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AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開! 2
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0071名無し名人
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2018/12/17(月) 23:00:37.90ID:A+C4fBXP
>>70
AlphaZeroのレートがelmo戦でのスペックで5000程(i7-4スレッドに換算した値4500程)で、トップ棋士の
ソフトレート換算が3100程だからレート差1900程あるのでAlphaZeroの勝率100% 60000局やってトップ棋士が
1勝しか出来ない差がある、その棋士3人が一緒になってもレートが100も上がらないから同じこと
0072名無し名人
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2018/12/17(月) 23:11:54.99ID:GJEWm/9z
3人の3100のうちの最大値が3人相談のレート値になるというその考えがまずおかしい
3枚それぞれ違う場所に穴がある紙を重ね合わえたらどうなる?劇的に穴漏れの量は減るはずだ
そして相談というのはその減った穴を何度も複数の人間で確認して何度でも穴埋めなおせるということだ
これがどうして’レートが100も上がらない’と言い切れる、それはあなた独自の単純な考えだよね、よくもっともらしく言うね
とまあこういうといろいろごねてきそうなタイプだろうから、議論する気はないんで別にレスはいらないですよ
0073名無し名人
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2018/12/17(月) 23:40:20.59ID:MDq/WVOx
>>72
斎藤慎太郎、稲葉、森下で相談してもソフトに一方的に負けたんだよな
0074名無し名人
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2018/12/17(月) 23:54:51.91ID:A+C4fBXP
>>72
電王戦合議制マッチで今から見たらスペック制限した弱いソフト軍が森下卓九段、稲葉陽八段、斎藤慎太郎六段のチームに勝利しているが
同じ持ち時間制では3人が競技したところで一人当たりのレートは変わらんし穴埋めしたからと言って正解とは限らんぞ
0075名無し名人
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2018/12/17(月) 23:59:49.05ID:A+C4fBXP
いずれにしてもソフトレート換算で3045~3100の棋士3人が一緒に考えたところでR5000のAlphaZeroに60000局やって
1勝程度の差は変わらないからな
0076名無し名人
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2018/12/18(火) 00:02:03.60ID:FDsOEDPE
トップ棋士とレート差1900もあるの!?
飛車落ち、角落ち位じゃ歯が立たないのでは・・
二枚落ちなら流石に勝てるかな?
0077名無し名人
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2018/12/18(火) 00:16:05.76ID:t2YUgPQO
棋士のソフトとの対局は思ってるほど強くないのが現実だからな

棋士レート9位R1814の千田翔太六段で2017年7月2日のTwitterでのツイート(後に削除)で
>10分10秒で技巧のDepth10と11だと体感が全然違う。棋力がそのあたりと近いからかもしれないけど。
と書かれていてDepth11には勝ち越せないって言われていたが、Depth11はR2934(棋士レート換算で1734)なので
同じくらいの棋力になっている

以下は藤井聡太七段のコメント
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は?[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「(ソフトの能力は)パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
  ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです(笑)」

2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで3、4局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
0078名無し名人
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2018/12/18(火) 00:27:04.57ID:IiYa/ASm
新しい格言
初手は角道開けるべからず
玉は囲うべからず
0079名無し名人
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2018/12/18(火) 01:11:06.65ID:MavyA3FL
アルファ「囲ったら入玉できないじゃん」
0080名無し名人
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2018/12/18(火) 01:27:06.28ID:eknQCi83
前スレよりかなり書き込み数減ったな
0081名無し名人
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2018/12/18(火) 01:27:44.11ID:I3GDVJqn
AlphaZeroってあまり話題にならなかったのか。
解散!
0082名無し名人
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2018/12/18(火) 01:28:11.84ID:WD6aZIlX
 よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  このスレは無事に終了しました
  ありがとうございました
  もう書き込まないでください
0083名無し名人
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2018/12/18(火) 01:45:40.14ID:qMEpGcsV
何年か後、AlphaZeroチルドレン棋士が出てきて
「いやあ、あの棋譜100回以上並べましたよ」なるかな
0084名無し名人
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2018/12/18(火) 10:35:24.98ID:LdTUWxTq
 よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  このスレは無事に終了しました
  ありがとうございました
  もう書き込まないでください
0085名無し名人
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2018/12/18(火) 10:50:19.44ID:RD+PEWM/
棋譜がゴミ棋譜過ぎて公表に
一年かかったのも納得だわ
低スペック仕様のエルモを使用した疑いもあるし
それが検証出来ない現状で最強ソフトだと言われても
疑問と疑惑とゴミ棋譜しか残らないわな
ポンコツインチキソフトである疑惑がますます深まった
0086名無し名人
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2018/12/18(火) 13:02:52.21ID:MOhmR9X4
AlphaZeroって大したことないのか
解散!
0087名無し名人
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2018/12/18(火) 13:03:29.23ID:INix7ll2
 よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  このスレは無事に終了しました
  ありがとうございました
  もう書き込まないでください
0088名無し名人
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2018/12/18(火) 13:10:20.32ID:OE9iCG9u
個々の開発者がちょこまかやったところで
Google DMのブルドーザーがペシャンコに。

