AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開! 2
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頭に血がカーッと上って、化石とか言い出しちゃうのはいったい何monなんだい? >>31 既存のコンピュータ将棋プログラムが既ににたような強さにあったからっていうのもあるだろうね コンピュータ将棋が金沢将棋とか東大将棋とかの強さの時代にいきなりAlphaZeroが現れてたら画期的な定跡って話になってそう よっこらしょ。 ∧_∧ ミ _ ドスッ ( )┌─┴┴─┐ / つ. 終 了 | :/o /´ .└─┬┬─┘ (_(_) ;;、`;。;`| | このスレは無事に終了しました ありがとうございました もう書き込まないでください カパックの作者が、NNUEkai7ならelmoに9割勝てる、しかしAperypaqに8割勝つのは難しい。 一方、AlphazeroはAperypaqとも対局しており勝率は88%程度のようである。 よって、最新ソフトよりAlphazeroは強い可能性が高い、と結論付けている。 ま、開発者から見ればこういうことで答えは出てるんだろうね。 AlphaZeroの対Aperypaq勝率の割に対elmo勝率が悪いのって 1.Stockfish系の探索だとレート差が自己対戦バイアスで過剰に出てしまう 2.AlphaZeroが格下相手に取りこぼしやすい棋風 3.使用した定跡のせい 4.単なる相性問題 5.その他 のどれなんだろうな 前スレでは1が定説みたいにいわれてるけど、だとすると千田のいくつかのソフトに対する勝率が割とQRL/uuunuuunのレート差通りになってるのが引っかかる 平岡 拓也 ??\(´・_・` )/?? @HiraokaTakuya 12月7日 平岡 拓也 ??\(´・_・` )/??さんがDeepMindをリツイートしました AlphaZero in Shogi has a bug in Entering King rule. For example 75.csa, and 100.csa. AlphaZero was able to declare victory, but AlphaZero resigned. よっこらしょ。 ∧_∧ ミ _ ドスッ ( )┌─┴┴─┐ / つ. 終 了 | :/o /´ .└─┬┬─┘ (_(_) ;;、`;。;`| | このスレは無事に終了しました ありがとうございました もう書き込まないでください 序盤はともかく、中終盤の王がぬるぬる逃げる将棋って棋風が似てる棋士いるかな? なるほど、やはり入玉にバグがあるわけか。 それにしてもカパックの作者の書き込み出した途端にAA荒らししかできなくなってて草。 >>53 コンピュータ将棋スレッドの方では、入玉宣言での勝ちが確定してから投了してることからAlphaZero本体とは関係ない対局ソフトの棋譜書き出し部分のバグって説もでてたな 大橋拓文?碁は雲の中 @ohashihirofumi 1h 昨日の収穫。強い囲碁AIを作るならZero型よりも人間がシチョウ教えたり棋譜食べさせたほうが良いということ。AlphaGoZeroが強いのは、Zero型だからじゃなくて、NNがめっちゃ深いから。もともとそう言われてたけど、1年たって実際にそういうことが起きているのを見れた。 よっこらしょ。 ∧_∧ ミ _ ドスッ ( )┌─┴┴─┐ / つ. 終 了 | :/o /´ .└─┬┬─┘ (_(_) ;;、`;。;`| | このスレは無事に終了しました ありがとうございました もう書き込まないでください >>57 大したことない、は流石にムリがあるでしょうw AlphaZero、入玉宣言可能な局面での負けが外部の棋譜出力ソフトウェアのバグだとすれば、実際の対elmo勝率はもっと高いかもしれんのか 場合によってはAperypaqとの勝率差についても説明が付くかも AlphaZeroってあまり話題にならなかったのか。 解散! よっこらしょ。 ∧_∧ ミ _ ドスッ ( )┌─┴┴─┐ / つ. 終 了 | :/o /´ .└─┬┬─┘ (_(_) ;;、`;。;`| | このスレは無事に終了しました ありがとうございました もう書き込まないでください AlphaZeroによってソフトの強さがマシンパワーと 学習時間の問題に還元されてしまったわけだね。 ソフト開発者のみなさま、解散! AlphaZeroの棋譜見てもあまり意味がないんだよな、実際に自分のPCやスマホでソフトを使用して棋譜を検討、解析、対局出来るか なんだよな、そういう意味では使えもしないAlphaZeroはどうでもいいんだよ、AlphaZeroの棋譜をまねたところで棋力が上がったり 恩恵を受ける人間など一人もいないだろ、同じ局面で最終盤まで進むことなどありえんからな、AlphaZeroは解散な >>66 おっと簡単に頭打ちになるからいくら計算資源を投入しても絶芸には勝てないし、下手したらNNUEにもポテンシャルでは劣るかもしれないAlphaZero先生の悪口はそこまでだ 絶芸はAlphaZeroより遥かに重たい学習をさせているんだが、強さは絶芸の方が頭打ちに見えるね 日本人棋士に最近負けてたし 羽生、渡辺、藤井Sが協力、相談して戦えば10局に一回ぐらい勝てんかな >>70 AlphaZeroのレートがelmo戦でのスペックで5000程(i7-4スレッドに換算した値4500程)で、トップ棋士の ソフトレート換算が3100程だからレート差1900程あるのでAlphaZeroの勝率100% 60000局やってトップ棋士が 1勝しか出来ない差がある、その棋士3人が一緒になってもレートが100も上がらないから同じこと 3人の3100のうちの最大値が3人相談のレート値になるというその考えがまずおかしい 3枚それぞれ違う場所に穴がある紙を重ね合わえたらどうなる?