奨励会・三段リーグ・フリークラス Part137
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
三段リーグで上がれるのは半年に一度、三十数人のうち二人だけ。
昇級の目をつぶすと半年がパアになり、年齢制限が迫ってくる。
すんなり抜けた人は別にして、あのつらさはやった人間じゃないとわからないと思う。
木村一基 昔は有望だったけど、三段リーグで壊れちゃった人間はたくさんいる。
首にロープを掛けられたまま将棋を指すのが三段リーグ。まともな神経では戦えない。
野月浩貴 昔も今も、三段は強い。
晴れて棋士となった後、たいていの新鋭四段は、すぐに勝ち始めます。
ではなぜ、その強い三段たちが四段になる枠を制限しているのか。
三段リーグ制度の趣旨は、「産児制限」にあります。
あまりにプロ棋士を増やしすぎてしまっては、経済的な理由から、将棋連盟の経営が成り立たない、という事情がありました。
特に昔の将棋連盟は、貧しかった。
70人乗りの舟に、100人も乗ったら、沈んでしまう、というわけです。
石田和雄 Q.ガラプーって何者？
A.2014年頃から将棋板に居ついて毎日のように書き込んでるキチガイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/18-30
Q.ガラプーは本当のところ、三段リーグをどう思ってるの？
A.出だし5連敗したら絶望で、それを半年引きずる精神的にかなり辛いリーグだと思っている
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/611
Q.ガラプーは本当のところ、藤井聡太をどう思ってるの？
A.厳しい三段リーグを1期抜けした本物だと思っている
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787 107 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b22a-KjMt)[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 01:40:26.15 ID:pZ53QFGf0
ｶﾞﾗﾌﾟｰの言い分は「そのように評価するべきではない」という話ならわかる
(どんな三段でもプロより強いとか評価するべきでないとか、四段はオッサン八段より強いとか評価するべきではないとか)のだけど、
ｶﾞﾗﾌﾟｰの場合その気持ちが暴走しすぎて「事実としてそんなことは絶対にない」という不思議な思い込みになってしまっているのではないかと思う
108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-MRQN)2017/07/17(月) 10:00:48.41ID:+uT465lq0
要するに基地外ってことか
109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-k5cp)2017/07/17(月) 19:05:27.92ID:jMUva9Px0
ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか
110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-z+eH)2017/07/17(月) 19:41:20.10ID:mpVcibFY0
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている
361 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f369-2wgU)[] 投稿日：2017/07/30(日) 18:36:52.70 ID:QTGbq2Gd0
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ 将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538605116/
124名無し名人2018/10/04(木) 13:44:15.01ID:GL1ydRiT
加齢で能力が下がったら首か？
んな業界になったらプロを目指す人の分母が減ってトータル的にプロの実力も落ちるわ
バカ野郎だな
126名無し名人2018/10/04(木) 13:56:22.21ID:GBz7/NiL
減らねーよばーかwww
ふぅ～プロになったぁ～
これで老後まで生活保障されて人生安泰だぁー
こんなプロ制度はニッポン将棋むらだけだから(笑)
弱いやつは排除されるのが世界共通のプロ制度
アマチュアより弱いやつはプロじゃない
128名無し名人2018/10/04(木) 14:01:41.10ID:pcYYNTgR
むしろ今やプロ底辺より強い三段リーグに絶望してプロ目指す分母が減ってるだろうな
三段より弱いのがたくさんいるプロなのにプロにはなれないのかって
若い子がかわいそう
全部老害のせいで
134名無し名人2018/10/04(木) 15:39:10.02ID:/IaDyiHZ
プロ編入って棋士番号若いのと戦うんだろ？
ちゃっかりしてるよな
三段抜けた上がりたてをアマチュアに当てて
そのアマより弱い底辺ロートルは高みの見物 138名無し名人2018/10/04(木) 16:38:13.96ID:dQieblCv
こういう事を主張してる人って、もちろん
自分の仕事が、そういう雇用体型、そういう給与体系になっても良い前提で言っているんだろうな？ （ガラプーキチガイ）
141名無し名人2018/10/04(木) 17:01:46.31ID:dQieblCv
待っていれば自動的に引退させられるんだから。（ガラプーキチガイ）
142名無し名人2018/10/04(木) 17:04:19.42ID:dhIbBJqq
衰えきったベテランの生活を保障するためにそれより強い若者のプロ入り数を絞るのは感心しないよな～
146名無し名人2018/10/04(木) 17:20:33.50ID:mYtocyOL
今期フリクラが女流より明らかに弱いってことが判明したからな
もはやフリクラ棋士はクソ以下の存在と言われてもしょうがない
フリクラのロートル棋士も女流みたいなクソに負けて生き恥を晒すくらいなら引退したいだろう
やる気も無いだろうしさっさと引退して若手の奨励会員やアマ強豪にプロの座を譲れ
実力の無い者は去って実力重視にしたほうが棋界にとって良いことなのは間違いないわ
149名無し名人2018/10/04(木) 17:26:29.44ID:dhIbBJqq
極端な話プロになってしまいさえすればそこから何の努力もしなくても
13年間生活が保障されているというのは他のプロ団体じゃ有り得んのでは
150名無し名人2018/10/04(木) 17:27:57.66ID:dQieblCv
13年で放り出されるとも言えるが。（ガラプーキチガイ）
155名無し名人2018/10/04(木) 17:36:05.35ID:mYtocyOL
他では有り得ないね
それにプロの棋力のピークは三段リーグで必死に闘ってた頃だろう
プロになると安心感から堕落して奨励会員時代より年々弱くなっていく
老化では人間こんなに早く衰えないから堕落して努力をしなくなったせいなのは明らか
158名無し名人2018/10/04(木) 17:43:18.56ID:dQieblCv
プロになるのに人生を賭けて来たんだから10年ぐらい待てよ。（ガラプーキチガイ） 福間先生の権利
・死ぬまでA級に飛車落ちで参加できる
・挑戦の場合も全局飛車落ちとなる
・福間戦を創設し福間が対局したい人間を指名
・指名された人間は福間先生に二枚落ちで勝てないと死刑になる 2018年度 女流(奨励会含)vs棋士 14勝15敗 0.483 (11月16日現在)
里見四冠6勝6敗・伊藤沙4勝4敗・渡部女流王位3勝3敗・加藤桃1勝1敗・西山女王1敗
もう女流棋士と変わらないじゃん。
リストラも近いだろうな・・ 女流に３敗したら強制引退とか、なんらかの対策を取る必要があるな
こんなレベルの低いプロがいちゃいかんだろ トイくんパパは本当に一言余計なタイプだな
こういう人が近くにいると気分良く話せなくなるんだよな >>1乙
テンプレは全部貼れてるよ
あとはどこかの基地外が個人的に貼りにくるものだから気にしないで >>16
自分に置き換えてみるとドンマイで済ますんだろ？ >>18
それも自分は絶対に正しいと思ってそうなタイプで、
絶対に近づきたくないな トイくんパパ、本当に気をつけないと息子がかわいそう
本当に覚えているかもしれなかったのに豊島も気の毒だわ >>23
ほんとにな
社交辞令かもしれませんがそう言っていただけて嬉しかった、と書けば誰も何も言わんのにね
ひと言余計なんだよなぁ >>23
ほんとになぁ。有難い話を変にケチつけてる感じが凄い。 柳瀬くんが５級に昇級で大林くんに続いて研修会からの編入者だね。おめでとう 関西の奨励会で将棋手帳なるものが配られたとのこと。内容はカレンダーやら師匠弟子の系譜から歴代のアマチュア名人などなど。 >>30
前にもそういうの配られたことあったのかな？ >>30
支部会員に貰えるやつね
連盟売店でも買えるのかな 何？お前は市岡真悟を知らない？
お前、完全にもぐりだ。 昨日は幕張メッセのJT杯及びテーブルマーク将棋大会に多数の棋士と奨励会員が駆り出されてたわ
知り合いの奨励会員が居たから、頑張ってねと声をかけたら照れくさそうに手を挙げて答えてくれた
学生の子達は休日も潰される日もあって大変だよな 負けたら挨拶なし即去りのDQNが
ボッタクリ将棋教室をやってると聞いて 俺のうろ覚えの可能性はあるが去年は週明けには更新されてた記憶はある >>38
それは無いよ、今事務のお姉さんがケーキ食べてるだけ
もう少し待て 泣き虫しょったんの奇跡の映画監督は9歳で奨励会に入会した
しかし四段にはなれなかった >>46
ない。むしろ入会の早さは関係ない。関係あるのは三段リーグ参加年齢。早く入れば三段リーグに入りやすいなどの関係もない。
入会が早いと早熟とは言えるとは思うが、奨励会は才能だけで方がつく場所じゃないんだろうね。 福間先生の権利
・福間戦序列1位に昇格
・連続5期または通算7期で永世福間
・福間戦で5年連続予選敗退の棋士は死刑となる >>54
10代で三段リーグ入ってプロになれる確率ってどれくらいかね？50パーくらい？
20代になったら途端に落ちそうなイメージ >>58
15歳以下なら全員じゃなかった？
あとこんなの見つけた↓
現実文庫の三段リーグ初参加年齢
13歳 藤井聡
14歳 渡辺明、山崎、佐藤天、豊島、佐々木勇、阿部光、斎藤、増田康
15歳 橋本、広瀬、糸谷、中村太、永瀬、菅井、千田
16歳 屋敷、久保、田村、阿久津、宮田敦、高崎、戸辺、金井、稲葉、澤田、阿部健、高見、八代
佐々木七段とか阿部六段とか停滞してるなぁって人もいるにはいるけど、15までに参加してる人は基本強豪になってる >>60
こうして見ると15才と16才で明確に差があるね >>60
お！サンクス！
15歳以下で100%
16歳80%
17歳60%
18歳以上50%といったところかな 奨励会て12歳で入会が多い理由て何でだろ…
そのころに小学生名人になりやすいからなのだろうか？ >>60
斎藤は慎太郎？
明日斗は10代で四段だけど三段になったのは16歳以上なの？ >>51
三段リーグ表 今日は更新ないのか、残念だな 昇段年齢順に現在のレートを並べてみた
順 棋士名 レート 今年度 前年 個人別 三段昇段
位 増減 同月比 推移 年齢
5 藤井聡太七段 1841 45 112 推移 13
2 豊島将之二冠 1880 1 -38 推移 14
3 佐藤天彦名人 1866 83 38 推移 14
6 渡辺明棋王 1840 70 52 推移 14
8 斎藤慎太郎王座 1826 34 2 推移 14
12 山崎隆之八段 1788 -2 -32 推移 14
18 増田康宏六段 1751 -21 11 推移 14
32 佐々木勇気六段 1708 -69 -31 推移 14
36 阿部光瑠六段 1703 3 46 推移 14
1 広瀬章人八段 1901 67 109 推移 15
4 永瀬拓矢七段 1849 -2 -2 推移 15
9 千田翔太六段 1805 35 35 推移 15
13 糸谷哲郎八段 1772 -5 -36 推移 15
16 菅井竜也七段 1765 -43 -39 推移 15
23 中村太地七段 1730 7 -29 推移 15
34 橋本崇載八段 1707 -22 13 推移 15
11 久保利明王将 1790 -42 -22 推移 16
14 稲葉陽八段 1770 -71 -28 推移 16
28 髙見泰地叡王 1712 -12 36 推移 16
31 阿久津主税八段 1710 -36 -79 推移 16
37 八代弥六段 1694 7 34 推移 16
40 澤田真吾六段 1684 -38 -78 推移 16
43 阿部健治郎七段 1671 -7 13 推移 16
53 屋敷伸之九段 1634 -41 -37 推移 16
57 戸辺誠七段 1612 -11 -16 推移 16
58 宮田敦史七段 1611 -46 -36 推移 16
72 金井恒太六段 1577 32 50 推移 16
77 髙﨑一生六段 1562 -21 2 推移 16
115 田村康介七段 1474 -23 -43 推移 16 リストにない人
順 棋士名 レート 今年度 前年 個人別 三段昇段
位 増減 同月比 推移 年齢
7 羽生善治竜王 1837 -10 12 推移
10 三浦弘行九段 1800 13 32 推移
15 木村一基九段 1767 28 38 推移
17 郷田真隆九段 1754 13 5 推移
19 三枚堂達也六段 1750 16 24 推移 >>64
明日斗は17歳で三段。
14歳は慎太郎の方 すまん、見にくいよな
順 レート 棋士名 三段昇段
位 年齢
5 1841 藤井聡太七段 13
2 1880 豊島将之二冠 14
3 1866 佐藤天彦名人 14
6 1840 渡辺明棋王 14
8 1826 斎藤慎太郎王座 14
12 1788 山崎隆之八段 14
18 1751 増田康宏六段 14
32 1708 佐々木勇気六段 14
36 1703 阿部光瑠六段 14
1 1901 広瀬章人八段 15
4 1849 永瀬拓矢七段 15
9 1805 千田翔太六段 15
13 1772 糸谷哲郎八段 15
16 1765 菅井竜也七段 15
23 1730 中村太地七段 15
34 1707 橋本崇載八段 15
11 1790 久保利明王将 16
14 1770 稲葉陽八段 16
28 1712 髙見泰地叡王 16
31 1710 阿久津主税八段 16
37 1694 八代弥六段 16
40 1684 澤田真吾六段 16
43 1671 阿部健治郎七段 16
53 1634 屋敷伸之九段 16
57 1612 戸辺誠七段 16
58 1611 宮田敦史七段 16
72 1577 金井恒太六段 16
77 1562 髙﨑一生六段 16
115 1474 田村康介七段 16 これが才能か
こんなの見たら伊藤上野には期待してしまう
黒田も頑張れ 澤田は三年連続で奨励会落ちて16歳で三段って凄いな >>58
過去スレで、そんなデータを見た記憶がある。
10代で三段リーグに入ってプロになった割合が約８５％
20代で三段リーグに入ってプロになった割合が約３５％
これだけ違うのかと驚いた。 >>72
85%w
そんなにあるのか
10代のうちに三段リーグ行けなければ諦めるのが賢明かもね >>72
これが試行回数に依存するのか、それとも他の変数に依存するのかはわからん。 >>74
1期あたり6%昇段すると仮定すると、5年10期なら46%、10年20期なら70%昇段という計算
>>72の数字はそれ以上に年齢の影響が大きい感じ >>76
とすると、試行回数だけではなく、実力アップなど、他の因子も関係しているということか。 >>72
いや逆に２０代でも３５パーセントもあるのかよと思う >>78
どの年齢であがっても最低5期、20歳なら単純に10期ぐらいは参加できるし
ある程度の確率はあるやろ >>79
最低5期？
例えば、25歳で三段リーグに上がってもそうなの？ 23歳でも3割あるとか
じゃあ最後まで諦められないな 伸び代の問題じゃなくて、伸びなくても当たり3割のクジを引く、ということ。だからやめられないんだろうね。 15歳がレート1800に届くかどうかの分岐点か