このイメージは痛い。
0089名無し名人
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2018/12/18(火) 13:22:07.07ID:HrIcpz8y
>>88
まともに学習させたことないおまえはさらにその下敷きか?w
0090名無し名人
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2018/12/18(火) 13:24:00.92ID:4+WTJSbF
まあ、既存のソフト開発者は恨んでるよな。
でも、大っぴらに悪口を言える状況でないから、このスレの難癖みたいなのをつけるw
0091名無し名人
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2018/12/18(火) 13:28:20.90ID:eKg79Df7
開発者の悪口を書き込んでいるのはいったい何monなんだい?
0092名無し名人
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2018/12/18(火) 14:05:15.45ID:wUYfHJqp
大橋拓文?碁は雲の中 @ohashihirofumi
1h
昨日の収穫。強い囲碁AIを作るならZero型よりも人間がシチョウ教えたり棋譜食べさせたほうが良いということ。AlphaGoZeroが強いのは、Zero型だからじゃなくて、NNがめっちゃ深いから。もともとそう言われてたけど、1年たって実際にそういうことが起きているのを見れた。
0094名無し名人
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2018/12/18(火) 17:10:01.93ID:t2YUgPQO
>>88
現状はAlphaZeroがリードしているが、将棋ソフトは1年あたりでレートが200程上がり続けているから
2年以内にはAlphaZeroのレートを追い抜くだろう
0095名無し名人
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2018/12/18(火) 21:40:12.95ID:hDGhDBW2
2時間走らせただけの棋譜なんかな?
時間かけてないから囲碁みたいに神の域までは達してなさそう
0096名無し名人
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2018/12/18(火) 21:44:23.95ID:1BNj+gqv
>>95
論文読め
棋力は12時間で頭打ちになってて、その時点での棋譜
頭打ちになってる以上、囲碁くらい時間をかけても神にはなれない
0097名無し名人
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2018/12/18(火) 21:45:32.56ID:hDGhDBW2
>>96
さんくす、英語読めないので助かる
0098名無し名人
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2018/12/19(水) 00:01:14.33ID:6/EUm1qA
>>94
対elmo勝率と対Aperypaq勝率が離れてない理由次第では2年では厳しい可能性も
あとこれまではKPPTに余裕があったからすごいペースでレートが延びてたけど、KPPTが限界っぽい現状でどこまでいけるか
0099名無し名人
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2018/12/19(水) 00:03:05.44ID:e2j7FYQN
来年の選手権のCrazyShogiは既に学習開始してるらしく本気モードだから、CrazyShogiがどこまでやれるかでAlphaZeroの真の実力がある程度はわかりそう
0100名無し名人
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2018/12/19(水) 00:07:19.48ID:/PAzdfo7
>>85
Scienceでそんなことやったら小保方の二の舞だぞ
さすがに将棋のために今の地位かなぐり捨てる暴挙はせんだろ
0101名無し名人
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2018/12/19(水) 00:20:59.74ID:/YooQk2Y
>>98
え、ディープラーニングを取り入れているNNUE型評価関数を師知らないのかな、ポテンシャルはKPPTより遥かに余裕があるぞ
KPPTはやや限界で伸びしろは余りないが、NNUEはまだ伸びしろあるぞ
0102名無し名人
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2018/12/19(水) 00:49:20.30ID:ohDNiwQw
loserの将棋ブログか
0103名無し名人
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2018/12/19(水) 08:49:20.93ID:fgsGIjPp
>>101
orqhaやNNUEkai7みた感じNNUEもあまり余裕があるとは言えなさそうな気がするが…
0104名無し名人
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2018/12/19(水) 13:07:15.01ID:NQ+3wTv9
>>100
それなら一年前に棋譜を公開するべきだったし
検証の為にアルファゼロを有料でなりなんなりで配布するべきだろ
それをしない理由はゴミ棋譜を見れば明白
0105名無し名人
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2018/12/19(水) 13:27:13.61ID:3BXKr9m3
>>88
LANLと731部隊を比べてるようなもんだぞ
0106名無し名人
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2018/12/19(水) 14:09:31.05ID:/YooQk2Y
>>103
もう頭打ちになった訳ではないだろう、NNUEkaiシリーズも毎回レートが20〜30ずつではあるが上がって公開されているし
orqhaは最新版(非公開)はR4400くらいに上がってきている
0107名無し名人
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2018/12/19(水) 18:07:09.18ID:x0nmoj2N
アキバ経由でDMに定跡使わせるようクレーム入れて
今回出てきた棋譜に定跡使ってるから同じ序盤しかないとクレームをつける・・・
開発者ってガイジなのかな?
0108名無し名人
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2018/12/19(水) 18:16:32.12ID:OxfD+l2v
>>107
読解力無いお前自身がガイジだと疑ったほうがいいな
0109名無し名人
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2018/12/19(水) 18:43:20.94ID:Kx4XumcX
棋譜見たけど理解しようという気が一ミリも出なかった
0110名無し名人
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2018/12/19(水) 23:03:17.52ID:9XoQkKmt
>>93
だいたいヘボのお前がAlpha先生の棋譜見て
ゴミかどうか分かる訳ねーだろw
0111名無し名人
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2018/12/19(水) 23:19:24.65ID:DhIXRP5K
ソフトに先生って呼び方する奴はだいたいソフト指し
0112名無し名人
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2018/12/19(水) 23:42:51.24ID:AVfcBYzT
詰み逃し率0パーセントの方か
0113名無し名人
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2018/12/19(水) 23:59:18.64ID:m+n03ayj
英語が分からないから判断材料は棋譜しかないんだけど
棋譜見てもフロゲのソフトより見劣りする印象なんだよね