劇的に穴漏れの量は減るはずだ そして相談というのはその減った穴を何度も複数の人間で確認して何度でも穴埋めなおせるということだ これがどうして’レートが100も上がらない’と言い切れる、それはあなた独自の単純な考えだよね、よくもっともらしく言うね とまあこういうといろいろごねてきそうなタイプだろうから、議論する気はないんで別にレスはいらないですよ >>72 斎藤慎太郎、稲葉、森下で相談してもソフトに一方的に負けたんだよな >>72 電王戦合議制マッチで今から見たらスペック制限した弱いソフト軍が森下卓九段、稲葉陽八段、斎藤慎太郎六段のチームに勝利しているが 同じ持ち時間制では3人が競技したところで一人当たりのレートは変わらんし穴埋めしたからと言って正解とは限らんぞ いずれにしてもソフトレート換算で3045~3100の棋士3人が一緒に考えたところでR5000のAlphaZeroに60000局やって 1勝程度の差は変わらないからな トップ棋士とレート差1900もあるの!? 飛車落ち、角落ち位じゃ歯が立たないのでは・・ 二枚落ちなら流石に勝てるかな? 棋士のソフトとの対局は思ってるほど強くないのが現実だからな 棋士レート9位R1814の千田翔太六段で2017年7月2日のTwitterでのツイート(後に削除)で >10分10秒で技巧のDepth10と11だと体感が全然違う。棋力がそのあたりと近いからかもしれないけど。 と書かれていてDepth11には勝ち越せないって言われていたが、Depth11はR2934(棋士レート換算で1734)なので 同じくらいの棋力になっている 以下は藤井聡太七段のコメント 週刊文春 2017年4月20日号 ──ソフトとの勝敗は?[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗] > 「(ソフトの能力は)パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです(笑)」 2017年6月10日14時25分 スポーツ報知 > 「実は自分もポナンザとネットで3、4局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 新しい格言 初手は角道開けるべからず 玉は囲うべからず AlphaZeroってあまり話題にならなかったのか。 解散! よっこらしょ。 ∧_∧ ミ _ ドスッ ( )┌─┴┴─┐ / つ. 終 了 | :/o /´ .└─┬┬─┘ (_(_) ;;、`;。;`| | このスレは無事に終了しました ありがとうございました もう書き込まないでください 何年か後、AlphaZeroチルドレン棋士が出てきて 「いやあ、あの棋譜100回以上並べましたよ」なるかな よっこらしょ。 ∧_∧ ミ _ ドスッ ( )┌─┴┴─┐ / つ. 終 了 | :/o /´ .└─┬┬─┘ (_(_) ;;、`;。;`| | このスレは無事に終了しました ありがとうございました もう書き込まないでください 棋譜がゴミ棋譜過ぎて公表に 一年かかったのも納得だわ 低スペック仕様のエルモを使用した疑いもあるし それが検証出来ない現状で最強ソフトだと言われても 疑問と疑惑とゴミ棋譜しか残らないわな ポンコツインチキソフトである疑惑がますます深まった よっこらしょ。 ∧_∧ ミ _ ドスッ ( )┌─┴┴─┐ / つ. 終 了 | :/o /´ .└─┬┬─┘ (_(_) ;;、`;。;`| | このスレは無事に終了しました ありがとうございました もう書き込まないでください 個々の開発者がちょこまかやったところで Google DMのブルドーザーがペシャンコに。 このイメージは痛い。 >>88 まともに学習させたことないおまえはさらにその下敷きか?w まあ、既存のソフト開発者は恨んでるよな。 でも、大っぴらに悪口を言える状況でないから、このスレの難癖みたいなのをつけるw 開発者の悪口を書き込んでいるのはいったい何monなんだい? 大橋拓文?碁は雲の中 @ohashihirofumi 1h 昨日の収穫。強い囲碁AIを作るならZero型よりも人間がシチョウ教えたり棋譜食べさせたほうが良いということ。AlphaGoZeroが強いのは、Zero型だからじゃなくて、NNがめっちゃ深いから。もともとそう言われてたけど、1年たって実際にそういうことが起きているのを見れた。 >>88 現状はAlphaZeroがリードしているが、将棋ソフトは1年あたりでレートが200程上がり続けているから 2年以内にはAlphaZeroのレートを追い抜くだろう 2時間走らせただけの棋譜なんかな? 