奨励会・三段リーグ・フリークラス Part138
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>>745
この問題は、価値観の違いであり 答えは出ないでしょう。
とかく 法治（主義）国家である日本に住んでいる一般人の感覚では、
明文化された事項や判例に沿って 粛々と決定されるとの思い込みがある。
対して 将棋村の中の人の感覚では、それはナンセンスと体に染みついてるんだろうね。
連盟は、独裁国家のように 時の権力者が強権を発動する、人治主義に 近いのではないか？
例えば 三浦騒動の時には、部外者には全く理解できない組織の正義が 果たされた。
結局 問題が起きたら、その時の権力者の判断で
良く言えば 特例などを作り その都度 対応するのでしょうね。 ルールに無い事・逸脱したことを実行するからこその『特例』
将棋界がルールに縛られた組織だったなら、瀬川の編入試験も都成の次点付与も里見の奨励会特例編入試験も無かった。 >>749
そういう劇的なことについては「分からない」が正解
瀬川の試験官なんて熊坂（予定）と神吉だぞ？ｗ
将棋連盟なんてフィーリングのみで動いてて
マスコミもドラマチックな苦労人感動ポルノにはよだれ垂らして飛びつくんだから
何でもありうるよ
米長は死んだが成功体験はしっかり残ったからな
ガラプーみたいに「絶対ない」とか言い切るのは無理筋
ありそう、なさそうはあるけどね 明日は今年初例会だけど出口君は10連勝いけそうな相手だな >>753
｢タッチの差で間に合わなかった｣方のが劇的だろう。
最後の意地で有終の美を飾る方のが感動ポルノだろう。
箱根駅伝の繰り上げスタートみたいな。
大衆は、そういうのを求めている。 これまで三段リーグの昇段率は、通算６割で それほど厳しくないとの声も一部に聞かれている。
だが 最近は、悲劇が目立つ気がしたので 実際に近年の昇段率を調査した。
1期〜63期三段リーグ通算：昇段者131名、退会者85名。通算の昇段率60.6％。
（後に編入試験の合格となる瀬川、今泉は退会者としてカウント）
49期〜53期三段リーグ：昇段者11名、退会者7名。昇段率61.1％。
54期〜58期三段リーグ：昇段者11名、退会者12名。昇段率47.8％。
59期〜63期三段リーグ：昇段者10名、退会者8名。昇段率55.6％。
結果：最近10期（5年間）の昇段率51.2％と低値。昇段者21名、退会者20名とほぼ拮抗。
昇段率60.0％の時代と比較すれば、退会者は5年間で６名も多い計算になる。
近年の昇段率、想定していた以上に悪く、えーーーでした。 バーカ
瀬川はプロ試験に合格したから映画になったんだろうが
お前の大嫌いな特例のおかげでな 三段リーグの初期は10人台〜20人台だったからね。
当然、昇段率も高かった。
今は40人近い人数なので、当然昇段率も下がる。 人数増えればそうなるわな
あとは若いのが追い抜かしていった結果高齢三段が多くなったとか 年金などと同じで制度適用初期のころの方が有利なんだな
あとから入る人は段々厳しくなる 入会年度別で見れば最近でも6割以上だよ。
もっとも、昇段か退会か
同期の結果が全員、確定するまで弾き出せないけど。 仮に甲斐日向みたいなのが決勝三番勝負に出て来て勝ったら四段負けたら退会だと
対戦相手は三段でない限りすでに関係ないはずの奨励会員の首切りを盛り上がっている中一人でやらされるという要素が加わるのが問題では。
そういう一番はプロ同士や奨励会員同士でやるべき。 こう考えるとそもそも新人王戦に三段を出しているのがおかしいんじゃないか >>762
羽生永世竜王を打ち砕いた渡辺
羽生タイトル100期を打ち砕いた広瀬
に比べれば、全然大したことないよ。 >>753
そうは言うが、実は当時の熊坂や神吉はそこまで弱かったわけでもない >>763
同意。
そもそも奨励会員はプロではない。
それなのにプロの棋戦に参加するのがおかしい。 >>763
そもそも新人じゃない棋士が参加している時点で… 第49回三段リーグ参加三段
斎藤慎 荒木宣 星野 渡辺愛 高見 都成 千田 藤森 石井健 杉本和
西田 菊地 竹内雄 宮本 森下 渡辺大 井出 石田 黒沢 八代
竹内貴 小泉 福間 大橋 上村 天野 三宅 石井直 伊藤 鈴木
森村 池永 慶田 折田
現在最古参が谷合(第50回-)なのでその直前の回を見てみると
34名中19名が後に昇段、15名が退会となっている