AlphaZeroを崇拝している人たちはDeepMindの論文の構成と実績だけで
評価しているから棋譜で判断している将棋板の住民とは話が噛み合うわけがないよな
0114名無し名人
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2018/12/20(木) 06:17:48.14ID:EBmvoQCQ
その優劣を判断する人間の感性が間違ってるだけだろ
0115名無し名人
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2018/12/20(木) 06:23:03.39ID:4vQAr6c1
将棋って突き詰めれば、初期配置からの詰将棋だろ

いつになったらこの詰将棋が解けるの
0116名無し名人
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2018/12/20(木) 07:11:31.55ID:O0iB8bg1
>>111
Bonanzaを先生呼びしてた渡辺はソフト指しだったのか
0117名無し名人
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2018/12/20(木) 08:07:15.19ID:HQHjlApP
アルファゼロは鏡だよ
自分がヘボだとヘボに見える
0118名無し名人
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2018/12/20(木) 09:10:33.52ID:74pb+upW
ヘボ雑魚にとってはこの棋譜は神棋譜に見えるんだな
ヘボ雑魚特有のチープマインドだわ
0119名無し名人
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2018/12/20(木) 09:56:17.05ID:RG+Q4Rt2
アルファゼロがヘボと言えば、それはヘボなんだろうが
既存のソフトの棋譜も実はヘボだったという事がわかったんだよな。
0121名無し名人
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2018/12/20(木) 11:03:43.63ID:e+zAF/Uc
将棋ソフトの開発者もヘボなんだし
そりゃあソフトもヘボならそれを評価するのもヘボしか居ないって話だよなあ
0122名無し名人
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2018/12/20(木) 11:05:04.26ID:478GCYRB
>>121
開発者の方の悪口を書き込んでいるのはいったい何monなんだい?
0123名無し名人
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2018/12/20(木) 11:08:21.93ID:n5CHvAoW
AZが話題にならないからカリカリしているのかw
悲惨だなw
0124名無し名人
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2018/12/20(木) 11:09:08.01ID:e+zAF/Uc
悪口じゃなくて事実だろ
0125名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 11:25:30.41ID:BjCpFoGD
事実だろうが事実じゃなかろうが悪口は悪口なんだよなw
0126名無し名人
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2018/12/20(木) 11:27:31.69ID:ummBjpWZ
>>124
で、お前が開発したソフトの棋力は?w
開発できないからR0かw
0127名無し名人
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2018/12/20(木) 13:09:40.51ID:fxdUNOvB
>>126
事実は事実だろw
AlphaZero信者みたいにシンプルマインドなら
俺の棋譜も神棋譜だろw
0129名無し名人
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2018/12/20(木) 13:14:47.61ID:11nRR3sZ
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