現実は残酷ですね 奨励会時代に三段リーグが無い時代の有力棋士の三段昇段年齢も気になるな
羽生が14歳だったことは知ってる 【第64回奨励会三段リーグ戦】(関西６回戦終了、敗数→勝数→順位順)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
6-0 10出口 28宮田
5-0 03黒田
5-1 04井田 27石川
3-1 08谷合 29荒田
4-2 05服部 22古賀 32三田
3-2 24貫島
2-2 07坂井 09渡辺 15伊藤 30古田
3-3 02岡部 12横山 14徳田 17柵木 23三浦
2-3 01桝田 06冨田
1-3 13齊藤 16関矢 21小高
0-3 19山川 31川村
2-4 18岡井 33上野
0-4 11西山
1-5 20秋山 25小山
0-6 26相川
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11/24(土)関東5・6回戦
12/02(日)7・8回戦
12/16(日)関東9回戦 12/24(祝)関西9回戦
2019年
1/06(日)10・11回戦
1/26(土)12・13回戦
2/03(日)関東14・15回戦 2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 >>93
出口宮田強いな。井田石川もよく頑張っている。 >>92
昔は一般的に入会がそもそも遅いから現代との比較にはならないよ
中学出てから入会してA級までいった先生とか普通にいる、加藤一みたいに早く入るのは稀
何歳で入会した人は何歳までに三段になれるかとか細かくみるんじゃないと意味ないと予想 >>93
おー、出口君も宮田君も当たりキツいほうだったのにやるな >>92
三段から1年くらいで四段になってる人が多い
リーグの無い時代は今と難易度が段違い
強い人はあっという間に通過していった
*4ヶ月 小林健・田中寅・脇謙二・佐藤康
*5ヶ月 中村修・井上慶・飯田弘・小林宏・村山聖
*6ヶ月 谷川浩・日浦市
*7ヶ月 依田有・塚田泰・櫛田陽
*8ヶ月 福崎文・泉正樹・羽生善・長沼洋・神崎健
*9ヶ月 森信雄・浦野真・阿部隆
11ヶ月 大島映・中田功
12ヶ月 南芳一・森内俊 >>96
西山はかなり前に関東に所属をかわった
慶応SFCに入ったから、もっとも大学のほうは長いこと休学してるけど 黒田の三段リーグ
８連勝→未クリア(７連勝)
12勝４敗→クリア(12勝１敗)
14勝５敗→クリア(14勝３敗)
16勝６敗→クリア(16勝６敗)
18勝７敗→クリア(18勝７敗)
次勝てば全項目制覇だな 逆に東西リーグは三段リーグよりも難易度が高い。
歴代最年少突破でも18歳という過酷さ。 >>100
黒田は四段になったらそこそこ活躍しそうだね
今期で上がれたら師匠の八段昇段と同時期ぐらいになりそう頑張ってほしい 今期は、関西から３人上がれよ。
どんどん卒業してほしい。 出口は藤井に教えを求めてたな
なりふり構ってられないその姿勢いいぞ 黒田は順当勝ちとして、出口は何処で負けるかが想像出来ないね。
逆に一敗で追っていた横山。関東所属に連敗は痛すぎるな 黒田とか、出口とか、富田とか もういい加減 上がれよｗｗ 地味に井田が伸びてきてるな
8勝10敗→9勝9敗→12勝6敗→5勝1敗
理想的な成長曲線描いてる 関西勢の今後の当たり見たら関西勢で潰し合いみたいな感じがする loser_sのブログ読んだけど、久しぶりに将棋関連の記事あげてるな しかし奨励会は修羅の道だな。後がない桝田を、同門の出口が叩き潰すという展開。
出口もリミット少ないし当然必死なんだろう。 三段になって半年待たされる田中大貴みたいな立場の人て
真剣勝負なしで棋力キープ出来るもんなの？
普通弱くならない？ >>120
藤井聡太は三段リーグを待ってる期間にさいたろうから誘ってもらってVSしてた
さいたろうは待ってる期間の棋力維持が大変だったという自分の経験を踏まえて藤井聡太に協力したらしいね >>121
実際、半年の猶予期間で藤井聡はある程度棋力をあげたんじゃないか？
三段にあがったころは一期抜けは難しいと言うのが大方の下馬評だったらしいし。
なんで待ち期間の過ごし方でプラスにもマイナスにもなるかと。 >>126
自分が普段指さない戦型の勉強するとか有意義に使える人はいいよね
前期にあがって順位戦まで時間ある人も同じく >>127
実際にさいたろうとのVSはさいたろうが振り飛車を指したりしてたって炎の七番勝負の時に言ってたからいろんな戦型に対応できるようになるための対応だったんだろうね >>128
斎藤は以前から順位戦で藤井システムやったり、思い出したように時々振ってるよ
別に藤井聡太うんぬんという話じゃない さいたろうは聡太の第二の師匠だな
一流の人間には自然に人が寄ってくる 斎藤はいいVS相手を見つけられて、藤井も空き期間の間に実践的な練習ができてまさにWin-Win さいたろうと軍曹。聡太にとってこの二人に目をかけてもらえたのは、
僥倖としか言いようがないね。 斎藤さんと藤井くんは詰め将棋繋がりで仲が良いのかな？
仲よきことは美しき哉 by実篤 自分から積極的にいくタイプじゃなさそうだし
誘ってもらえばニコニコ答えるけど
わかくて強い二人にvs誘ってもらえたのは僥倖 >>130
三段リーグ待ってる時のVSでいろんな戦型に対応できた方がいいから振り飛車も指したりしたとmtmtが書いた天才藤井聡太の本の斎藤インタビューに書いてあったよ >>138
別に不義理とかしてないだろ
斎藤も恩に着せるようなことする人でもないし棋士室で一緒に楽しそうに検討したりしてたじゃん ほんとどこが不義理やねんて感じ
聡太は稲葉兄の結婚式にまでちゃんと出席してるし >>131
第２の師匠は言い過ぎw
面倒見のいい兄ちゃんだろ >>121
藤井君が半年の間に棋力が上がってると噂されたが（実際に上がった）
さいたろうの影響だったか
そのVS期間に疑惑の竜王戦やってたけど大盤解説にさいたろう来てて
この人めっちゃ強いなと解説聞きながら思った
さいたろう、稲葉の豪華ダブル解説だった
女流は、たにやん、いおちゃん来てた。
佐藤康光、青野、井上慶太、福崎。この4氏も来てた 通算勝率ランキング(0.700以上)
1 藤井聡太七段 115 98 17 0.852
2 大橋貴洸四段 102 74 28 0.725
3 千田翔太六段 282 204 78 0.723
4 永瀬拓矢七段 408 291 117 0.713
5 近藤誠也五段 152 108 44 0.711
6 羽生善治竜王 1998 1415 581 0.709
通算勝率1位～3位の棋士がelmo囲いを採用
時代はelmo囲い 黒田昇段したらハタチン門盛り上がるだろうなあ
だが今後順位1位2位4位5位6位との対戦残してて全く見通しが立たない 黒田・出口・谷合・冨田あたりはM1グランプリのスーパーマラドーナや和牛、ジャルジャルみたいな存在だよな
いい加減上がれよと >>147
門番四天王
黒田：直近8期中7期勝ち越し、13勝1回・12勝3回
出口：直近9期中7期勝ち越し、新人王戦準優勝
谷合：参加14期中10期勝ち越し
冨田：5期連続勝ち越し いずれにしろ１２月２日には 折り返し点
楽しみです >>151
知らないから調べたらがっかりした、知ってるお前にもっとがっかりしてそいつNGワードに入れたよ 次の更新時に段級の変わり目に横線を入れてくれ
横線が入ると劇的に見やすくなる >>157
調べて見たよ、将来有望だよね、応援しよう 市岡君は全然知らなかったけど粘着君のおかげで色々わかったよ 市岡真悟？そういえば、前に面白い替え歌が流行ってたよね。 伊藤くんに粘着するのなら勇気あるなあと思って見守るのにな 本日は関東例会。一敗の谷合と荒田がここで潰し合いか。
今回の当たりのうえでは谷合の方がきつそうだが、次の大阪対局を前に弾みをつけられるか >>163
伊藤くんのお父さんは専門が知財だけど、一般の刑事もされるのかなぁ？ 今日関東か
先週あった関西より関東のほうが早く更新されそうだな 渡辺谷合戦は大勝負だな
どちらも昇段まであと一歩までいった二人の対決 位置丘のどこが気に入ったのか
小学生名人戦を見てみたいわ 伊地崗君が棋士になったら
名誉毀損で捕まるんだね
そういう日、そういう報道を待ってるよ 伊藤くんは朝日杯のあの報道陣の中でしっかり記録係こなしてて、落ち着きぶりは同学年の藤井くんにも負けてないと思ったけどな
声も渋いし
時計トラブルもあったのにそんなに慌ててなかったし
藤井くんの同世代のライバルとして早く上がって来て欲しい >>173
藤井くんが足踏みしている間に早く上がってきて欲しい。
四段に上がったのはいいけど、そのとき相手がタイトルホルダーだったりしたら
最早ライバルとは呼べんw まあ藤井くんは今頃タイトル取ってんじゃねくらいの期待値あったからその意味ではちょい停滞かもね
何にせよぼっちｶﾜｲｿｽだから同世代はよ 藤井と伊藤は同じ年だけど三段と七段だしかなり差がついてしまった
格が違いすぎて伊藤は関東だしなかなかプロになっても対局はないだろうな 普通に2年目の新人として期待以上の成績だろ
タイトル取ってるはずとか思ってるほうがおかしい
屋敷は早かったけど年齢は18だったからな？ このスレ的には全く関係ないが藤井は順位戦で初黒星を屈したら
暴れる奴が出てきそうだな 竜王戦6組優勝5組優勝
順位戦C1全勝C2も6連勝
こんだけ勝ってるやつ過去一人もいないのに足踏みと言われる藤井ｗ 豆知識
最初期の除くと三段リーグ１期抜けしたのは川上、松尾、三昧堂の３人 >>148
しかも黒田は勝ち越した７期中６期が１１勝以上じゃなかった？ >>190
その話題で藤井くん外したのはわざとか？ >>192
きっと２０１６年以前からワープ（反則）したのですよ。 関係する事は問題ないけど、あからさまは藤井スレに書き込んだらって事やろ タイトル戦の記録係って後半の人は事前に決まってるの？
自分が佳境の時に、いきなりやってとか言われたらやだろうな 近くの人優先だろうしA級順位戦最終戦とかは新四段使うから。 いや、A級はやることわかってるからいいけど、
タイトル戦の最終局とか直前までやるかやらないか分からんからさ やるか分からなくても決めておくだろ普通
立会人とか大盤解説の人員とかもやると決まる前に決まってる タイトル戦の日程会場が決まった時点で会場周辺出身在住の段位の奨励会員がいる場合は師匠経由で依頼が来るらしい。
以前のニコ生で杉本先生が三段時代の藤井くんに地元近くのタイトル戦の記録係の依頼があってほぼ内定してたけどリーグ1期抜けしてその時期はデビュー済と言う理由でなしになったと言う話をしてたね。 >>201
高校生になったら、って話じゃなかったっけ
今年の某タイトル戦の前夜祭でなぜか藤井聡母のアマチュアグループが余興やってて
あそこが記録係デビュー予定だったのかなと思った 藤井杉本戦の記録係は以前から決まってて、記録係をやる前に四段昇段決まったけどそのままやったとどこかで読んだけど
いずれにしてもプロデビューしてから公式戦で記録係やるというのは普通ではないだろ >>205
どのタイトル戦？ 思い当たるものが無いのだけれど
奨励会例会と被る日のタイトル戦は、プロ棋士が記録係をやることは度々あった
渡辺正とか牧野とか、五段になっても取るのを何度か見た記憶が
あと引退した植山が連盟で記録取ったことがある
よほど人手が足りなかったのか…
今はタブレットを使って昼間は1人で2局担当するノウハウが確立したから、
一時の記録不足は解消されたのかな >>208
タイトル戦じゃなくて師弟戦
割とよくあることなのか
失礼しました 先週の順位戦の放送で千田さんが記録やってて偉い勉強家だなと思ったらそっくりさんの別人だった >>209
ごめん読み違えてた
杉本藤井戦の記録係（池永現四段）の話か 池永は昇段は決まってたけど3月の時点ではまだプロ入り前の三段だな >>205
タイトル戦とか順位戦最終節とか普通に四段が記録取ってるよ 例えば去年の竜王戦は５局中２局の記録係が四段だった 【第64回奨励会三段リーグ戦】(６回戦終了、敗数→勝数→順位順)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
6-0 10出口 28宮田
5-0 03黒田
5-1 04井田 08谷合 27石川
4-2 05服部 07坂井 22古賀 29荒田 32三田
3-2 24貫島
3-3 02岡部 12横山 14徳田 15伊藤 17柵木 23三浦
2-3 01桝田 06冨田 19山川
2-4 09渡辺 13齊藤 16関矢 18岡井 30古田 33上野
1-4 31川村
1-5 11西山 20秋山 21小高 25小山
0-6 26相川
-----
12/02(日)7・8回戦
12/16(日)関東9回戦 12/24(月・振休)関西9回戦
2019年
1/06(日)10・11回戦
1/26(土)12・13回戦
2/03(日)関東14・15回戦 2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 谷合連勝か
前期もスタートは良かったけどどうなるかな まだ三分の一消化やけど、一応三敗までに絞られたかなって感じやな なんで三段までが奨励会なの？
奨励会が級で、プロが段(初段から)じゃないのはなぜ？ 前期でいうと、谷合や齋藤の序盤とか枡田の結果とか見ていると
これからも何が起こるかまったくわからん。それが面白くてたまらん。 >>221
プロまでの道のりは９クラスにしたいからだろし
級位のみだと３級までと４級以下で昇級規定かえなきゃいけないし
ややこしいからじゃないの？
初段までくるとようやく折り返し地点に来たと目安にもなるし
奨励会の段位を廃止するメリットがない >>225
歴史的経緯を鑑みると本末転倒な後付の気がするな
一時期は奨励会十何級ってのもあったからなおさらね >>221
連盟に 金が無いから。
新人プロを増やせば、代わりに
底辺中高年プロを減らさなきゃならない。
だから 実力があっても、プロになりにくくして
工夫してるんだろうね。 リーグ中4連杯敗してその期昇段したのは
熊坂・島本の2人しかいない
開幕4連敗は昇段者無し 級位者と段位者でいろいろ変わってくるから
年齢制限
級：満21歳の誕生日まで
段：満26歳の誕生日を含むリーグ終了まで
対局
級：１例会３局
段：１例会２局
昇段条件
級：6連勝、09勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗
段：8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗
アマ復帰
級：即復帰可能
段：１年間復帰禁止 >>205
新四段は現実には三段なんだから普通に記録をとる
退会が決まってるのに記録取る人だっているんだから >>203
「藤井が高校生になったらタイトル戦の記録を取るはずだった」と杉本さんがいってるんだから
逆算したら二年以上前にその話は決まってた、ってことになる
長期に渡って密着取材してた新聞社主催の棋戦だから、そういうことがあっても驚かないけどね 高校になったら解禁するってだけでどの対局かまでは決まってないでしょ 四段からプロというのは奨励会がなかった時代からの慣例だと思うけど、どうなんだろう 奨励会がなかった頃って相当昔だな。
大山先生の本によると戦前は五段以上が一人前扱いだったらしいが
当時の四段はどういう扱いだったのかは文献を見つけられていない。 年齢制限までに初段になれば指導棋士にはなれるんだよね？
一度上がって落ちたらどうなるん？ 「原則として奨励会で初段以上になった者が退会し、連盟に申請し受理された場合「指導棋士」の資格を得ることができます。」
これをどう解釈するかだな引退時とは書いてないし 原則として、だから初段年齢制限にひっかかって退会した人も指導棋士の資格とってたりするよね
良くも悪くも融通無碍 >>208
植山は収入が少なくなったのでアルバイトで記録係やってたらしい
記録係に先輩棋士がいるとやりづらいとかクレームが入ったとかなんとか多分2chで見たと思う
LPSAのサイトがリニューアルされたから今も記事が残ってるかわからないが中井がLPSA居た頃はサロンの受け付けもやってたな
大野教室の講師の仕事も無くなったしかなり厳しそうだな >>241
やっぱそういうのがあるのか、なかなか難しいね
引退して将棋以外の仕事をする人も居れば、引退してかなりの年数が経っても将棋に関わり続けてる人も居る
引退棋士でもいろいろな人がいるね 谷合。前半の一山を連勝か。荒田も一敗対決は落としたけど乗り切ったな。
今期大苦戦の関東勢だけど、谷合は関西勢を苦にしないから次の大阪対局が楽しみ >>241