今期も人数ほぼ同じだし過半数がいずれ昇段するものと考えると
三段の競争は言うほど厳しくないような気もする 新人王を開催する事が無理がある。
その年度にデビューした棋士の中で
もっとも優秀な棋士を表彰すれば良いだけ。 馬鹿だな
共産党が新人王戦に金を出すのは
囲碁将棋の後援をして自分のブランドイメージを高めるのが主目的とはいえ
自党機関紙に柔らかめのコンテンツを載せるという目的もある
一回こっきりの表彰じゃその役には立たない 「新人王」戦をどうしても開催したいなら・・・
参加資格をデビュー１年目・２年目の８人として
（フリークラス四段デビューがいる場合は加えて）
総当たりリーグ戦でもやればいい。
奨励会員・女流・アマチュアは一切入れない。 女流アマチュアは四段昇段に関係無いんだからいいでしょ >>762
これは単に3番勝負を10月から9月に前倒しすれば解決する
1〜3回戦あたり間延びした日程だから開催期間1ヶ月くらい余裕で縮められる 三段の新人王戦参加は強制なの？
俺ならリーグに集中したい >>774
奨励会三段よりプロ棋士と対局したほうが強くなれそうな気もするけど
対局料も出るよね？ 何でそこまで新人王戦に文句つけたいのか分からない
当事者でもないのに ファンがいなければ全く成立しないプロ将棋に
当事者でもないのになんて理屈が通るわけがあるか そういや稲葉兄が加古川優勝しちゃった時は現地どういう反応だったんだろう？ >>727
関西の宮嶋二段は岡部、横山の時の優勝者だよ。 >>778
まあなんといっても加古川は稲葉兄弟の地元なんだしね 今日三段階リーグの対局かと思いますが結果ってどこに出るでしょうか？ >>773
｢進行中の三段リーグが終了した時点で次点が与えられる｣ので。
年度前期の三段リーグは9月上旬か9月アタマに終了だから。
新人王の優勝決定が9月30日までに間に合えば良いという問題でも無いと思う。
となると8月まで前倒す必要がある。
間延びの日程でやっているが。
おそらく囲碁の新人王と足並みを揃えているのではないか？
将棋の一存だけでは変えられないと思う。 三段リーグを1年1期にして上位4人昇段にすれば解決するのでは >>784
それだと
体調不良で休会するダメージが大きい特にリーグ二回に渡って引っかかったら悲惨
連敗スタートが辛すぎる
二段抜けた後の待ち時間が最長1年くらいになる 今日は東西とも今年最初の例会。
無敗の出口は今月の組み合わせが緩いので、ここでスパートを掛けたいな。
１敗勢は３人の中では宮田が連勝のチャンスか。
井田と石川は関東勢に取りこぼさず、強敵の服部に挑みたいところ >>783
囲碁と将棋のベスト１６、ベスト８等紹介する記事が毎年出るので、足並み揃えてるはそうだと思う
ただ囲碁は３２名選抜と決まっているんだよね、将棋は三段枠で調整できるとはいえ人数不定なので
どちらが進行をあわせるかといえばむしろあちらなのではないだろうか
前期の参加人数は将棋はアマ含め４０名だった 出口、この連勝は大きい
個人的には出口石川で次点に黒田で三人上がって欲しい >>792
ありがとう
出口君はほぼ決まりかな
宮田君は当たり緩かったけど連勝できなかったか トップ陣はこうなるか。
10-0 出口(10)
9-1 石川（27)
8-2 黒田(3) 井田(4) 宮田(28) 流石に４敗勢は苦しくなったな
今日で３敗以下に絞られたかな
坂井の結果も気になるし明日の更新が楽しみです 出口の今までの三段リーグの結果見てるけど、前半好調やと最終盤で見事なまでの崩れっぷりｗ 開幕からの連勝記録
14：西田(昇段)
12：矢倉(昇段) 片上(昇段)
10：八代(昇段) 青嶋(昇段) 出口？
09：阿久津(昇段) 宮田敦(昇段) 村山(昇段ならず) 中村太(昇段ならず) 出口と黒田はもうさっさとプロ行けってレベルの三段だからな ここらが上がり時だな 出口「新人王戦のあの三番勝負に比べたら、三段リーグなんて温いわw」 ５期連続負け越しの石川、チャンス到来。
三段リーグはワンチャンスをものにできるかも大事だからなあ。 12-6で勝率6割越え続けてたところで昇段しなければ意味ない数字だしな 伊藤真「そういう文句は14勝頭ハネ2回喰らってからだな」 >>803
森門下の石川は何年か前の加古川清流戦で決勝までいったはず >>807
まったく記憶にない
というわけで井手が優勝した時？ コンピュータ将棋の先駆者suimonと loserの将棋ブログどっちが好き？ >>800
本当にそのレベルならさっさと四段になってる。
なってないって事はそれが実力。 【第64回奨励会三段リーグ戦】(11回戦終了、敗数→勝数→順位順)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
10-0 10出口
9-1 27石川
8-2 03黒田 04井田 28宮田
7-3 08谷合
7-4 07坂井 29荒田
6-4 05服部 06冨田 09渡辺 12横山 22古賀 23三浦 32三田
6-5 17柵木
5-5 01桝田 14徳田 15伊藤 24貫島
5-6 02岡部
4-6 16関矢
4-7 20秋山
3-7 13齊藤 25小山 31川村
3-8 33上野
2-8 11西山 18岡井 19山川 30古田
2-9 21小高 26相川
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1/26(土)12・13回戦
2/03(日)関東14・15回戦 2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 坂井君は延長大丈夫そうだな
もしかしたら2位もあり得るかも？ 三段時代の藤井−出口の棋譜が見たいな
そこそこ良い勝負だったんだろうか >>814
今回当たり緩いしラストチャンスだと思う 成績上下の差が激しい
坂井とりあえず延命まであと3勝だけどそれじゃなぁ… 藤井くん一期抜けの時は、ここ盛り上がっただろうな。
自分は藤井フィーバーからのニワカなので、当時を知らなくて残念だ。 >>818
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part107
あたりでググれw 出口が藤井にさえ勝っていれば結果は逆だった・・・んだったかな？ >>820
尚且つ黒田が出口に勝ってたら？
とかきりがないし意味がない 15期 谷合
14期 坂井
12期 黒田、出口、富田、石川、三田
11期 渡辺、関谷
09期 桝田
08期 荒田
06期 西山、柵木
05期 岡部、三浦、古田、秋山
04期 岡井、井田
03期 古賀、服部、川村、小高、山川、横山、貫島、小山
02期 徳田、相川、伊藤、宮田、斉藤
01期 上野
今昇格圏内にいる3人は三段リーグ参加が同時期(三枚堂が一期抜けした回)。 >>815
奨励会は棋譜を残さない。
一部、出回ってる棋譜は本人の
記憶による物だから正確さは保証できない。 関東年が新たになったから退会者大量に出てるな。
そんな中岩村君入品おめでとう。 やっぱり退会規定気にしないで指せる年齢で三段上がって来ないとつらいね。
藤井聡太の時も高齢三段とあいつとは１勝１敗の重みが違うって言われてた。
順位上げるだけでいいと思われてたからな。
最後尾からまさか１期抜けするとは思えないし。 岩村は大当たりで渡辺・当たりで豊島・ハズレで佐々木勇のカテゴリに入る逸材か？ 出口はここから4-4で大体上がれると思うと相当有利だな
…でも上位の2敗勢が怖いから確実というには5-3かなあ
そう思うと後一回連勝の日が必要だからいうほど楽じゃない 何で関東だけ休会者が多いのか…
関西の倉谷二段が10-4、麻生二段と狩山二段が9-4で良い所まで来てるかな
関東二段頑張れ >>840
年齢見る限り大学受験と思われる子が複数いるな＞関東 >>840
関東は中沢二段が8勝3敗かな？（2局結果空欄がある） そろそろガラプーキチガイによる岩村叩きが始まるぞ
こいつが当時二段の藤井聡太スレに書き込んだ第一声
10 ：名無し名人：2015/07/24(金) 23:20:39.56 ID:RzscmNjh
スレ立てるの早すぎないか？
詰め将棋が強いらしいが、終盤の強さだけで勝ち上がってる可能性もあるんだぞ。 >>835
まあ、今の藤井見れば１期抜けできなくてもいずれ抜けてただろうしなあ
１０台と２０台ではプレッシャーが違うよな。
そういう意味では上野君も少しでも順位上げときたいところだな。 鷹取くんって小５だったっけ？
東の岩村、西の鷹取ってなるように期待してるよ 鷹取は藤井より同じ小3で入会した豊島と比べればいいのかね？
市岡はここにきて少し勢いが止まってきて残念 関西５級、柳瀬の師匠は安用寺、６級宮堂の師匠は中田章道やったかな？
間違ってたらスマソ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