おれは 開発者の悪口を書き込んでいるのは何monかを聞いたと思ったら いつのまにか「俺の棋譜も神棋譜」と言われていた

な… 何を言っているのか わからねーと思うが 

おれも 何を言われたのか わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか

そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…
0130名無し名人
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2018/12/20(木) 13:15:56.46ID:fxdUNOvB
単細胞はめでたいよなあ
0131名無し名人
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2018/12/20(木) 13:17:56.22ID:cV4QdcSl
神棋譜でワロタ

将棋クエスト【2分】棋譜(mebouki[2274] 対 garnet_crow[2418]) http://questgames.net/shogi2/game/49nmp11m4vpm #将棋クエスト #ShogiQuest


棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:mebouki(2274)
後手:garnet_crow(2418)
▲7六歩 △1四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩
▲2五歩 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲7八金 △7六飛
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △3四歩 ▲2二角成 △同銀
▲同飛成 △5五角打 ▲2一龍 △9九角成 ▲6五角打 △7五飛
▲4三角成 △8九馬 ▲4一龍
0132名無し名人
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2018/12/20(木) 13:25:38.39ID:vN80B/Ar
>>130
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

おれは 「俺の棋譜も神棋譜」と言われて「何を言われたかわからない」と言ったと思ったら いつのまにか「俺の棋譜も神棋譜」と言われていた

な… 何を言っているのか わからねーと思うが 

おれも 何を言われたのか わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか

そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…
0133名無し名人
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2018/12/20(木) 13:26:47.53ID:T8ZFp1CM
>>130
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

おれは 「俺の棋譜も神棋譜」と言われて「何を言われたかわからない」と言ったと思ったら いつのまにか「単細胞はめでたいよなあ」と言われていた

な… 何を言っているのか わからねーと思うが 

おれも 何を言われたのか わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか

そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…
0135名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 13:32:51.92ID:78UhL58V
神棋譜ゥー!神棋譜ゥー!

爆笑神棋譜量産伊勢支部ゥー!
0137名無し名人
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2018/12/20(木) 13:47:03.93ID:G8N9xSzl
明鏡止水の心だ!!!!
0138名無し名人
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2018/12/21(金) 20:42:44.54ID:I4CCIf2l
AlphaZeroの棋譜とAI将棋研究の第一人者羽生さん 無冠に
0139名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 21:07:59.23ID:G9TMfjO9
無冠になったら気兼ねなくGoogleから金もらえる

羽生ヨッシャル無冠は自称「将棋の神と角落ちで互角」
李セドルと同じようにGoogle Deepmindから100万ドルもらって、角落ちからの指し込み7番勝負やればいい