植山先生、NHK文化センターの教室は前からなのか最近なのか
最近なら大野教室の補填にはなってるかと あってないような降段点だけど、連続で取って落ちた人っているの？ 関東はちゃんと週明け翌日に更新されるなぁ
それに比べて関西は一週遅れの関東より遅いってどういうことだ 新入会生は1日3局で負け越してる子のほうが多いけどまだまだこんなもんか
山城初段は8連勝昇段で良い勢いだ 新入会組、高橋君が2人目の昇級者になったな。おめ。
4級入会組のふたりが心配。 今期は出口三段が本命かな？
藤井七段と戦って一躍有名になったな >>249
高橋君は、
直接対決で昇級１番乗りの林君にも勝っているし、
山形の社会人の大会でも活躍してたみたいだから、順当かな。 出口君：服部、谷合、服部
宮田君：谷合、服部、黒田
黒田君：井田、服部、宮田
宮田と黒田の勝者が圧倒的に有利。出口くん後半不利。 >>245
３人いる
前田真周、菅野倫太郎、和田真治（２回） 四天王の内、黒田出口谷合がエンジン全開だから追う他の三段厳しいな >>242
もう鬼籍に入ったが、引退後に道場を経営していた棋士に
教わったことがある。その時にもう８０歳くらいだった。
俺とて道場で四段で勝率７割くらいだが、平手で３番教わり
全くいいところなく全敗だった。改めてプロ棋士を敬愛した。 >>255
意外といるものだな
三人ともどっかで名前見たことあると思ったらランキング下位の人たちだった
http://kishibetsu.com/sandan/san_tusan0_5.html
現三段も危なそうなのいるよな >>259
真意はよく分からないが、
たぶん 富田三段だろう。 菅野くんと同姓同名のアマチュア（おそらく本人だが放送はみてない）、今期銀河戦に出てたね >>148が四天王ね。
順位２位の関東期待の岡部は、前半当たりがきつかったが、
４勝２敗で行きたかったなあ。３勝３敗ではちとキツイ。 三段リーグの在籍最長記録は10年とかだろうけど、二段、初段の在籍記録ってどのくらいだろう？
5年間ずっと初段みたいな人っているのかな？ >>264
たまにそういう人いるね
負けすぎると1級に落ちるからずっと同じ段にいるっていうのも難しいけど １９歳二段で、２４歳で二段のまま、年齢制限で退会した
奨励会員がいるよ（大崎善生『将棋の子』より） >>265
確かに
勝率5割を維持できたら？同じ段か 初段で３年半停滞していながら無事プロ棋士になったギザギザハートな方もいらっしゃいますw >>266
やばっ
まあ、段になったら年齢制限まで諦めきれないよね 加藤桃子は２０１４年５月初段で４年たつけどいちど級に落ちたんだっけ？ ６級入会：年月日（学年）
５級昇級：年月日（学年）
４級昇級：年月日（学年）
３級昇級：年月日（学年）
２級昇級：年月日（学年）
１級昇級：年月日（学年）
初段昇段：年月日（学年）
二段昇段：年月日（学年）
三段昇段：年月日（学年）
たまにこのようなものを見ますが
棋士別で見れる もしくは調べられるサイトはあるのでしょうか？ >>270
落ちてなかったら4年半たつやんけ
新記録目指して欲しい 関西の更新は安定して遅いね。
3階事務所はいつ見ても暇そうやのに。 >>277
あのクオリティなら1時間もあれば更新できそう。 >>278
構築は5分でできますね
あと名前と星をいれる時間があるけど20分くらいかな >>278>>279
福島に行って編集＆更新して来て下さいよ
お願いします 関西の将棋会館は、東京と違って のんびりした風土なんですね。 >>277
パソコンが使えるだけじゃダメだよ。
webページの作成、更新の事を指しているのだろう。
そんな人材を安くは使い倒せないから。 >>282
>そんな人材を安くは使い倒せないから。
交通費・食費支給だけのボランティアでも、応募者は居るだろ？
対局日に会館に午後から居て、対局室をチラ見しつつ勝負付いたのから順番に入力して、チェックを翌日、その後に直ちに公開。 あんなんエクセルをhtmlで書き出してFTPアップするれば3分で終わる
パソコン使えるだけで十分 関西の若手のプロや女流にでも、
バイトとして やってもらえば すぐ終わるだろうな。 >>283
対局日にリアル更新するわけではないので、対局結果表があれば将棋会館に居なくてもすぐに出来る簡単な作業だな。 >>286
>将棋会館に居なくてもすぐに出来る
ボランティアでやる最大の動機が、会館でのお仕事、なので
月1回程度で日曜に三段リーグで会館に行ける方が良いはず。 株式会社シンクロだっけ？
更新システム提案してあげればいいのに
（現状は関東と関西で構成が違うことから、どう見ても独自形式）
それとも連盟が予算ケチってる？ 西尾より仕事できなさそうなIT企業って存在意義あるのかと言いたくなるなw 今日の目指せプロ棋士に山川君と北村君が登場。
1級昇級を決めた対局が紹介されてた。 関西で一番PCに精通してる淡路九段に任せれば間に淡路にならないのに >連盟が予算ケチってる
そういうところこそスポンサーやボランティアを上手く使えばいいのに。
職員たちも自分が楽になるように動いてみようって発想はないのかね。 一般企業は不採用となるレベルの奴が、コネ使って潜り込んでるのが多いから、
連盟職員が仕事できないのは当たり前＿|￣|○ 以前は連盟職員コネ採用があったが、今はコネ無理みたいよ。 小4で小学生名人になって奨励会入りした間悠亜くんは6級で1勝11敗でBを取ったそうだけどそれってどうなの？ まだ子供
どっちにも転ぶ
早めに入るのも考えものだ まあそういう事もあろう
そこから這い上がれるかは本人次第 年少者、かつ研修会経験ない入会者は負けが込むことが多い
そもそも1日3局真剣勝負できるだけの体力がないからな
しかも負けがこんだとき踏ん張る術も知らない 負けが込んだ経験が無いぐらい強いから低年齢で奨励会に入れる。 そこを支えるのが師匠だったり兄弟子だったりするんだろうけど、今はそういうのどうなってるんだろう 11/24の関東奨励会1級で 藤原悠暉 VS 北村啓太郎 の結果が
両方●になっている。どっちが勝ったのか、早いとこ訂正し
て欲しいね。 期待の岩村君は藤井君の時と比べて既に１年半の差がついてしまった
最終的には５年くらい差がついてそう。残念 三段リーグ入って結局四段になれない人の方が少ないんだってね
そう思うと三段退会って偉いことなんだ >>303
関西連盟がクソでまだ更新してないけど、最新は三連勝でBを消してるよ。 2段以下は勝てば昇段てやっている時は気付かないとか
ありえるのかな？会員は知能指数が馬鹿じゃないからあり得ない気もするけど
あえて気にしないでやってるのもあるかもと考えるので >>314
意識しないでやってる子にシャウトが「次上がりじゃね？」と吹き込んで
平常心を失わせて昇級させなかった話を聞いたことがある とはいえ、「次上がりじゃね？頑張って」は普通に言うから
上がれない方がメンタル的にどうなのと言う話だよな >>312
第１回三段リーグから前回までの実績。
三段リーグに入り四段昇段した会員が約６割
年齢制限で退会した会員が約４割。
（年齢制限以外で自主退会した会員も数人いる） 関東奨励会の６級は、はやくもBがつくひとがでてるようですね。
みんながんばれ 例会4回目でB落ちする人はよくいるよ
関西でも一人いるし 関東の6級でBついてる子いる？
他の級でついちゃった子はいるけど。
関西はひとりB持ってる子がいるね。
早くAが付きますように。 三段リーグ100勝クインテット
出口 ６－０
谷合 ５－１
黒田 ５－０
坂井 ４－２
富田 ２－３
一人ぐらい上がれるかもな・・ >>322
しかも勝率が高い人が多いんだよな
100勝以上はたくさんいても
勝率が高い人は人は今までは殆どいなかったのに最近は厳しい 人数が増えたからね
勝率高くても上がれない三段も増える 我々は市岡真悟という概念、枠組みに囚われず市岡真悟という現象を観察すべき時に来ている。 >>322
出口 レート3位
谷合 レート4位
黒田 レート1位
坂井 レート5位
富田 レート7位
出来ることなら全員上がってほしい >>319-320
とい君B落ちして以降も3連敗中だよね、復調のきっかけ掴めそうかな？それとももう心折れちゃってるかなあ・・まだ１０歳だもんねえ >>327
間君、直近は三連勝でB消してますよ。
関西の更新が遅いだけで、何度かこのスレにも書かれてます。
まだ4年生なので、暖かく見守りたいですね。 現実的に、２１歳以降で四段になって活躍してる人って？ そんな事では無いだろ
四段昇段が １６歳・１８歳・２０歳までそれ以降で大きく違うね
俺も現役棋士しか確認してないが こんなの拾ってきたけど
6：名無し名人：2017/05/07(日) 20:20:55.31 ID:NXj4mxJk.net
タイトル獲得者プロ入り年齢(戦前の棋士は四段昇段の年齢)
（2017.5.7現在）
★は名人経験者
14歳 ★加藤一二三 ★谷川浩司
15歳 ★木村義雄 ★羽生善治 渡辺明
16歳 塚田泰明 ★森内俊之 屋敷伸之
17歳 ★大山康晴 ★塚田正夫 山田道美 南芳一 中村修 島朗 ★佐藤康光 久保利明 糸谷哲郎
18歳 ★升田幸三 二上達也 内藤國雄 桐山清澄 森安秀光 ★中原誠 福崎文吾 三浦弘行 広瀬章人 佐藤天彦
19歳 有吉道夫 ★米長邦雄 田中寅彦 深浦康市 郷田真隆 ★丸山忠久
20歳 高橋道雄 藤井猛
21歳 大内延介 森けい二
タイトル獲得者: 37人 名人だけは挑戦までに最低5年かかるから、これだけはプロ入りが早いほうが絶対有利になるね
個人的には中原と大山のプロ入りが案外遅いのが意外だった 8：名無し名人：2017/05/07(日) 20:53:53.40 ID:NXj4mxJk.net
タイトル挑戦未獲得者プロ入り年齢
（2017.5.7現在）
16歳 豊島将之
17歳 森下卓 阿部隆 村山聖 山崎隆之 中村太地 永瀬拓也
18歳 千田翔太
19歳 松田茂役 真田圭一 行方尚史
20歳 高島一岐代 灘蓮照 佐藤大五郎 勝浦修 鈴木大介
21歳 中田宏樹 西村一義 加藤博二 青野照市
22歳
23歳 土居市太郎 本間爽悦 関根茂 木村一基
24歳 淡路仁茂
25歳 神田辰之助(四段になったのは25前後と思われる)
26歳 南口繁一
27歳 丸田祐三 花村元司(プロ編入試験で五段に編入)
29歳 板谷進 >>335
天彦が表にいるのに★がついてないのがなんか面白いエラーだな >>335
★は名人経験者
14歳 ★加藤一二三 ★谷川浩司
15歳 ★木村義雄 ★羽生善治 渡辺明
16歳 塚田泰明 ★森内俊之 屋敷伸之 豊島 将之
17歳 ★大山康晴 ★塚田正夫 山田道美 南芳一 中村修 島朗 ★佐藤康光 久保利明 糸谷哲郎
18歳 ★升田幸三 二上達也 内藤國雄 桐山清澄 森安秀光 ★中原誠 福崎文吾 三浦弘行 広瀬章人 ★佐藤天彦 高見泰地 斎藤慎太郎
19歳 有吉道夫 ★米長邦雄 田中寅彦 深浦康市 郷田真隆 ★丸山忠久
20歳 高橋道雄 藤井猛
21歳 大内延介 森けい二
こんな感じか？ >>339
こう見るとナベにはなんとか1期くらい獲って欲しいなぁ >>336
中原十六世名人に関しては
当時の旧三段リーグを歴代最年少で突破しているなら全然遅くないんだなこれが
奨励会突破のハードルが高かった時代だから現代基準で考えてはいけない 有吉先生は中学出た後、大山先生の内弟子に入った
奨励会入会もだから中学卒業後
１９歳四段はそれを考えると遅くない
昔の先生は奨励会入会が全体として遅いから、年齢議論はそういうことも加味しないと >>342
そっか、昔のプロに関してははそういう事情も考慮しないといけないのか
うっかりしてたわ、ありがとう >>337
こうしてみると昔はプロ入り遅かったから
タイトル挑戦だけならなんとかなったが
今じゃもう10代でプロ入りしなきゃ
挑戦すら不可能なレベルなんだな 中原は三段まではかなり早い
本によると旧三段リーグの厳しさというより
高校に進学して学業との両立に苦しんだらしい 羽生世代が子供の頃は割と定跡本とかあったけど
それ以前にプロになった人たちはほんとに凄いね
新聞の切り抜きであったり週刊将棋購読したりそれで棋力を磨くしかなかった >>339
20歳過ぎてからプロ入りしてタイトル獲った棋士はそもそも将棋始めたのが遅い人ばっかりだからなぁ
ある意味例外的な天才なんだろう
>>342
突破難易度的には旧三段リーグ>>現行三段リーグ>>三段リーグが無かった時代くらいか 旧三段リーグ時代は新四段は原則年3人ときに２人だっけ？めちゃくちゃ少ないよな
現在はフリクラ昇段いれると最大7人あがれるからそれよりはかなりまし
無制限の時代とは比べ物にならんけど
>>347
本はあるけど多くないし、質もってところだろう
有吉先生は子どもの頃大山先生になにかいわれて「先生、本（棋書）に書いてあることと違います」と答えたそうだ
大山先生は黙っただけだったが、あとで他の先生に「その本書いた人と師匠とどちらが強いと思ってるんだ？」と怒られたそう 今の三段リーグは厳しいと言われてるけど実際上がってきてるの見るとそんなでもないな
やはり年4人が多すぎるんじゃないか？ 昔は違うけど今はC2C1の壁がきつすぎる。
二人に一人Bへ抜ける以前の問題。
でもこれ以上入る側を絞るのも難しいしなぁ。 毎回藤井レベルの棋士が誕生したとしたら、みんな藤井レベルなのでフリクラ落ちの藤井も出る
毎回熊坂レベルの棋士が誕生したとしたら、みんな熊坂レベルなので名人の熊坂も出る
将棋界は絶対評価でなく、相対評価だからな。 みんなのレベルが同じぐらいなら昇段が難しくなり三段が減っていくな >>352
いいね 弱いやつがいるから強いやつが評価される
羽生レベルばかりなら、どんくりの背比べで羽生ですら糞棋士てことになるな
人生も同じ 自分より能力の劣るやつに感謝して生きろ 奨励会三段が強いならプロのレベルは無制限に上がり続ける事になるが、
そんな事は、ありえない。
どこかで先にプロになった奴に阻まれる。 とはいえ、ソフトで調べると歴代で強さにそこまで差が出ないのが面白い。
同レベルと切磋琢磨することでその年代の全体レベルを押し上げているからなんだろうな。
つまりクマーも100人集まって切磋琢磨すれば何人かはそれなりに強くなると思われる。 そもそも熊坂でも切磋琢磨して選ばれた精鋭の一人なんだが・・・ 熊坂でも江戸時代にタイプスリップすれば、希代の大名人になれるよ。 熊坂ぐらいの強さが最強なら結局は最強ソフトの強さも参考にするのが熊坂クラスだから熊坂よりもチョット強いぐらいだろうし
今とあまり変わらないのでは？ 四段昇段時のレートでならクマーは111位
中の下～下の上クラスか 三段リーグ一度も勝ち越していない折田に負けた三枚堂て・・・ 戦法の「元祖」だと今頃になって主張しだした元奨励会で現指導棋士がいるけどどう思う？
「元祖」なんてわかるわけないやん 早く自演で「誰？」って聞かないのかとみんな待ってるぞ 元祖名乗るのは良いけど、レグスペまではやり過ぎじゃね？出所わかっているわけだし。
宮田新手も研究され尽くした後で元祖はねーわ。
横歩取り33角が内藤新手でも、それに元祖名乗る奴いるかあ？見苦しいの極みだわ。息子はこんな指導棋士に指導されたくない。 藤井の兄弟子で杉本門下だった竹内の結婚を祝う会らしい
四段にはなれなかったが当時の幹事や奨励会で戦った仲間がお祝いしてくれるって何かいいな
https://pbs.twimg.com/media/DtJ1UkAU0AAc32n.jpg 第49回三段リーグ16回戦終了時
１２－４ 高見
１１－５ 竹内貴 上村
１０－６ 斎藤 都成 千田 藤森 石井健 西田 宮本 小泉
竹内はこの時が最高に惜しかった 三段を増やし過ぎて四段昇段の可能性が低い今の奨励会は問題。
三段への昇級昇段を厳しくすれば、若い人が早めにプロ棋士への道を見限って
別の進路を選びやすくなるはず。 >>372
順位戦をC2C1抜けの方がもっと厳しい。
三段リーグ（2×2）÷37
C級2組 3÷49
C級1組 2÷39 >>371
ここから上がったのが藤森か…
三段リーグ最高12勝で四段になった数少ない棋士の1人 三段リーグ以降は地獄だな
B級が楽そうに見えてもC級を勝ち抜いた猛者の集まりだから
簡単には勝たせてもらえないしどこまでも地獄 >>372
二段で足止めされてトータルの時間は変わらない。 関西は今日更新しないと来週以降に2回分まとめて更新することになるな 関西の更新はきまぐれだね
意外に早い場合もあれば数週間放置もある 次点2回でフリクラっていらんとおもうのよな
C2にすぱっといれていい
森内は１２勝4敗を２回で四段になったけど１3勝の連中と待遇をかえられたりしてない 本当は次点じゃ上げたくないけど