時間かけてないから囲碁みたいに神の域までは達してなさそう >>95 論文読め 棋力は12時間で頭打ちになってて、その時点での棋譜 頭打ちになってる以上、囲碁くらい時間をかけても神にはなれない >>94 対elmo勝率と対Aperypaq勝率が離れてない理由次第では2年では厳しい可能性も あとこれまではKPPTに余裕があったからすごいペースでレートが延びてたけど、KPPTが限界っぽい現状でどこまでいけるか 来年の選手権のCrazyShogiは既に学習開始してるらしく本気モードだから、CrazyShogiがどこまでやれるかでAlphaZeroの真の実力がある程度はわかりそう >>85 Scienceでそんなことやったら小保方の二の舞だぞ さすがに将棋のために今の地位かなぐり捨てる暴挙はせんだろ >>98 え、ディープラーニングを取り入れているNNUE型評価関数を師知らないのかな、ポテンシャルはKPPTより遥かに余裕があるぞ KPPTはやや限界で伸びしろは余りないが、NNUEはまだ伸びしろあるぞ >>101 orqhaやNNUEkai7みた感じNNUEもあまり余裕があるとは言えなさそうな気がするが… >>100 それなら一年前に棋譜を公開するべきだったし 検証の為にアルファゼロを有料でなりなんなりで配布するべきだろ それをしない理由はゴミ棋譜を見れば明白 >>88 LANLと731部隊を比べてるようなもんだぞ >>103 もう頭打ちになった訳ではないだろう、NNUEkaiシリーズも毎回レートが20〜30ずつではあるが上がって公開されているし orqhaは最新版(非公開)はR4400くらいに上がってきている アキバ経由でDMに定跡使わせるようクレーム入れて 今回出てきた棋譜に定跡使ってるから同じ序盤しかないとクレームをつける・・・ 開発者ってガイジなのかな? >>107 読解力無いお前自身がガイジだと疑ったほうがいいな 棋譜見たけど理解しようという気が一ミリも出なかった >>93 だいたいヘボのお前がAlpha先生の棋譜見て ゴミかどうか分かる訳ねーだろw 英語が分からないから判断材料は棋譜しかないんだけど 棋譜見てもフロゲのソフトより見劣りする印象なんだよね AlphaZeroを崇拝している人たちはDeepMindの論文の構成と実績だけで 評価しているから棋譜で判断している将棋板の住民とは話が噛み合うわけがないよな 将棋って突き詰めれば、初期配置からの詰将棋だろ いつになったらこの詰将棋が解けるの >>111 Bonanzaを先生呼びしてた渡辺はソフト指しだったのか ヘボ雑魚にとってはこの棋譜は神棋譜に見えるんだな ヘボ雑魚特有のチープマインドだわ アルファゼロがヘボと言えば、それはヘボなんだろうが 既存のソフトの棋譜も実はヘボだったという事がわかったんだよな。 将棋ソフトの開発者もヘボなんだし そりゃあソフトもヘボならそれを評価するのもヘボしか居ないって話だよなあ >>121 開発者の方の悪口を書き込んでいるのはいったい何monなんだい? AZが話題にならないからカリカリしているのかw 悲惨だなw 事実だろうが事実じゃなかろうが悪口は悪口なんだよなw >>124 で、お前が開発したソフトの棋力は?w 開発できないからR0かw >>126 事実は事実だろw AlphaZero信者みたいにシンプルマインドなら 俺の棋譜も神棋譜だろw あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! おれは 開発者の悪口を書き込んでいるのは何monかを聞いたと思ったら いつのまにか「俺の棋譜も神棋譜」と言われていた な… 何を言っているのか わからねーと思うが おれも 何を言われたのか わからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ… 神棋譜でワロタ 将棋クエスト【2分】棋譜(mebouki[2274] 対 garnet_crow[2418]) http://questgames.net/shogi2/game/49nmp11m4vpm #将棋クエスト #ShogiQuest 棋戦:将棋クエスト 開始日時: 終了日時: 手合割:平手 先手:mebouki(2274) 後手:garnet_crow(2418) ▲7六歩 △1四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲7八金 △7六飛 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △3四歩 ▲2二角成 △同銀 ▲同飛成 △5五角打 ▲2一龍 △9九角成 ▲6五角打 △7五飛 ▲4三角成 △8九馬 ▲4一龍 >>130 あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! おれは 「俺の棋譜も神棋譜」と言われて「何を言われたかわからない」と言ったと思ったら いつのまにか「俺の棋譜も神棋譜」と言われていた な… 何を言っているのか わからねーと思うが おれも 何を言われたのか わからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ… >>130 あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! おれは 「俺の棋譜も神棋譜」と言われて「何を言われたかわからない」と言ったと思ったら いつのまにか「単細胞はめでたいよなあ」と言われていた な… 何を言っているのか わからねーと思うが おれも 何を言われたのか わからなかった… 頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ… 神棋譜ゥー!神棋譜ゥー! 爆笑神棋譜量産伊勢支部ゥー! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる