

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:36:15.47

184

**名無し名人** · 2019/04/25(木) 13:30:54.91

185

**名無し名人** · 2019/04/26(金) 17:27:31.27

186

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 13:45:24.33

187

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 10:44:16.34

CもMもretireして実質🌏代表なんだよなw
対等な条件で勝負してくれAZ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 20:04:27.95

189

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 10:20:02.28

190

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:18:54.14

191

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:12:24.15

192

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 15:33:38.13

193

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 17:34:51.61

194

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 17:24:32.98

195

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 17:56:40.23

196

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 02:31:53.80

197

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 19:10:09.63

なに？

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 00:35:17.11

199

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 19:50:14.05

200