それじゃあんまりだから温情でフリクラ入り出来るだけだから
同じには出来ないのでは？
銅メダルを何枚集めても銀メダル以上にはならないよ 次点２回は所詮オマケだからな。
オマケを何個集めてもオマケはオマケでしかない。 金のエンジェル１枚でも銀のエンジェル５枚でも同じものがもらえるぞ >>368
同じく某元奨
・記録の準備に遅れて対局カード指定（遅刻は残ったカードがルール
・対局に負けたら挨拶無し即去り常習
・元奨でプロ将棋教室の倍価格
・幹事がいる時以外胡座
・中卒
それぐらいは許してやれ >>374
>>376
本当に大変な世界だね。
才能が無いアマチュアでよかった。 >>387
今でも教室やってるなら教えて欲しいんだが 2X歳
師匠にはぎりぎりプロになれても
タイトルは難しいやろうから指導普及を頑張ってくれやと言われてる
悔しい プロになっても今期0勝14敗とか1勝7敗の人とかいるし、本当に厳しい世界だね http://kai-shougi.com
中卒と聞いて心配だったが繁盛してそで何より >>389
さすがに、そんなに昔の成績を考慮して加える訳には行かないだろう。 第55回三段リーグ8回戦終了時
８－０ 甲斐
７－１ 佐々木大
６－２ 大橋 福間 池永
・当時勝率トップ5
甲斐.731 佐々木.692 増田.613 都成.554 福間.545
・当時レートトップ5
1.甲斐 2.佐々木 3.都成 4.増田 5.大橋
>>396
どう見ても甲斐上がるでしょって状況あったんだけどな >>397
そんなネタにネタで返したリプにマジレスされてもww Twitterプロフィールの
プロにたくさん勝ったのにプロになれなかった人
消したんだ
謙虚でいい子だねえ ５５回はとても面白かったよな、前半終わった時点では
まさかあの２人が昇段するとは思わなかったな
逆にここで昇段出来なかった福間や甲斐はやっぱり詰めの甘さが出たのかもね。
この２人が序盤８連勝や終盤３連敗で昇段逃すとは思わなかったね。 関西更新しよらんかったね。
ほんま担当と上司を更迭して欲しいわ。 私の人生全てです。
ありのままを書いて頂きました。
皆さん読んで頂けたら嬉しいです。
書いて下さった松本博文さんには、感謝しております。
マンガ『リボーンの棋士』の監修者・鈴木肇さんに思いを聞きました。
近年の将棋界ではプロ編入試験制度が導入され、2015年には元奨励会員の今泉健司さんがプロになりました。これは新しい、希望を持てる時代の物語です。
https://t.co/wTg4GR8jmO 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 関西研修会は11月分更新してるとこ見ると17日に奨励会例会あったこと自体忘れとるな 公式サイトは将棋連盟の恥部
いかに程度の低い団体であるかをよく物語っている
これも谷川青野島などお粗末な前役員のせい >>381>>396
甲斐や折田に教えてもらって嬉しいものなのかな？
出来たらプロの方がいいよな >>413
率直に言って元奨より熊坂のほうが教室の価値が高いと思う。悪いけど。 順当なら最近退会した元奨三段のが価値あるわ
確実に現代将棋にロートルより精通してるしな
ロートルでも事情通の勝又とかなら価値あると思うけど地方住ならそれも望めない
ただ熊坂の場合本人に見世物的価値があるからそっちのが高いということになる 何を根拠に価値が高いとか言ってんだ
鈴木肇は教え子が10人くらい奨励会に入ったが、熊坂教室は何か実績あるのか 杜の熊さん将棋教室とはじめ将棋教室を比べるのは意味があるが（多対一、時間固定）
折田はオンライン一対一だろ、教室形式と併用可能だし、そのふたつを比べることに意味はない 杜の熊さん将棋教室とはじめ将棋教室を比べるのは意味があるが（多対一、時間固定）
折田はオンライン一対一だろ、教室形式と併用可能だし、そのふたつを比べることに意味はない >>416
熊坂のほうが下地０の人間に基本を叩き込むという部分では上ではないかと感じる そもそもプロを目指す指導はソフトで間に合ってるわけで
将棋教室は礼儀だったり、プロから習えるという付加価値の部分が多いだろう 本気で元奨の方が価値あるって思ってるなら
20代三段なんかとっとと指導棋士になりゃいいんだよ
どうせタイトルも取れずにBCをうろうろするだけだろ クマー教室の子、結構強いよね？
指導者としては上手くやっておられるんではないか？ >>425
スポーツの世界でも
優秀なプレイヤーが優秀な指導者になるとは限らないってよく言うよね
その逆もまた然り 天才的プレーヤーは自分で意識しなくともマスターできてしまうので、他人に教えられないんだろう 折田さん、オンラインで将棋の指導をしながらプロ編入試験を目指すのは凄いな
アマのトップのほうが、プロの底辺より強いから、たくさん大会に出られれば
10勝、６割5分は難しくないだろうけど、大会に出るまでが本当に大変そう。
仮に試験まで行っても、新人プロ５人に３勝は、運にも左右されるね
今泉さんは、本当に凄いと思うけど、新人プロが、比較的弱かったからね
まあ、今の三段リーグ者は、リーグを抜ける事が最大の近道
頑張って欲しいが、二人しか上がれないからなぁ・・・・・ たった２枠でも１０回から１５回チャレンジすれば５割から６割近くはクリア出来るからね。
そりゃそうか平均３０人でも１０回もやれば２０人は合格するわけで
やっぱり三段リーグがプロになるには現実的 >>429
いや、プロ相手に10勝6割5分はかなり難しいぞ…
そもそも、アマの相手は底辺プロばかりじゃねーし ちなみに、折田は銀河戦で次今泉に勝てば、ボーナスステージで堀口と当たる >>433
朝日杯で都成だったのは運が悪かった
よりによって一番か二番目に強い人に当たってしまった 女流はカスとも戦えるが、アマは強いやつとしか当たれないから大変だよな アマが勝てるボーナスステージは銀河戦だな。
1回戦はロートルフリクラと当たる可能性が高く、パラマストーナメントなので、勝ち上がっても強い相手と当たりにくい >>437
銀河戦はロートルと当たる可能性はほぼないぞ
ブロック戦の枠が９６人しかないから予選で大半のロートルは消えてる アマは竜王戦で稼ぐのが一番現実的か
気鋭の新人プロにさえ当たらなければほんとどうしようもないプロしか残ってないからな６組には >>429
今泉が三段リーグ編入試験で勝った相手見た方がいいぞ >>438
予選で結構有力棋士飛びまくるし
やはり一番下からなのが非常に大きいと思う。 >>441
問題になるのは
フリクラの次のＣ２下位に新四段が入ってるから、初っ端からここと当たる可能性がそれなりにある事
これさえ回避するか、乗り越えれれば一気に稼げる可能性は高いと思うよ >>438
トーナメント表見ればわかるが、1回戦でロートルフリクラと５０％の確率で当たっている。 木村は、斎藤と中座飛ばしてるから偉いよ
立命館もかつては山中が広瀬に勝ってたな アマチュアにとってボーナスステージなんか無いの。
プロと対戦すること自体がハンディなの。 >>445
それは間違い
今年で言うと女流、アマ、金沢、上野までの８人が１回戦左側、その次から８人が１回戦右側
金沢、上野はアマとは絶対に当たらない >>440
7人中5人がプロになって
そのうちタイトル獲ったのが2人ww
ほんと良く合格出来たなぁ >>447
普通はそうだけど、堀口でもそう言えるの？ フリクラ期限長くしてほしいな１０年じゃ短い
１５年にしてほしい。そうすれば路頭に迷う棋士も減る >>452
むしろ宣言12年、陥落8年くらいにすべきでは？ >>448
何が間違いなの？
アマの1回戦の対戦相手が50％の確率でロートルフリクラなのは事実でしょ？
近年ずっとそうだよ 前年決勝トーナメント進出による本戦シードの伊奈までロートル扱い？ >>450
検索したら、まだ初段や二段の頃の斎藤や菅井、澤田、都成じゃないか・・・・
さすがに、今泉さんほうが、当時は上でしょ
編入試験のプロ５人に勝ち越したのは、凄い事だよ
ただ、タイミングが悪ければ、藤井、大橋、都成、井出、佐々木大地だったし
このメンバーは、さすがに倒せなかったと思う >>456
けど今泉さん、そのときで一番強かったのは旧吉田だったとかいってたな >>456
天彦、戸部、太地、糸谷、瀬川よりマシだからセーフ 今日は東西同時例会。
全勝の出口と宮田は今回が本年最後の例会。いい形で締め括れるかな？
個人的注目は遠征の谷合と石川の潰し合いかな。
その前に両者とも１局挟み、１敗を守れるかどうかだが 黒田も全勝をキープ出来るか注目だし、井田も一局入魂で１敗を守れるか。
昇段の可能性は２敗勢まででほぼ間違いないと思うから、
今日の潰し合いは前半の大きな山かな 編入はやるべきではなかった
棋士の格が落ちた
米長が残した罪の1つ 銀河戦で瀬川さんが勝ちまくって、A級の久保まで負けた
プロより強いアマがいるのはおかしいだろ
そんな流れで編入試験だったと思うよ
つまり、棋士の格を落としたのは久保
三浦冤罪事件の時の原因も久保だしね プロ直接編入試験は受験料が高すぎる
今の三段を納得させるために高いのか アマにプロ試験の権利を与えるプロが情けない事なんだけどね
アマが竜王取ったら、受験料取って、試験するのかね？？
お願いしてプロになってもらうじゃないの？ 竜王挑戦 C2七段
他タイトル挑戦 C2五段
全棋士参加棋戦優勝 C2四段
すべで無試験で4月又は10月1日に昇段とする。
これが妥当だな。 >>463
おかげでアマ大会は元奨励会三段だらけだよ
良くも悪くも >>466
今の時代、50万くらいクラウドファンディングで集まるよ
編入受けれるくらいだから、支持してくれる人は多い >>469
諦めて俺は普及をってふうにならないんだよね
良くも悪くも >>471
たなまこがツイートしてたけど、現状指導棋士になるメリットが少なすぎるからな
大会とかで指導棋士が指導対局のコーナーあるけどガラガラだもん >>466
対戦する5人の対局料も入ってるんじゃないか？ 特にアゲアゲくらいよ知名度ならクラファンで50万集めるのは容易 お金のことは気にしないくていいからまずは編入試験への基準をクリアしてほしい 編入試験の資格を得るまでの対局料で50万以上もらえるだろ しかし、折田も次の今泉戦がかなり重要だな
ここで勝てば、次は堀口だし勝ち抜け本線もほぼ決まりだろう 堀口が村山に勝って予選突破してるのが笑える
どうせ時間使わないから早指しの方がいいのかな 宣言フリークラスの引退は基本65歳、それ以前なら
C2降級点2 → 16年後
C2降級点1 → 17年後
C2降級点0 → 18年後
C1降級点1 → 19年後
C1降級点0 → 20年後
B2降級点1 → 21年後
B2降級点0 → 22年後
B1 → 23年後 >>469
確かにアマの全国大会がプロ養成機関の奨励会の敗者復活戦みたいに
なってしまっている現状はなあ。
あまり他の競技では見られない現象化かも。 >>463
編入制度は英断だよ。あんたには同意できない。 >>435
運が悪かったというのはわかるが、
同い年でプロになったのが一番遅い都成がいまどこにいるのか
自身のプロ初公式戦で体感できたのは折田アマにとって収穫なんじゃないの
自分の夢と現実に要求される水準を確認するという意味でね >>471
プロが安い値段で教室やってると、それより肩書の低い人間はなかなか値段あげられないからね
指導棋士で普及で成功してる人って少ないよね プロに3連勝の折田ですらアマ王将全国大会の予選で敗退なのが現状のアマ将棋のレベルですよ 本業じゃないと、自由な発想で将棋が指せるとか言われるけどね >>429
NHK大阪の特集だと、大阪府予選の一回戦が元奨三段対決だったよね
はじめちゃんが森村元三段と神奈川県大会で鍔迫り合いしてるのと似ている
都市部の県予選はほんと大変だわ アマチュア大会に出られないし、将棋連盟にお金納める、仕事が貰える訳でも無い、と指導棋士を名乗るメリットが殆ど無い。僕は、「ゴルフのレッスンプロみたいな物です」って説明し、営業の名刺代わりにしてます。 #将棋
#peing #質問箱 >>488
本業じゃないといっても、将棋教室講師とかやりながら参加してきてあわよくばプロになりたい元奨励会員と
将棋と関係ない生業があってそれを一生の仕事にしていて大会にでてくるアマチュアとは立ち位置も見える景色も違うんじゃない >>487
そーだっけ？準優勝でも予選敗退になるの？ >>492
いや、今年のアマ王将の話
昨日の話だよ
今銀河戦出ているのは去年の準優勝の特典 >>490
アマ棋戦に出られなくなる、連盟から仕事を斡旋してもらえるわけでもない、プロ棋士ほどのネームバリューもない
これじゃ指導棋士なんて取る人ほとんどいないわな そもそも鈴木さんみたいに、将棋教室やりながら大会に出れるし、指導棋士のメリットない >>493
折田は銀河戦決勝トーナメント進出の可能性があるので、来年も銀河戦出れそう。 市岡くん
徳永くん
松下くんが昇級おめでとう。しかも
市岡くんは最高勝率賞 １５勝４敗
すごいなあ >>406
福間兄弟は宮本と仲いいんだな
まあ福間弟がプロなれてりゃ尚更よかったんだろうが
宮本一人でもプロになれただけで首の皮一枚繋がったから良しとしないとな >>469
>>482
純粋なアマ強豪から苦情は出ないのかな。
それともアマ強豪は過去の経歴（元奨）など
気にしないのかな。
道場三段の俺には分からんし、無関係だけど。 プロ規定、というのがアマ大会にはあって
どこまでOKかが決まるんだよ
（アマ竜王は一切の制限無しだけど）
厳しいのだと実家が将棋道場と言うだけでアウトもあるし
賞金大会での実績で弾かれることもある >>496
指導棋士でも連盟の教室の講師してる場合あるけど全員じゃないしねえ >>505
昔から元奨励会のアマチュア参加には賛否両論あったが
今は純粋アマチュアの強豪で文句を言う人は一人もいないし議論すら許されない
これは元奨側じゃなく故新井田氏ら純粋アマの有力者がそういう空気を作った
まあ俺も制限なく参加してもいいと思うけどね
ただ編入試験のせいでそれ自体が名誉だったはずのアマチュアタイトルが
プロ棋戦に参加するための予選みたいになってるのは良くないと思う 元奨励会っていうだけでプロじゃないんだから
何も問題ないと思うけど
元奨励会のアマ復帰規定ってあるけどそれに則って復帰してるんだし
何人かまわりに元奨励会いるけど彼らが大会に出て
元奨励会って事で苦情とか聞いた事はない >>508
後半はプロ編入試験の制度設計の問題だよね
囲碁みたいにプロ棋戦と連動させないで外来受験を受け入れるほうが筋はいいと思うが
あちらはそのかわり年齢制限があるんだよなあ いつまでも夢を追い続けるのをやめさせるための年齢制限だったのに、プロ編入を認めた以上結局退会しても教室だかなんだか軽くやりながらアマ大会からプロ目指し続けることになるよな
だって編入制度があるんだもん 級位で辞めたとかなら諦めもつくんだろうけど、段位あたりで結構な年齢まで在籍してたり三段リーグで上がれなかったとかだと諦められないって気持ちはよくわかる
きっぱり将棋と縁を切るみたいな人も居るには居るみたいだけど、かなり少数派なのかね 「いつまでも夢を追いかけるのを諦めさせる」はかなりおためごかしじゃね
運用の都合だろ >>510
三段リーグ編入が外来試験のような物だ。 >>511
教室とかしたらそれはそれで普及の一貫だしまあいいんじゃないの 出口も連勝出来ていればな・・・
これほどの逸材と他の世界に流出させるのは惜しい 出口君ね でも、23歳なこれだけ遅いと、4段になる時期として
現役で活躍しているの「木村一基」先生ぐらいだよな
これより遅くなると、現役ではいないよな
宮田君１９歳に期待しているんだが・・・ >>499
アマが決勝進むと来年も予選出られるんだっけ？ > 伊藤沙恵はその日、自分に全勝を課していた。
> 1日に3局行われる奨励会において、3連勝できなかったら退会すると決めていた。
> そして伊藤は3連勝できなかった。
> 規定上は、まだ奨励会に残ることもできた。
> 間近に迫った年齢制限をクリアできる可能性も、ないわけではなかった。
> しかし……。
> 「もしそこを通過できたとしても、今後昇段していくためには『ここで何勝しないといけない』
> ということがあると思うので。大事なところで勝てなかったということは……」
> だから決断した。年齢制限という規定ではなく、自らの意思で退会することを。
> こうして伊藤は女流棋士になった。2014年の10月。もう4年以上も前のことだ。
https://abematimes.com/posts/5334334
そうだったっけ？なんか数字上も可能性なくなったと思ってたんだけど。 >>463