ヨッシャル9段 VS Alpha ZERO (世界一将棋が強い存在) 2枚落ちか飛車落ちで互角かな
0140名無し名人
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2018/12/21(金) 21:19:28.14ID:wBMLNSPt
囲碁みたくわけわからん手連発したわけじゃないってのは棋士のスゴさを表してるな
0141名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 08:54:13.30ID:c6RTjPp+
シンプルマインズ君まだ居るのか
0143名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 19:30:23.72ID:xIeHtlkf
羽生さんが負けてもこのスレにはまだ最後の砦、八葉吉春先生がいる
(プロの9人、史上最多の7つの将棋タイトルを持つ唯一の選手)
0144名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 19:51:53.84ID:rj+lhzUS
> Yoshiharu Habu, 9-dan professional, only player in history to hold all seven major shogi titles
九段の布石はここにも・・・ 
0146名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 18:06:37.74ID:Udpt5ItK
age
0147名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 21:53:19.03ID:dwUpQIYk
プロも含めて過小評価してる人多いな
0148名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 02:11:18.15ID:RgeL3qfR
昨日の順位戦の松尾木村戦の松尾の序盤、AlphaZeroがやってた相掛かりの指し方によく似てたと思う
0149名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 02:29:02.15ID:ulkWCJPR
それなら佐々木大でしょ
もう数局アルファ流やってるし
遠山Pも脱帽やったな
0150名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 08:46:03.97ID:MUqVZInq
それ具体的にどんな戦型?
0151名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 10:53:43.74ID:DOnjDkrz
やねうらが何か呟いてんなw
0152名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 02:33:16.93
ありがとう
0153名無し名人
垢版 |
2019/01/22(火) 03:20:02.26ID:Am1qWfaX
alpazeroのレートは3500です(キリッ
Lc0の成功見れば数字こねくり回さなくても間違いなのわかるのに
チェスは本当にストックフィッシュのコードをパクる程度しかチェックしてないのね
0155名無し名人
垢版 |
2019/01/30(水) 14:29:26.48ID:IXNdf7ii
test
0156名無し名人
垢版 |
2019/02/02(土) 20:30:26.58ID:ONit8FnT
156
0158名無し名人
垢版 |
2019/02/09(土) 13:57:48.12ID:7qNukVcl
158
0161名無し名人
垢版 |
2019/02/16(土) 09:08:33.41ID:/RKleCTk
161
0162名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 16:19:09.58ID:J4/n8BRs
アルファ氏とエルモ氏の百番勝負ある程度並べてみました
優勢な局面で、決めに行けばもう勝ちだろ、と思う局面でも決めずに行かずに
終局200手超えが多い印象です
最終的に勝てばいいのだからそれはそれで正解なのかもしれませんが
0163名無し名人
垢版 |
2019/02/21(木) 22:51:29.61ID:AvJzRi1h
結論
大山全集並べた方が有意義

このスレ終了
0164名無し名人
垢版 |
2019/02/22(金) 11:10:30.63ID:fHjzRJSB
>>162
決めに行く局面だと思っても
実際は決めに行くと危険だから手数が伸びてるとかじゃないの?
棋力がないから分からんけど
0165名無し名人
垢版 |
2019/02/22(金) 11:14:29.15ID:bajjJKdo
あってると思うよ、MCTSの影響でそうなるんでしょ
安全な手確実に勝てる手を志向するんだよ
0166名無し名人
垢版 |
2019/02/22(金) 11:46:33.62ID:RC8YJgVX
どうやって勝っても1点しか貰えないのに
そこで短手数での決着を志向した出したら
それこそAIの反乱とかホラーだわ
0167名無し名人
垢版 |
2019/02/22(金) 18:11:48.36ID:uXQZhhyH
162書いたものですがやはりソフト流でそうなるんですか
悪くなっても勝負手を指さずに、ジリ貧を選んで延命するのはそもそも勝負手という概念が存在しないからそういうものだ、と理解していましたが
逆に良くなっても決めずに行かずに「ジリ富(?)」を選んで超手数はプログラム上そうなるのですね
プログラムについてはただの素人だからよくわかりませんけど
0168名無し名人
垢版 |
2019/02/23(土) 20:06:18.89ID:Ys4DoUfx
囲碁のハサミを打たないとかもそうだったけど、一つでも悪くなる変化があればやらない、絶対に損をしない手を選ぶ
0169名無し名人
垢版 |
2019/02/24(日) 00:56:05.28ID:fZfZ0pSR
サルでもわかるイヌみたいなこと書いてるのはだあれ?
0170名無し名人
垢版 |
2019/02/24(日) 01:16:14.04ID:MsyJbZ06
🌻🐝が書いてるんだろ
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