だったらプロ公式戦にアマの出場も認めるべきではなかった、それは米長関係ない
プロ公式戦でアマに負けるのが日常茶飯事なのにプロへの入り口を閉ざすほうが
プロの格を落とす 関西の担当者は親兄弟等家族が人質に取られてて成績更新したら家族の命はないぞと脅されてるに違いない >>520
今回関東は２敗以上、今回の結果で３敗以上なんだよな
関西が早く見たいね 【第64回奨励会三段リーグ戦】(８回戦終了、敗数→勝数→順位順)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
8-0 10出口
7-1 27石川 28宮田
6-1 03黒田 04井田
5-3 02岡部 05服部 07坂井 08谷合 17柵木 22古賀 23三浦 29荒田
4-3 06冨田 32三田
4-4 09渡辺 12横山 14徳田 15伊藤
3-4 01桝田 24貫島 31川村
3-5 16関矢
2-5 19山川
2-6 11西山 13齊藤 18岡井 20秋山 25小山 30古田 33上野
1-7 21小高 26相川
-----
12/16(日)関東9回戦 12/24(月・振休)関西9回戦
2019年
1/06(日)10・11回戦
1/26(土)12・13回戦
2/03(日)関東14・15回戦 2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 出口「あのバケモノと比べりゃ、こいつらぬるすぎるわ…」 出口くん行けそうやん！
プロでバケモノとのリベンジマッチや！ 出口くんと聡太君との研究会は定期的にやってるのかな 番勝負に中継と大量のマスゴミ襲来とか
過去に決勝行った三段の誰も経験してないもんな。 石川の快走が意外
最終局、勝てば四段昇段の一番を逃して5期連続負け越しだったから
心折れてるものとばかり思ってた 宮田くん一敗してしまったかー
出口は今シーズンは決めてほしいな 関西の三段、凄いことになってるな・・
別の意味で、関東の三段も凄いことになってるな・・
西山ちゃん、今節は１勝１敗。 若い2人は当分上がれそうにない感じだな
聡太1人が異彩を放っているが総じて若手が枯渇してる谷間の時期のようだ 上野君も伊藤君もだめか
今の三段リーグって将来タイトル取れそうなやつ見当たらんな
藤井チャイルドブランドは何時出てくるんや 関西が関東より早く昨日の例会を更新したな
びっくりw 藤本君八杉君宮嶋君徳永君松下君
昇段昇級おめ。
関君今井さん苦しい時だろうけど頑張れ。 >>556
猶予が終わればどうなりますか？
仮に猶予中に初段に昇段して以降は規定内で上がれなければ即退会ですか？
一敗でもすれば退会？ さすが出口新人王
藤井との記念対局も良い経験になったのだろう >>551
藤井世代なんか無い、藤井聡太だけ。
あるいは藤井聡太すら今の実力が棋士人生のピークだとしたら
タイトルは無理だ。 >>551
毎期見てればわかるけどいきなりガラッと勝ち出す人がいたりするから
今期ダメでも来期はどうなるかわからんよ >>563
チェスとかもそうだが、10代がピークってことは普通ないぞ >>551
上野君も中学生棋士は無理だったか
伊藤君も順位を上げておきたいが、指し分けくらいだと苦しいな 16歳でピークというのはないだろうな 普通なら２５歳まで棋力は伸びるそうだ
藤井君はタイトルを取る取らないの問題ではなく最終的にいくつ取るかだと思う
まずは屋敷の最年少記録を破ることができるかが注目される 小学５年生12月での２級って相当速そうなペースだけど、藤井とか豊島とかはどんな感じだったの？ >>563
＞あるいは藤井聡太すら今の実力が棋士人生のピークだとしたら
＞タイトルは無理だ。
今がピークってことはまず考えられないし、仮に万が一今がピークだったとしてもタイトルを数個くらいならどっかで取れそうな気はする
そもそも高見でさえタイトルを取ってるんだから、タイトルをそこまで神格化するべきではない >>561
連盟サイトの奨励会成績（ここの日付も何とかしてくれw）のところに規定が載ってるから、そこ読めば分かるよ。 >>567
上野君も伊藤君も卒業までに昇段できればいいよ。 そうポンポン中学生棋士がでるなら今頃5人どころじゃなく居るでしょ >>571
鷹取君？
豊島さんに次ぐ若さで奨励会入りしたと思うけど、豊島さんは小5のこの時期は１級だね。藤井君は２級
ただ、豊島さんは１級でブレーキかかってるし、藤井君も初段二段で苦労したらしいから、よくわからない。
最後の三段リーグも大変だし、何とも言えない。 >>571
鷹取くん小4で入ったんだっけ
先崎が小５の１１月で入って、翌年９月に２級だね
ただそのあと１年9ヶ月の大ブレーキだからなあ
鷹取くんも今後はどうなるかわからんよ >>577
藤井聡の苦労した時期って客観的には３級でB落ちした辺りじゃないだろか
先週のニコ生で山崎が「どうして詰将棋あんな出来る子がこんなところで苦労してるんだと当時思ってたけど、
香落ちで苦労してたんですね」みたいなこといってた
棋力だけでなく技術的な経験の有無もきいてくるからむずかしいね 瀬山君夏に入ったばかりなのに…
勝てなくて心が折れちゃったのか。 折田にとってどう考えてもボーナスステージだな
今泉に勝ってくれ
終局時刻は13時43分、消費時間は▲森下2時間55分、△堀口7分（持ち時間は各6時間）。
7分www
順位戦だよな？ いやはや、関西勢恐るべし。谷合まで返り討ちにしてしまったか。
出口はほぼ間違いないかな。組み合わせ的にも、新年１月の例会は取りこぼす気がしない。
逆にパッと見、石川と井田は対戦相手が嫌らしい感じがする。
黒田と宮田は直接対決を前に何処まで星を伸ばせるかな 出口頑張れ！
新人王決勝での経験が活きているのかな？
あのマスコミだらけの緊張と藤井君の強さに比べれば
三段リーグも涼しく見えたのかな？ 出口は２３という年齢、１０位という微妙な順位、次点無しだから
まだまだ精神的にはキツイはず
残り６－４が最低ライン ５－５じゃ少し際どい 若い二段でも１６、１７歳だし・・・そうなるとプロ入りは早くても１８歳か１９歳ぐらいで
ギリギリタイトル狙えるぐらいだよね >>589
新人王戦第一局、開始前から汗だくで緊張してたからなー
あの経験できたのは大きい 二局目はちょっと慣れた感じだったもんな
内容的には二局目のほうが完敗だったけど 出口は前から強かったけどムラがあるらしいからまだわからない >>594
あの新人王戦決勝に比べれば、三段リーグですら温いかw
大勢のマスコミのカメラの砲列を前にして藤井七段相手に２局も指すなんて、
プロ棋士でも経験している人は少ないだろうしw >>595
途中までは研究がはまったのか調子よくさせてたけどね。
研究外れたところの緩手を突かれて大駒の働きを封じられてからは
一気に寄せられちゃったんで大差に見えるけど内容的には悪くは無かったと思うよ。 前にすると言うか、後ろに背負う感じだな
出口三段は地上波の特集でインタビュー出演などもこなしてたからなw 無敗、一敗が５人もいるけど、この５人から昇段がでるのか？
後半、大混戦になり、今、3-5くらいの人が12-6で昇段がるのか？
本当に三段リーグは、最後までわからないからな 12勝までラインが下がる事は無いでしょ
13勝でも頭ハネあると思うし
やっぱり最低14勝かな
14勝でも順位が下位だと前々期の服部みたいな例もあるし >>586
一回も出てないのか。
合格してよろこんでたのに。 40人近いリーグの時は13-14勝まで昇段ラインが上がって、
30人前後のリーグの時は12勝昇段が結構出る感じ。
今期は33人なので昇段ラインが12勝になる可能性は低いが、ありえなくもないかというところ。 間君は山下君に勝ったじゃないか！！
Bも消えたし調子を取り戻してきたな！ 開幕8連勝した出口は四段になれるかは・・・？ （）内は開幕連勝数
その会で昇段 西田四段（14） 青嶋五段（10） 石田五段（8） 八代六段（10） 片上七段（12） 宮田七段（9） 阿久津八段(9) 矢倉七段(12) 真田八段(8) 近藤正六段(8)
次回以降で昇段 千田六段(8) 中村太七段（9） 村山七段（9）
プロになれず 甲斐三段（8）
相当可能性は高いが今の勢いを維持してもっと連勝したい所。 それにしても甲斐君は・・・。 >>606
甲斐は藤井が上がった時も調子が良かった気がしたが
違ったっけ？ 勝ちすぎたためにプレッシャーになるかもしれないし難しいところだな
得意不得意の戦型が流行していく可能性もあるし
奨励会の序中盤の研究は棋界最先端のこともあるんでしょ 勝つのがプレッシャーなんてプロになるのが間違ってないか？ 関東奨励会の表もおかしいところが放置されたままだね
例えば11/4の中沢良輔二段VS藤原悠暉１級が２例会分更新された後でも結果でないままだったり >>610
勝つと期待値が上がり、プレッシャーがかかるのは有るよね
それをものともしないって、藤井君ね詰将棋で慣れてるんだろ 奨励会員は年齢制限あるからプレッシャーを感じて当たり前
野月は奨励会で味わった重圧はプロになってから一度も無いと言ってた
プロでいくら負けようがプロになれないことに比べたら全然たいしたことない 奨励会員や若手棋士は10連勝くらいすると勢いがある分将棋に粗が出て
スキが生じてそこがねらい目だけど藤井にはそれがあまりないということを
今月号の将棋世界で深浦が言ってた。 高齢昇段は多いが負け越しアウトの状況の昇段はあまりないんだよね 羽生世代のように聡太世代は出そうにないな
少なくとも今小学生以下が聡太のライバルとなるだろう >>618
現状藤井の同年代か付近三段二段に結構いるよ。そもそも羽生世代は羽生以外も三段抜けるのが早すぎる。当時は三段リーグがないことを考えても凄い >>620
いるんだけどとても聡太のライバルになりそうにもない
というか現三段陣に将来性ありそうなのが皆無 >>620
羽生世代の頃はは今よりぬるかったから
三段リーグ抜けるの早いの当たり前
当時はいいとこ取りの13勝4敗で
プロ入りできたし途中参加もできた
昇段人数の制限も無かったし >>620
三段二段に結構いると言っても藤井はすでに七段だからな
若手棋戦もすでに全部出れないし、運がよくないと対局すら数年はできない
そもそも藤井と同世代で奨励会時代に何局も対局した人っているのか？ >>624
>何局も対局した人って
初段・二段時代は居るはず 初段以上で藤井の同学年は三段と初段に一人ずつで一つ下が三段に一人 >>624
同期は何回かあたってるだろ
３級のときはB落ちしてたくらいだし >>628
それ前も言ってたけどB落ちしたの5級じゃ？ >>623
三段まで上がるスピードなら今の制度の方が簡単だから単純比較しないでね。
旧規定は二段vs三段の手合いが組まれてフタされてたんだから。 >>628
同期じゃなくて同世代だけど級位のときは何度も当たってるのか 将来性ありそうなのが皆無って
まだ中高生だろ？
数年前も将来有望なやつ今の奨励会にはいないって見かけたな
それからしばらくして藤井がプロになったわけだが >>632
>数年前も将来有望なやつ今の奨励会にはいない
増田さんの後には、藤井さんしかいない。と言う状況を言っていたんだろう。
三段には誰もいない。（当時、藤井さん初段か二段） 小学生なら岩村くんかな？
いくらどこで成長が止まるかわからないと言っても
この昇級スピードは有望だとは思う いつの時期かの奨励会（三段リーグ除く）の表見た感想が
藤井と古森以外プロになっていないという事実だったような...。
このまま進むと藤井の±5年位空白世代の予感。 ニュース見てたら新人王の表彰式が大ニュース扱いで聡太くんが映ってた
知らない人が見たらものすごいタイトルを取ったと思うだろうなとオモタ >>630
当時の三段って今の三段より弱いよ
なぜなら当時は20人弱くらいしかいなくて
毎年6人くらいプロ入りしてたから
強いやつは三段には留まらない
だからそこそこの実力のある二段ならサクッと上がれる 関西二段
麻生 １２勝５敗（９勝２敗／８勝１敗）
倉谷 ８勝２敗
関東二段は今期三段昇段は０人な雰囲気
岩村１級 ９勝４敗（８勝３敗／７勝２敗） 遅レスだが、ここまでの成績の流れだと、昇段争いよりも次点争いの方に注目だな。
服部や谷合あたりが１敗か２敗だと14勝頭ハネも起こり得ると思うが、
（今でも14勝頭ハネの可能性は否定出来ないけど）ここまで東西の成績が二極化すると、
次点の方がラインが下がるかもしれん。今年最後と新年最初の例会次第ではあるが >>640
関東二段の田中が今期三段に昇段している >>640
田中君は？
今期の新参入も上野君だけだったし1人だけという状況にならない事を祈る。 >>642
すまん。最初の例会で昇段決めてたのすっかり忘れてた 羽生世代（羽生四段昇段時）
羽生善治（中3） 四段 1985年12月18日
郷田真隆（中3） 二段
村山＿聖（高1） 初段
佐藤康光（高1） 初段
森内俊之（中3） 初段
先崎＿学（中3） 初段
丸山忠久（中3） ３級
深浦康市（中2） ５級
屋敷伸之（中2） ６級
藤井＿猛（中3） 未入会
羽生が四段昇段したときと同時期の藤井世代（現在初段以上）
藤井聡太（中3） 四段 2017年12月18日時点
伊藤＿匠（中3） 三段
上野裕寿（中2） 初段
鈴木廉太郎（中3） １級
岡本詢也（中3） １級
吉池隆真（中1） １級
村上邦和（中2） １級
片山史龍（中1） ２級 羽生世代が入会する前後は中原誠というスーパースターが居て
とにかく中原さんには華があった
小学生は皆、中原誠にあこがれた
中原さんを目標に団塊世代ジュニアたちの多くが将棋に没頭した 羽生世代のスターは谷川だよ
名人はおじいちゃんせいぜいおっさんというイメージを谷川が刷新した
この衝撃は大きい 1986年12月4日
羽生善治（高1） 四段
村山＿聖（高2） 四段
森内俊之（高1） 三段
佐藤康光（高2） 三段
郷田真隆（高1） 二段
先崎＿学（高1） 二段
丸山忠久（高1） 初段
深浦康市（中3） ２級
屋敷伸之（中3） ２級
藤井＿猛（高1） ３級
2018年12月4日
藤井聡太（高1） 七段
伊藤＿匠（高1） 三段
上野裕寿（中3） 三段
鈴木廉太郎（高1） 二段
岡本詢也（高1） 二段
吉池隆真（中2） 初段
村上邦和（中3） 初段
片山史龍（中2） 初段 >>629
５級だっけ
関西は古い記録オンラインに残さないから調べるのめんどくさいな
例のサイト更新しなくなったのは痛い 高1高2勢を追記
2018年12月4日
藤井聡太（高1） 七段
伊藤＿匠（高1） 三段
上野裕寿（中3） 三段
鈴木廉太郎（高1） 二段
岡本詢也（高1） 二段
狩山幹生（高2） 二段
中西悠真（高2） 二段
森本才跳（高2） 二段
宮原暁月（高2） 二段
吉池隆真（中2） 初段
村上邦和（中3） 初段
片山史龍（中2） 初段
高田明浩（高1） 初段 子供の数が倍でスマホもゲームも無かった時代と比較してもね 森けい二が中原名人に挑戦した1978年、第36期名人戦では
剃髪した32歳の森けい二はイケメンの青年って感じだが
30歳の名人中原は中年のおっさんって感じ
貫禄があると言えばそれまでだが >>654
羽生世代と比べても藤井くんが飛び抜けているだけで
今の高1前後の子たちも普通に有望なんじゃないか >>657
こどもにとって自分の親世代はぜんぶおっさんおばちゃん >>659
羽生世代と比べて飛び抜けてるっていっても冷静に実績みれば、C1、棋戦優勝２だからね
段位のことなら、昇段基準が違うからむかしならまだ五段だし >>645
郷田めっちゃ足踏みしたんだな
高校時代は学生生活優先したみたいなこと言ってたっけ >>649
中原にそんな華があったなんて話は聞いたことがない
中原はやたら強い割には地味で、谷川の方が華はあった >>654
藤井くんがタイトル挑戦で足踏みしているうちに早く上がるんだ！
タイトルホルダーと新四段とでは、とてもじゃないがライバル関係とは呼べないw
>>664
昔の規定では、朝日杯優勝で抜群の成績により六段に昇段というのは無いのかな？ >>668
堀口…朝日オープン優勝で六段昇段
阿久津…朝日杯優勝で七段昇段
菅井…ネット将棋・最強戦優勝で五段昇段 >>668
屋敷…棋聖獲得で六段昇段
郷田…王位獲得で五段昇段
三浦…棋聖獲得で六段昇段
この時代はタイトル獲得で昇段
挑戦も羽生竜王挑戦で六段昇段くらい
一般棋戦では昇段できてない 羽生五段
87年 天王戦、若獅子戦優勝 50-11 勝率.8197
森内四段
87年 新人王、若駒戦(非公式)優勝 24-8 勝率.750
88年 全日本プロ、早指し新鋭戦優勝 45-18 勝率.7143
これで昇段できないから可哀想だよね
スレチだからこの話題はここまでにするけど >>664
高１基準の話をしてるんだろ
羽生でさえ五段も棋戦優勝も高３だぞ ３段リーグ、石川が上がったら森門下の数新記録だな。見てみたいわ。 岩村くんは次の例会で3連勝したら昇級か
もしくは5-2で昇段か
史上3人目の小学生初段見えてきたな 順位1桁、1敗2名・3敗5名か
10位の出口は勝てども勝てども全然ラクにならんな >>675
新人王戦の決勝を考えたら、全然温いよw 出口は今期含めて12期中10期でリーグのどこかで5連勝以上を経験してる
好調時の瞬発力なら歴代屈指のレベル
ただ持続力がなくその後逆走モードが待ってるので今まで上がれてない
たしか開幕10連勝して上がれなかった三段はいないらしいので次節が物凄く重要 >>670
郷田が四段で王位取ったときは昇段できず
その後特別昇段で五段になったけど
それがきっかけかな？ １４勝でも２位以内で上がれない確率は第３回から第６３回の間で５回もあるのかよ・・・
上がれない確率１０パーセントとか・・・絶対に上がるには１５勝が必要か・・・
１４勝だと次点ももらえないことも１回あるし・・・
夜よく眠るためには３敗しか出来ないな >>668
羽生のころは、タイトル取ろうが昇段は１年に一段ずつって制限があった >>678
次は上野古田とか、10連勝の可能性は高い気がするな
何にせよ頑張ってほしい >>654
並べると結構いるな
上がってくれば盛り上がるね >>679
郷田四段 1992.9.9 王位獲得→ 1992.10.1 五段昇段
当時即日昇段は勝数昇段時しかなく
順位戦竜王戦等 他の理由は4月1日か10月1日の後日昇段のみ 郷田が四段でタイトルを獲ったのも驚いたが
A級１年目でUターンしたのはもっと驚いた。
順位戦は恐いと思った。 >>685
A級定着までに三往復した人もいるからまだまだ。 今日は人が少ないな・・・
西山は四段に上がれなかったらどうするんだろ？
そのまんまフェードアウトして社会復帰するのかな？ 郷田が四段でタイトルを獲ったのも驚いたが
A級１年目でUターンしたのはもっと驚いた。
順位戦は恐いと思った。 郷田が四段でタイトルを獲ったのも驚いたが
A級１年目でUターンしたのはもっと驚いた。
順位戦は恐いと思った。 >>667
羽生さんの前のビッグスターは谷川さん
谷川さんの前のビッグスターは中原先生 >>649は谷川さんの存在を忘れている。
>>651が正解
中原先生に憧れたのは谷川さんやタナトラの世代
谷川さんが出る前は大山先生がダークヒーローだった反動もあって中原先生が華のある「棋界の太陽」だった 自分は羽生さんと同じ年の生まれだけど
８つ離れた兄の影響で将棋始めたのが、たぶん5歳前後
それから兄が高校卒業して県外に出て行くまでほぼ毎日指してた
なので自分は中原先生しか眼中になかった
11歳から20代半ばまでは将棋から完全に離れていた
そうか、羽生世代のスターは谷川さんだったのか >>691
女流のタイトル獲ったんだし女流になるでしょ >>697
むろん個人差はあって羽生郷田藤井あたりは谷川といってるが
康光にとっては米長だったらしい
きっかけは知らないが若い頃からそう言明してた
自分は羽生世代より少しだけ上だけど、将棋界の最初の記憶が中原加藤十番勝負だから
羽生世代で小学校入ってから将棋知った人たちには谷川名人が最初の記憶であるというのはありそうだなあと思っている コーヤン・林葉と同い年で数年前から見る将の
俺の小・中の頃の感覚だと
将棋がすごく強い名人：大山
アイアイゲーム：芹沢
演歌を歌ってる人：内藤
くにおって棋士は二人いるんだ：米長
将棋がすごく強いお姉さん：林葉
若い強い棋士が出てきた：谷川
中原は突撃事件まであまり印象になかった タニーは勝ち方が綺麗だからか羽生よりも憧れって人結構いるんだよね
藤井もそうだし >>696 ダークヒーローという表現が面白いね。 こんな流れ？
棋界のヒーロー 木村義雄→升田幸三→中原 誠→谷川浩司→羽生善治→藤井聡太
VS
ダークヒーロー 阪田三吉→大山康晴→米長邦雄→田中寅彦→渡辺 明→（増田康宏？） 谷川さんの詰将棋は意外と実戦的
詰将棋的な作風の棋士は指将棋は泥臭かったりする 詰将棋かるたで谷川さん作成の問題に行方さんと斎藤王座が
めっちゃ悩んでたな >>702
大山先生は中原先生に名人戦で負けた後も挑戦したりしてしぶとく抵抗してたから
ダークヒーロー期が長いんだよ
対升田期と対中原期と二期ある感じ
当時は一般的じゃなかったガン罹患公表からの復帰で中高年のアイドルみたいになって
晩年はちょっとだけベビーフェイス >>702
寅彦はそもそも名前を上げるにも値せんだろ >>675
前半のあたりがきつめだった3敗で順位上位勢の岡部、谷合あたりも
まだわからんかもな。 あとは服部もな。
谷合、服部は次点持ちだし、まだチャンス十分 >>708
加藤一はファンからはそれほど嫌われてないよ
悪役ではないんだ 谷川は実績的には中原羽生に到底及ばないけど人気なら中原には勝って羽生に迫る位は有ったな
羽生谷川の大盤解説何回か行ったが毎回谷川ファンの方が多かったし指す将棋ファンに限定したら羽生より上だったかも？
冤罪事件まではね ひふみんは米長大内あたりからいじめにあってたようなもん
羽生はひふみん大好きだしね
将棋村の気風に合わなかっただけで、時代がひふみんに追いついた >>667
同時代を生きてない人にはわからないよ
林葉は谷川じゃなくて中原に猛アタックした
いまの５０代以上ならさもありなんと思うだろう >>715
林葉がどうこうとか関係ねーだろ
ボケ老人かよw 最近の三段リーグは若手の台頭よりも年齢的に棋士としてピークを迎えた人の突破が多いな
人材不足なのかもしれないね。 >>717
やっぱり三段リーグは簡単だね。
該当者ナシという選択肢が無いから。
嫌でも毎回、プロを誕生させなければならない。 >>652
伊藤君上野君が森内康光みたいなもん？鈴木君以下は郷田先崎丸山みたいになる可能性もあるのか
同じくらい順調に成長してくれれば面白くなりそうなんだが。 指導棋士って連盟から固定給もらえないの？
それなら別に資格取る必要無いよね。 >>722
えーじゃあ意味ないじゃん
元奨三段のアマでも教室開けるし
もう廃止しちゃった方が良くない？ 連盟の教室から仕事がもらえることもある
あと段位もらえるよね。指導棋士として。名誉的なものだから実質的な意味はないよねえ。 >>717
数年前まで強い連中が一時的に固まってたのが軒並み抜けてしまったことで
押さえつけられてた二流が遅れて上がってる感じだからな
こういう波はよくあることだから10年くらいしたらまたレベル上がるだろう 棋士も引退したら連盟にいくらか会費かなんか取られるんじゃなかったっけ 最近の三段リーグも、レベル高いでしょ。
対して 底辺プロのレベルの低い事ww
もう 女流棋士より 弱いだろ。 >>727
まあ、あの辺は弱いっていうか「(昔は)強かった」だからねえ >>725
売れ残りが浮上してきたみたいな奴ばっかりなんだよな
この面子で毎回勝ち越しだの言っても価値ないわ
10台の有望株は早く抜き去ってほしい そりゃまあフリクラに落ちるレベルならC２で少なくても３回下位２０パーセントに入るわけだから
よほどの混戦でもない限り順位戦での勝率は２割５分切ってるだろうし
そうなると落ちた時は２ランクぐらい下のクラス（奨励会二段位）の強さしかないことになるからね
そこから数年たつとさらに棋力は落ちるだろうし・・・
奨励会初段ぐらいてことも考えられるな
そうなると女流の強い人には普通に負けることもあるだろうね
島本辺りはC２に戻ったけどここ２年は２割も勝ててないし
そんな状態じゃ女流のまだ若い元奨励会三段辺りに負けるのは必然と言える 増田康宏 8-2
黒沢怜生 6-4
青嶋未来 9-1
梶浦宏孝 7-3
30-10(0.750)【28-8(0.778)黒沢青嶋、黒沢梶浦除く】
高野智史 7-3
近藤誠也 9-1
都成竜馬 8-2
井出隼平 5-5
29-11(0.725)【28-10(0.737)高野井出除く】
【佐々木大地 8-2】
藤井聡太 10-0
大橋貴洸 8-2
西田拓也 7-3
杉本和陽 4-6
29-11(0.725)
斎藤明日斗 2-4
古森悠太 1-5
長谷部浩平 3-3
池永天志 3-3
9-15(0.375)
初参加の順位戦は、まだ途中とはいえ散々な結果なんだな… 失礼だけど古森は誰？て感じだよね
そんなに強いイメージはないけどいつの間にか三段抜けていた
謎の棋士、三段にいたの？ぐらい >>731
現役晩年のモリノブさんは弟子が初段になると勝てなくなるとか言ってたような 奨励会時代だと持ち時間の短い対局が中心だから持ち時間の長い順位戦に慣れるまである程度かかるって言うけど、いくらなんでもこの成績は… >>726
引退しなくても社団法人の会員（社員）として会費払うよ
引退すると安くなる 振り飛車の場合、永瀬(現居飛車党)や菅井ぐらいの才能があれば問題ないが、
そうでないのなら都成や西田のようにしっかり地力をつけてから
ブッチギリで四段昇段できるぐらいにならないと、C2順位戦で苦労する。
井出杉本古森を見る限りではね。新四段の山本も苦労するんじゃないかな。 >>737
三間飛車と心中するらしい山本は注目だな >>735
三段が強いのは幻想、右肩上がりも幻想。
プロというのは少なくとも今の現役棋士は
全てが元三段なんだから。
どこかで押さえ込まれる時期も存在するさ。 森信が棋士は生涯に三度強い時期があるといってた、そこでどれだけ実績作れるかで棋士生活決まると
森信の場合は語ってなかったが、四段になったときと新人王取った時かねえ
星ひとつの差でも実績に残ると残らないとでは後が変わってくる >>733
こもりんスレから抜いてきた。
6級入会 08年09月(中1)
5級昇級 09年04月(中2)
4級昇級 09年07月(中2)
3級昇級 09年09月(中2)
2級昇級 10年03月(中2)
1級昇級 10年05月(中3)
2012年6月23日古森悠太初段昇段◎
2012年9月22日藤井聡太6級入会（小4）
2013/10/26 藤井２級（小5） ○ ● 古森初段（高3）
2014/04/05 藤井１級 （小6）● ○ 古森初段（大1）
2014/08/20 藤井初段 （小6）● ○ 古森初段（大1）
2014/11/09 藤井初段 （小6）○ ● 古森初段（大1）
2015/02/28 藤井初段 （小6）○ ● 古森初段（大1） ※藤井二段昇段
2015/06/06 藤井二段 （中1）○ ● 古森初段（大2）
2015/09/21 藤井二段 （中1）○ ● 古森初段（大2）
2015年10月18日藤井三段昇段（中1）
2015年12月20日古森二段昇段◎
三段昇段 16年04月(大3)
藤井四段昇段 16年10月(中2)
三段リーグ 第60回～（二期抜け）
四段昇段 17年10月(大4) >>732
新四段の現行制度最低成績はどのくらいなんだろう
まさか記録更新ペース？ >>743
今期順位戦は、A級とC2級の両方で深刻な記録が達成される可能性があるな >>743
個人なら古森が1-5な時点で大分あかんのはわかるが
もしや>>732のような4人合わせた勝率でも歴代ワースト争いなのかなと…
まあ前期の杉本和みたいに後半持ち直すこともあるからまだわからんが >>732
奇跡的にプロになった井出さんが頑張ってる >>732
１、２年前とか出てくる新人みんなやべーって感じだったのに まあ古森の５敗は佐々木及川高見村中矢倉なんで、当たりがキツイのはある >>741
古森抜いていったのって藤井以外だと近藤と増田位しか出てこなさそうだ。
他の大多数に比べたら抜けてる部類なんだけどなぁ・・・。 >>742
最低は18勝22敗
残り9勝7敗以上でないと歴代最弱世代になる C2新参加年別成績 上位
1979年組 31勝*9敗 (福崎文9-1★鈴木輝8-2＿小野修7-3＿武者野7-3) ※新参加4人の年
2015年組 30勝10敗 (青嶋未9-1★増田康8-2＿梶浦宏7-3＿黒沢怜6-4)
2010年組 29勝11敗 (阿部健8-2＿菅井竜8-2＿牧野光7-3＿永瀬拓6-4) 瀬川晶4-6
2016年組 29勝11敗 (近藤誠9-1★都成竜8-2＿高野智7-3＿井出隼5-5) 渡辺大7-3
2017年組 29勝11敗 (藤井聡10-★大橋貴8-2＿西田拓7-3＿杉本和4-6) 今泉健8-2＿佐大地8-2
1988年組 28勝12敗 (中川大8-2＿先崎学8-2＿野田敬6-4＿木下浩6-4) 森内俊8-2
1989年組 28勝12敗 (屋敷伸9-1★藤原直7-3＿高田尚7-3＿小倉久5-5)
1991年組 28勝12敗 (平藤眞8-2＿佐藤秀7-3＿杉本昌7-3＿藤井猛6-4)
1992年組 27勝13敗 (豊川孝8-2＿真田圭8-2＿深浦康7-3＿飯塚祐4-6)
C2新参加年別成績 下位
1999年組 20勝20敗 (松尾歩7-3＿中尾敏5-5＿山本真4-6＿金沢孝4-6)
2002年組 20勝20敗 (宮田敦7-3＿村田智6-4＿大平武5-5＿熊坂学2-8●) 伊奈祐5-5
2005年組 20勝20敗 (村中秀7-3＿広瀬章6-4＿阪口悟5-5＿長岡裕2-8●)
1980年組 19勝21敗 (永作芳6-4＿瀬戸博6-4＿脇謙二4-6＿児玉孝3-7●) ※新参加4人の年
2009年組 19勝21敗 (佐藤慎5-5＿澤田真5-5＿大石直5-5＿西川和4-6●)
2003年組 18勝22敗 (横山泰8-2＿西尾明4-6＿藤倉勇3-7●島本亮3-7●)
2013年組 18勝22敗 (千田翔8-2＿石田直5-5＿上村亘3-7●竹内雄2-8●)
2018年組 *9勝15敗 (長谷浩3-3＿池永天3-3＿斎藤明2-4＿古森悠1-5)
★…C1昇級 ●…降級点 フリークラス編入組と森内は別に分けた 本田も未知数だよな
2期合わせて15勝からの15勝3敗 >>752
ありがとう
やはりワースト記録更新ペースだったか
他の下位記録はトップの星が伸びないか極端に成績の悪いのがいるかだが
2018組は両方該当してるのが痛いね
古森の当たりもやっと緩くなるし挽回に期待 古森母校の後輩なので頑張って欲しいな
もう卒業したのかどうかは分からないけど 三段リーグは時間が短いから脳死振り飛車が有利なんだろうな
藤井君が振り飛車やってりゃ１８－０で抜けれるわｗ ここんところ高齢三段ばっか抜けてて微妙だな いまは不作の時期だね いつまでたっても聡太以外の十代棋士も年下棋士も出てこない >>752
2018-2017の新人が３年間連続で歴代でもトップクラスの豊作で
2018年度がワーストクラスだと余計に差を感じるな。 >>761
あ、2018-2017は2015-2017の誤りです。 15～17歳辺りはどんどん昇段して引っ掻き回して欲しいね >>761
基本的に強い順に早く上がったということで説明がつきそうだけどな。古森以外。 戦法的に角道オープン型振り飛車の対策進んで、古森勝てなくなった？ >>749
昔は関西三羽烏と呼ばれて久保さんと同格だった矢倉さんディスるな 少し前の永瀬菅井佐々木阿部やその前の糸谷稲葉豊島と十代四段ラッシュだったのに最近全然なのはなんでだろう
十代の有望株はいるのになかなか上がれんね
ソフト研究で20代売れ残り組のレベルが底上げされたせいか >>768
藤井くんや出口3段は関西なんだけどそれは除くのか？出口くんは若さでは微妙だが 若手有望株が聡太一人とは恐ろしい時代だな
八冠を13年続けたら30代で羽生の記録を抜いてしまう 30 糸谷 稲葉 太地
29 都成 阿部 大石
28 豊島
27 澤田
26 菅井 永瀬 大橋
25 斎藤 高見 三枚堂
24 勇気 千田
23
22
21 増田
20-17
16 藤井
三段リーグも20代が上位だし、下の突き上げがなけりゃ１強時代も来そう
増田も最低10期くらいはとれるんじゃないか >>769
ここ5年10代四段が近藤誠也増田藤井明日斗の4人は少ないわ
近藤明日斗の2人はギリギリ10代の19歳で四段だし
一時期みたいに15～17辺りの有望株新四段わんさかが見たいわ 43回三段リーグ 2008年4月～
澤田真吾 16歳
菅井竜也 15 歳
永瀬拓矢 15 歳
斎藤慎太郎 14 歳
44回三段リーグ 2008年10月～
佐々木勇気 14歳
45回三段リーグ 2009年4月～
阿部光瑠 14歳
こんな風に三段リーグが活気つくといいけど >>744
Aの場違い全敗
C2の新四段2名降級点
後者は深刻な問題になりかねん。 10年くらい前は初段の半数が15歳以下だったけど、今じゃ２級あたりですら15歳超えが過半数 藤井のライバルが全員年上で10年近く面子変わらないとかいう事態発生しかねない。 ボードゲームって基本低年齢化が進んでるんじゃなかったっけ?
囲碁しかりチェスしかり
将棋との差は? >>772
あとひとりは三田のお医者さん
今泉の自伝本にも関西三羽烏の話はでてくる、それほど有望視されていたのがさっくり奨励会やめたから衝撃だったと
あと矢倉はアマ時代はまじ強かった
行方が研修会から奨励会入ったのは試験では矢倉にぼこられて落ちたから 藤井と同世代のけつに火がついて、むちゃくちゃ強くなって藤井世代を形成。
２５歳近辺の才能ある世代を駆逐する可能性はいかほど？
羽生世代って奨励会時代から突出した世代だったのかね？タイトルホルダー多すぎだし。 それこそ高速道路論だわ。
谷川は小1で7級だったが、今のプロ棋士でも、小1当時なら谷川より強かったなんて山ほどいる。
でもそれが今の谷川にすら勝てるか、と言えばかなり怪しい。
結局、すぐ強くなってもさほど意味がないのかもしれない。 早熟は同世代の中での比較
天才は業界のトップクラスの中での比較 >>782
どうせ久保よりだいぶ早くから将棋始めてたってオチだろ そもそも１５歳か１６歳でプロ入りできたのにとても弱い早熟な人て誰？
ここ的には佐々木勇とかもただの早熟になっちゃうわけ？
去年はC1で頭ハネの不運だし
言うほど弱くはないと思うんだな >>789
目立った実績がないってだけで、勇気も十分上位クラスだと思う。 勇気とコールは過去の16歳昇段と比較したら文句なく期待外れ
それこそ下手すりゃ二見レベルで終わってしまうかもしれない 羽生世代はおろか、55年組ですら出世は割と早かったよ
それに比べると今の20代は出世が遅くてあんまり期待できない
高見なんか一生C2の感じだし 55年組～羽生世代の頃はC2抜けてしまえば人数割合的に数年で一気に出世できる。
今は特にC1の人数が2倍近くになっていてどうしようもない首切り祭り。 久保矢倉と三羽烏と呼ばれてた人は
高校卒業までに四段昇段できなければ医者になるという親との約束で
高校卒業時に三段で奨励会退会だったはず。
タイトル戦の記録係をやって感想戦で両対局者が全く見えてなかった
詰みを指摘したこともあったと、abemaで小林裕が以前語っていた。 >>752
児玉孝一・・・懐かしい。
この人は色々な面で異色だった。
（１）将棋が強くなりたくて大学に進学した。
（２）２０歳３級で奨励会入り。
（３）２８歳でやっと四段昇段したが、一年目で降級点。
（４）しかしそこから奮起して、順位戦はB２まで上がり
竜王戦では大山名人を破って、１組まで上がった。 >>796
C2降級点2の時フリークラス宣言を潔しとせず順位戦を戦い、結果58歳で降級、1年半後に引退
（宣言していれば65歳まで引退が延びた）
順位戦第9局、金井相手に千日手指し直しで午前4時に勝利した対局は名局特別賞に選ばれた
印象深い先生 当時はフリークラス転出制度が無かった。
逆に言えば、弱い棋士も順位戦に所属していたので
新四段がいきなり降級点を取るなんてケースは、まず無かった。
２８歳でやっと四段昇段したのに、一年目でいきなり降級点を
取ってしまって、この人はこれから大丈夫かと心配になったが。
そこからよく盛り返したね。
遅咲きの棋士もいるのかと、ちょっと感動したな。 >>797
藤原先生が児玉先生尊敬していて、
宣言して現役生活を
無理に延ばしたくないと陥落を選んでるね。 >>797
大逆転で凄い将棋だよね
自分はあれで順位戦の下位まで丁寧にみる習慣がついたよ
ところで話はかわるが窪田がツイートで記録係のお茶出しが負担軽減で2回になったと（朝と夕食休憩のあと） >>801
谷合はマジで就職した方がいいかもしれないな
逆に高校出てない人は後には引けないだろうけど 大学まで行く人も多い中で高校すら行かない人なんて居るのか？
最近だと星野がそんなケースだった気がしたけど、これはかなり少数派だと思う >>803
高校中退者は結構いるが。
囲碁は井山以降若手有望株は中卒または通信制が目立つ
将棋は真逆で高校(それも全日制)卒業を目指す流れだな。 >>804
プロ開始年齢が違うからな
囲碁の方が6,7歳は若いんじゃないか >>804
囲碁は中韓と戦わなくてはいけなくて
中韓は学校行かず英才教育する奴が多いから
高校行かず囲碁の勉強すると聞いたけど >>795
それ最近週刊マガジンに載った読み切り漫画の設定じゃないの？
本人のウェブサイトにはそんなこと書いてないけど（医者の家庭でもないのになぜ医者になる約束……） 中国は囲碁学校へやってそのなかで普通の学校でやるような勉強も少しやって
プロになれれば重点大学に推薦で入れるからな
社会体制が違うから大変だよな 東大まで行った奴はゲーマーより東大卒ビジネスマンになった方がいい フリークラスの意味合いはこんな感じだろう
(C2降級者)
引退レベルの棋力に落ちたようだが
猶予期間(10年or60歳迄)で成績上げればC2に戻れるから頑張れ
(宣言転出者)
15年＋α(or65歳迄)は身分を保障する、成績も問わない
但しその期間棋界の普及発展に寄与しなさい
(次点2回・編入試験合格者)
おまけで棋士にしてやるから猶予10年で成績残して
C2に上がってプロ棋士と認めてやるから早く抜け出せ
(共通)
緩い昇段規定で段位を上げてやるから
長くいても順位戦出場者と同等に見られ易いだろう >>797
その他にも順位戦で若手有望株を何人か粉砕してなかったっけ？稲葉あたりだったっけか？ 将棋はひふみんの時代から高校へ行くのが当たり前だったからね
囲碁棋士に人間的魅力がないのも、人間としての幅が狭いからだろ 編入試験は３段リーグの編入試験だけでいいのでは。
フリクラやベテラン棋士の実力低下が激しいので、
同じプロになるにしても、
プロ編入試験と３段リーグ編入試験の難度が違いすぎる気がする。 その代わり３段リーグは５位以内２回で
次点つけるとか、実力者が滞留しない仕組みを考えた方がいいと思うけど。 プロ編入試験は奨励会に所属したことがない人限定でいいような。
３段リーグダメだった人が、
３段リーグより楽な条件でプロになる道があるというのもどうなのだろうか？ 瀬川や今泉がプロになれても美談でもなんでもない
単に往生際が悪いだけ
こんな抜け道があると年齢制限厳しくしている意味がない プロ編入試験の要件が３段リーグ通過より
緩いんで、アマの大会が元奨励会員の草刈り場になっているのもねえ。 色々考え方はあると思うけど、
これは一度議論した方がいいと思う。
瀬川にしてもC2で竜王戦５組でしょ。
３段リーグの次点の要件を緩和する等して
救済すべき人間はほかにいるのではないか。 瀬川や今泉なんて誰も尊敬してないよ
みんなバカにしてるだけ
瀬川の映画誰か見に行ったのかね
あの監督二度と監督させてもらえんだろ >>822
割合的にはもっとシビアなものもあるから >>822
ほぼメンツ変わらずに何度も受けれるんだから、順番待ちしてるだけだぞ C1C2なんかもっとハードだから今の三段リーグが抜けられなければプロになる資格がない
実際最近四段になってるの微妙なのばかり ３段リーグであれだけ勝てなかった里見も
底辺プロ相手には５割以上勝つわけだし、
プロ編入試験というのは、どうかという感じがするなあ。
３段リーグ編入試験はいい制度だと思うけどね（抜けられる人がいるかはともかく）。 >>826
最近の４段が微妙なのばかりというのも
総当たりでなくて原則２人しか抜けないから、
３段リーグが運が左右するというのもあるんだよね。
例えば、黒田とか、谷合が抜ければ、それなりに勝つと思うよ。
次点の要件緩和は考えた方がいいと思う。 >>827
試験の相手が底辺プロとは限らないし
今年受けた場合の試験官は穴場に見えるけど… 別に無理じゃないだろ
てかプロ編入試験受ける条件満たすほうがよっぽど無理だし >>827
>プロ編入試験というのは
だから編入試験があって、弱いフリークラスでは無い、
かなり強いはずの四段なりたてと戦う。 里見と違って男性アマはプロの大会に出ることすら大変だから プロはともかく三段リーグを総当たりにしないのが不思議
連盟は考える頭が皆無のようだな 夏休みにでもどこかで合宿してまとめて消化すればいいだけ
人の人生をくじ運で決めるというのが信じられない
そもそも勝負事は運でしかないという思想なのだろうか
ならそれでもいい 今の人数で総当たりだと毎回1日2局ずつやっても半期で間に合うかどうか怪しいな
持ち時間短くするなりしないと負担がかなりでかくなりそう 3段リーグの大半はトップ棋士の餌になるやつの選別なんだから運でいいんだよ
本当に実力があるならどんだけきつい当たりだろうが抜けるし 確かに方法はある。
スイス式トーナメントで12戦程度の予選をして、上位10人か12人の総当たりリーグにすればさらに実力通りになるんじゃないかな。
コンピュータ将棋の世界選手権と類似の方式だね。
どんなシステムでも上がる人もいれば、偶然で不利になる人もいる。
できる人には上がってほしいので、その程度の工夫はしてもいい。 >>815-816
瀬川がプロ編入した2005年から、裏口でプロになれたのは２人しかいない。
その間に奨励会からは５０人以上プロになっているのに、どこが楽な道だ？ 抜け道て程でもないよな受験資格までの難易度は高いし
試験そのものも新入り四段がガチで来られたら合格するのは難しいよ
しかも合格できたとしてもフリクラ
わざわざその抜け道を使ってプロ入りするのは得策じゃない 三段編入はともかくアマの男のプロ直通はかなり厳しいよ。
対プロ勝率の条件が厳しい。アゲアゲはどっち目指してるんだろうな プロ編入試験に受かるくらいならフリクラは普通に抜けられるだろうしな
受験資格得るだけでも結構大変だし >>842
対戦する新四段はガチなんだろうか
勝利しても何のメリットもなければ
ともに苦労した仲間ｇ会相手だと温情を見せそうだが >>846
ともに苦労した仲間って、奨励会退会して１年の経過期間を経てアマ棋戦を複数
優勝してプロ棋戦で１０勝５敗以上上げるまでに相当な時間がかかるだろうから、
新四段から見れば世代的に仲間とは思えず、旧世代の遺物にしか見えないだろ。（ヒデーw） >>846
>対戦する新四段はガチなんだろうか
手は抜かないけど、直前1週間で対策しまくる・・・も無さそう でも瀬川も今泉もあげあげも３段リーグ編入では通過
はできないよね。
今泉は実際、通過できなかったし。
それ考えると、プロ編入制度もどうなのかな、と思った次第。
色々考えはあるでしょう。 今泉みたいに対プロで勝ちまくるのも相当の難易度だからなぁ。
プロになっても４５歳で１６００近辺のレートだし。
プロにふさわしい実力は持ってるんじゃないのかな。 >>850
>プロになっても４５歳で１６００近辺のレート
今泉さんの例が出たので、制度としては成功では？
ダメならフリクラでそのまま退場になるだけ。 いまだに言ってるのかと言われてもしょうがないけど
瀬川さんは
勝ったのが神吉、中井、高野だからなぁ 今泉は
宮本、星野、石井
稲葉兄や加来か受けなかったのも、その時の相手が厳しかったという点もあったようだし 10勝5敗って当たり前に3回戦以上に進めるくらい勝たなきゃいけないってことだから
全然簡単な話じゃないんだよねぇ
1回戦はガチの雑魚ばかり当たるから勝てる可能性はだいぶあるけど
2回戦以降はそう楽な相手ばかりじゃなくなるわけで >>843
プロ編入に挑む | おはよう関西 | NHK大阪放送局ブログ
ttp://www.nhk.or.jp/osaka-blog/ohayou/308919.html
プロ編入狙いを明言
もし三段リーグ編入を希望しているとしても未だ条件を満たしていない ３段リーグ通過できなかった人で、
早指しが得意でアマ棋戦で全国優勝して銀河戦とかで
星を稼げる人がプロ編入という感じか。
甲斐元三段とかなら、三段リーグ編入制度でもチャンスあるかな。 あげあげの３段リーグ時代の成績考えると、
３段リーグ編入で４期以内の通過は厳しいでしょう。 >>854,856
銀河戦はそう考えると出場できれば一気に白星稼げるよね。
朝日杯は元々アマあまり勝てないしアゲアゲはプロ初公式戦でC1五段を引く事故だし。 >>846>>848
そういう意味でもアマからの編入は、
３段リーグ編入試験一本でもいいような気もする。
どうなんでしょうね。 アマチュア銀河戦という将棋ウォーズでキシンを連打しまくるだけで、アマ王将の全国大会や一勝すればプロの銀河戦に出れる悪しき制度がある >>853
300番台のしかも半ばから後半の面子と対局して3勝以上とか無理ゲーだからな。 旧吉田が瀬川さんのことかなり批判していたのを覚えている
その旧吉田もアマ出身だけどパッタリダメになってしまったな
ソフト時代に乗り切れなかった >>860
仕事しながら半年間リーグに通えって、東京か大阪近郊なら何とかなるかもしれんけど地方民にはまずは無理 折田みたいなフリー業じゃないと無理だろうな
てか今時会社員じゃなくても生計立てる方法なんていくらでもあるだろう
スキルさえあれば あと、付け加えるなら、将棋に関係のないサラリーマンやってたら他の三段よりもあきらかに研究量落ちるし無理でしょう
鈴木さんにみたいに将棋教室やってるならまだしも >>846
本気だろ
新四段にとってはこれから狭まるパイに割り込まれるんだから
同じ底辺棋士でもそれなりに蓄えのあるロートルとは違う
だから瀬川の時も神吉なんて使ったらダメなんだよ サラリーマンはいろんな意味で駄目すぎる
将棋好きなら生き方を模索すべき時代 >>855
折田アマ注視してるけど彼ほんとにシルバーコレクターなんだよね
銀河戦勝ちまくる人でもなまなか優勝できないのがいまのアマ大会
このままいくと三段リーグ編入受験資格をいちども満たさないままプロ編入試験受験資格取る人がでてくるかもしれない >>866
同感だね
以前NHKの取材で秋山アマがまだ編入試験狙いたいといってたけど
そのあとどちらにしても受験資格取れてないんじゃないかなあ プロ編入試験はむしろプロの威信を守るためにあるんじゃないの
いまの女流はアマに誰も勝てなくて（奨励会員がようやくとめてくれたが）
プロ編入試験を毎年のように取っても「将棋は趣味として続けていきたいですｗ」で後ろ足で蹴られて
毎年プロ虐殺ショーだぞ
タイトル挑戦者がアマにぼこられるんだから 秋山アマはその後、朝日アマ名人優勝したけど、朝日アマは優勝しても三段リーグ編入試験資格は得られないと知った。
（朝日アマ名人との番勝負で勝つ必要有り） >>872
朝日アマ名人は防衛戦が行われるアマチュア唯一のタイトル戦とも言える（他は棋戦）
プロの朝日杯が棋戦にも関わらず（以前は準タイトル戦だったから整合性が取れていた）
過去に二度タイトルホルダーがプロ（今泉）や奨励会（旧吉田）に「抜けて」番勝負がスキップされているのが面白い サラリーマンのダメなところ
・頑張って働いた成果がすべて会社のものになり個人の資産にならない
・拘束時間が長い（地方公務員ですら週40時間） >>871
小野さんの事を言いたいんだろうがいろいろ間違ってるので落ち着けw 同じ棋力で週40時間将棋と関係のない業務をしている人と将棋の研究をしている人とが
対等な勝負の場で争えるとは思えない
今泉も三段編入時代は定職につかず関西の控え室に入り浸ってたんだろ？ >>849
プロ相手に５局３勝２敗は勝率６割はめぐり合わせでは突破可能だけど
三段相手に大体１８局戦い勝率７割５分叩きだしてプロ入りの方が難しいてことではないでしょうか
対局数が多いと勢いだけでは突破は難しい例え４度のチャンスがあっても 中川や小山は大学最後の学年の時に受験してたな
もし三段編入してたら新卒で就職はしなかったんだろう とにかく生半可な覚悟で三段リーグを抜けられるとは思えない 三段編入だけ残して、プロ四段編入は廃止すべき
現役の三段リーガーが可哀想 逆に言うと雑魚プロ相手ならサラリーマンやりながらでも勝てるということ
なぜなら雑魚プロは棋力向上には１分も時間を費やしていないから >>881
自ら奨励会を辞めてフリクラ編入を狙えば良い。
なんで難しい方に付き合う前提なんだよ？ >>877
将棋のために人生を捧げられるかも実力だろ。
なに保険かけてんだよ？ >>881
三段リーグに編入したら現役三段にとっては競争率が上がることになるわ
さらに四段に上がれなかった場合に将来の期待もなくなるわでいいことないじゃん 連盟は組合だから強いのと弱いやつが適度に補充出来ればいい
強いやつばかり求めているわけではない 将棋連盟は弱者のための団体だね
羽生やら聡太やらが稼いでくる金でボンクラ100人以上が甘い汁を吸ってる >>890
いや 違う 糞棋士が沢山いないと羽生や藤井とて ただの糞棋士に過ぎない
菅井の様な悪役も必要 棋士が間宮久夢斎みたいに無心などせず
飯がくえるようにとの大山さんの思想だから ライオンしかいなかったら絶滅してしまうわな
羽生がいて熊坂がいるから将棋界という生態系が保たれる >>894
>いなくても
羽生100冠が居るなら、生涯無冠が100人要るのさ
生涯無冠の人にもかなり負ける人がいないと・・・ 熊坂いなくても羽生は阿久津にも一敗しかしてないんだよ
だからいらないんだよ
だからいなくなった >>881
そのほうが簡単だと思うなら奨励会なんか入らずに最初から編入試験狙えばいいだけやん
なんでみんなそれをやらないと思うの？
>>890
そいつらが星を提供することでトップ棋士も潤うんだからwin-win そういえば阿久津はA級で勝てないね。今14連敗ぐらい？ >>898
根本的な力も差があるし、序盤研究が優れているわけでもない
妥当な結果 >>891
お前さんが言う糞棋士の板に何しに来てるのさ？菅井はその糞棋士が居る中で何を狂って悪役をするんだい？ >>897
いつかはその例も出てくるだろうが、第一号になるのは誰なんだろうか。
今はまだ、編入試験の条件を満たせそうなアマは奨励会経験者しかいないが、
最初から編入枠狙いで長期計画を立てる者もいるはずだから…… 中学高校生で三段リーグ抜けられるなら一番だからそれはない。 >>901
横山アマは結構いい線行ってると思うけど…
まぁ本人にプロ入りする気があるかどうか分からないけど 編入目指すにしても、若い時に強くなるには奨励会に入った方がいいわな。
里見も奨励会ルートではプロにはなれなかったが、奨励会で揉まれたおかげで強くなった。 >>903
横山大樹アマは公式戦通算5勝9敗（いいとこ取り2勝3敗）。
10勝5敗はおろか、指し分けも並大抵ではありません。
純粋アマで一番編入試験に近いのは、遠藤正樹アマのはず（通算10勝10敗、いいとこ取り6勝5敗）。 普通に考えて仕事と将棋の勉強を両立させるなんて
楽な事じゃないよね
まして現代の将棋は強くなるためには膨大な研究が必要になるし…。 スレ違いになるけど、出口-黒田が来週の新人王戦でぶつかるのか。
携帯中継して欲しかったなぁ… 奨励会６級に佐伯門下がいるぞ。今８０代の師匠で問題ないのか。
三枚堂・牧野も師匠がじーさんだったよな。 生きてさえ入れば問題ないんじゃねっていうか
ご存命だったんだな 浦野先生とお師匠様が一番年齢差があったような気がする >>910
入門時 浦野13歳 中井師匠85歳(1892年生れ) 瀬川六段が秋山アマが三段リーグ編入試験を受ける時に
ちょっと師匠になってたな それこそ今はアマ棋界に元奨励会員がゴロゴロ居るので、そこでプロ棋戦のアマ枠を取るのが大変
10勝5敗以上になろうとすれば何度もアマ枠取って、プロ棋戦で勝ち進まなければいけない、その上新四段に勝ち越しだろ？
低いハードルじゃないよ プロ編入試験にやらた難癖を付けてる知的障害者がいるけど、どう考えても通常ルートよりも難しいだろ まあな
そもそも編入試験に不快感を持つとしたら
三段リーグを抜けたばかりの新四段が一番強いわけで
その五人が「温情みせるかも」とか意味不明なこと書く馬鹿には分からんと思うが 裏ルートは作為的に狙って取れるまで確実な制度ではないだけあって
今のままでバランスは良い これからどんどん編入ルートはきつくなるよ
現在、1番条件のいい遠藤さんですらプロ棋戦に毎回出れるわけじゃないでしょ >>905
なるほど。
瀬川や折田みたいに銀河戦で稼げないと、なかなか難しいんだな。 10勝5敗やるならアマ枠でプロ棋戦に出るごとに2回以上は当たり前に勝てなきゃいけないわけで
1回戦はガチのロートルと当たれても2回戦はそれなりのプロに当たるのが普通だから
そんな簡単に勝ち星は稼げない 難しいのは認めるが、なったところで何にも役に立たないクズだからする必要なし そもそも、公式戦のアマ枠は意外とロートルと当たらない(相手は新鋭が多い)
女流が公式戦でロートルと当たることが多いので誤解してる奴がいるが、男性アマは当たりがわりとキツい 折田も三枚堂と当たりましたしね。
瀬川や今泉や折田がもう１回３段リーグに入っても
抜けるのはかなり難しいと思われるが、
プロ編入ルートもかなりの難関なので、
まあ、これはこれでいいんですかね。 >>920
編入ルートはむしろ楽になっているんだが。
昔と違って、プロ棋戦のアマ枠はどんどん増えているからな。 ちなみに、今期トップアマが公式戦でプロと対局したのは28回あるが、50歳以上の棋士との対局はたった2回だけ
アマ枠の28局中20局は、相手が20代以下の若手なんだよね
この状況の中で編入試験資格を得るとは至難でしょ こないだ久しぶりに携帯中継入ったんだけど
日にちが短くなってね？
1か月じゃないのかよ 50代以上が現在44人だが、この年まで生き残るのも至難の技
三段リーグがザルの現代ではむしろ20代のほうが弱いだろう つまり3段リーグ抜けるほうが簡単だから編入試験の条件変える必要はないってことで なんで三段リーグも抜けられないのにさらにチャンスやるのが不思議
編入は奨励会以外のみ認めるべきだろ >>918
馬鹿は日本語おかしい文書いても気づかない模様
ID:/zJfBnJM0(2/2)
はい、いつもの知能低いがらぷ～w >>930
三段リーグ抜けれなかった元奨が４人も編入試験資格を満たしているんだが。 >>929
お
「三段リーグはロートル棋士より強いから編入試験はズル」路線から
「ロートル棋士の方が強いから編入試験はズル」路線に変更かw >>932
こいつはレス番間違えてるのか
それともIDのコピペもできないのか 朝日杯あたりはアマはプロに１割も勝てないこともあるみたいだし
アマが例えロートルであってもプロに勝つのは難しい 強すぎるアマがアマ棋戦で上位を独占し続けるのを防ぐため、とかじゃなかったっけ
受験料に関しても奨励会員を使うならともかく、プロ棋士を使ってる以上仕方がないのかなと >>908
万が一のときは兄弟子(佐伯先生門下なら036先生とか)が奨励会のときは師匠になってくれる。
四段になったら佐伯門に戻せる >>921
いや、銀河戦もきびしいよ
連勝したらしたでブロック最多勝による決勝トーナメント出場
トップ棋士と当たって１棋戦２敗の可能性も出てくるから >>939
決勝トーナメント進出すれば、翌期の銀河戦予選（弱い相手の可能性が高い）出場権が得られる。 >>941
本戦シードは通常のアマ枠
瀬川がアマ時代に銀河戦の決勝トーナメント出場して、
翌期はアマ枠で出場権を得られなかったが前期の決勝トーナメント出場によって予選から出場した。 >>942
予選でも
堀口「悔しいです！」じめいﾎﾞｺｰ
飯塚「悔しいです！」石田ﾎﾞｺｰ
神谷「悔しいです！」高崎ﾎﾞｺｰ
上野「悔しいです！」永瀬ﾎﾞｺｰ
土佐「悔しいです！」井出ﾎﾞｺｰ
神崎「悔しいです！」船江ﾎﾞｺｰ
阪口「悔しいです！」西田ﾎﾞｺｰ
脇「悔しいです！」都成ﾎﾞｺｰ
ｺｰﾔﾝ「悔しいです！」大石ﾎﾞｺｰ
ﾃﾞｶｺﾊﾞ「悔しいです！」和宏ﾎﾞｺｰ
ｱﾍﾞﾘｭｰ「悔しいです！」村田兄ﾎﾞｺｰ
北浜「悔しいです！」星野ﾎﾞｺｰ
こういうのがあるから本戦1回戦の方が多分ましだｗ >>942
確認してきました。１４期で予選に参加してるんですね >>936
朝日では強い若手をぶつけるからな
ロートル関係ないのにどさくさで上げようとする自演ゴミロートル >>931
同意。
そもそも編入は、年齢がいってから花が開いた
（つまり１０代で奨励会を受験できなかったが
その後に強くなった）アマチュアのためにあると思う。
それが今や、元奨の敗者復活戦みたいになっている。
この現状はおかしいよね。 そういう寝言は毎年のように編入試験受けてプロ入りできるやつが出るようになってから言え >>946
元々瀬川がきっかけで出来た制度なんだから最初から敗者復活戦だろアホか >>949
>敗者復活戦
女流元奨→プロ の有力経路になりそうなので、いくら騒ごうが無くならないよ。
年間2名までとか制限は付くかもね 女流棋士→女性棋士ルートは考えられるけど
女流タイトル半独占しててもフリクラからの脱出が難しいとしか思えないのが現実。 >>943
最後は明らかに北浜のほうが格上だし強い >>951
>現実。
今の現実はそうだけど、女性は女流に戻れるという特典がある プロ編入については公益法人化との絡みで年齢等にかかわらず強ければプロになれるように門戸を拡げておく必要があった 現状10勝5敗ペースにほど遠い状況なのにどのへんが有力に見えるのかと >>943
シーザーがジメイに勝つなんて信じられないから調べちまった。
銀河戦予選でホントに勝ってやんの！
いったいどんな将棋だったんだ？w
でも本戦では折田が来ても今泉が来ても短手数で飛んじまうんだろうw 編入なんて裏口入学と同じだからな
それも定年まで解雇されない定職がほぼ保証される
真面目に三段リーグからプロになった人、なれなかった人をバカにしてるよ >>955
囲碁みたいに外来で、リーグに放り込めばいい
いきなりプロにさせるのは筋違い >>942
若手と当ててもらってみたら見事に食われた瀬川… >>958
＞編入なんて裏口入学と同じだからな
いや、全く違うだろ
同じ部分が微塵もない
つーか、このバカはいったい何と戦ってるんだ？ 囲碁は勝てないと対局料すらほとんど貰えないからな、順位戦みたいなのも無いし
まあだから囲碁は棋士があれだけいても何とかなってるとも言えるんだけど >>963
どこの話？
日本棋院は正棋士なら年金あるでしょ >>959
だからフリクラに放り込むんだろうに
編入試験通ったらそのまま順位戦に出られるとでも思ってるのか？ 編入が難易度易しいなら、元奨が利用すればいいじゃないか
プロになるルートが複数あるのはどの世界でも当たり前
実力がなければ淘汰されるか低給で細々生きるだけ
ホント柔軟性ないね 生きずらいだろ？社会が悪いって毎日文句言ってんだろ？ >>964
どこかで一定段位以上でないと年金がないと聞いたがガセかな？ >>958
そもそも瀬川が銀河戦でプロをなぎ倒して「またプロが負けた」
「プロより強いアマ」ってやられたからこんなにプロが負かされちゃ
たまらんいっそのことプロにしてしまえって当時の理事会が決めたん
じゃないのかな
公式にはアマの遠藤正樹、読売の西條耕一、プロは大介と行方が
動き回ったことになってはいるけど
編入試験はアマや元奨にチャンスを与えるってよりプロより強いアマは
存在してはならないそんなやつはプロに取り込んでしまえってことで
プロのプライドを守るために存在してるのだと思うけど 編入は三段リーグのみにしてほしいなぁ
どう考えてもプロ編入試験の方が三段リーグ抜けるよりずっと簡単だしさ
難易度が下がった入り口で再チャレンジとか何だかなぁ >>969
＞プロ編入試験の方が三段リーグ抜けるよりずっと簡単だしさ
簡単な割には達成出来たのが今泉一人しかいないよな。 もしかして、今泉四段が三段編入して2度目の三段リーグ4期でも四段になれなかったのに、
プロ編入試験をクリアしたのが根拠だったりする？
それならまあ、何となく気持ちは解る
全面同意はしかねるけど >>968
それはあるだろうけれども
将棋連盟というのはプロレス団体と同じような興行師の性格があるからｗ
商売上の都合で、そろそろ何か世間の話題になりそうなイベントをやりたい。
という判断基準にも丁度マッチしたんだろう。 >>967
ガセじゃなかったらあなたの読解力の問題
正棋士と女流採用棋士（女流枠で入った二段までの棋士）で加入できる年金制度に違いはあるけど
年金がないわけじゃない
連盟とは違うんだよ 一流は４期までに抜けれるとは言うが
それは５期以降も将棋は続けられるという保証があるからこそであるから
編入で４期しか資格がないのであれば殆ど首にロープがかかっている状態で将棋をしているわけだし
突破するのは尋常な難易度でないことはわかる 編入試験の方が奨励会抜けるより簡単だと思う人は少数派だろうな
少数派が間違ってるとか悪いってことは無いが少数派の思い込みで制度を変えるべきって主張されてもな
実際に編入試験で弱い棋士が量産されたりすればその時に対応すれば良いだけの話だろ >>976
>厚生年金
公益法人の従業員(常勤などで一定の年収以上)は、厚生年金だけど
2011年の公益法人化以降、棋士は「公益法人の社員」で従業員では無く、
個人年金みたいですね。 >>974
編入でダメなら元の仕事に戻るだけだろ。
学生なら就職活動に切り替える、ロープなんか無いよ。
あと、4期というのは一流に限った事ではなく
三段リーグを突破した者が4期抜けが最も多い、という意味。
横から割り込むんだから、それぐらいクリアしてもらわないと。 >>974
あくまで編入なんだから、尋常でない難度でいいと思うな。
>>969
同意。
>>971
それはあるよ。
瀬川も今泉も折田も3段リーグ編入では突破できないでしょ。 >>978
とはいえ折田アマみたいなケース（アマ大会優勝歴はないけど準優勝等の資格でプロ棋戦に参加している）もあるし
将来奨励会三段編入試験受験資格を取る前にプロ編入試験受験資格が取れる人はでるかもしれない >>980
それに3段リーグ4期でダメなら、また3段リーグ編入資格とって、
チャレンジすることはできるわけだし。 >>978
つーか弱いのが量産されたとこでそういう連中はフリクラ脱出なんてできないんだからどうだっていい話だ >>984
全棋士参加棋戦の対局料の配分は予選が圧倒的に多い
フリクラの人数は更なるスポンサー集めに直結する重要な問題なんだぞ >>983
三段編入はアマ大会優勝＆二段に6-2というのが難しい。
これに加えて三段リーグ突破しないと無意味だからな。
プロ編入は試験自体難しいが、資格の10-5は瀬川含め4人達成している。 >>946
同意。元奨の編入は3段リーグ編入試験一本でいいと思うなあ。
純粋なアマならプロ編入試験でもいいかな。 プロを諦めた元奨や代表枠奪われたアマが編入憎しで暴れてるのか 大暴れしてるのは元奨やアマ強豪より弱いゴミプロだろ プロならこんなところじゃなく総会で意見出してるでしょ >>905
アマ最強の横山アマでも対プロはこんな成績なのか
10勝5敗って厳しいな 700万円はカトモモはスパッと切り替えてもいい程の話だな
西山には何とか頑張って欲しい このスレッドは１０００を超えました。
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