日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★488
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★487
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542172825/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 連盟や渡辺が謝罪に追い込まれ数千万もの慰謝料を払ったという事実と
脳内の渡辺あるいは理事らが正義であるという妄想を両立させるには
三浦が極悪人である必要がある
でもいくら中傷したって現実は三浦の潔白が動くことはなく
潔白の棋士を処分してしまった連中が正義になることもない >>454
あとは休場届を出さないと思い処罰があるという部分？ 竜王戦に三浦を出場させるつもりなら渡辺を同席させたりはしない
内々では休場させるつもりだったのは明らかで
青野の発言もそれを裏付けてる
ただ録音がある前提だったから
強要にならないように直接的な表現は使ってないだろうが
>>458
そうだね
もし出場させるつもりならその場で再度意思を確認してるはず >三浦は休場は申し出たが竜王戦辞退はしていない
こういうのが典型的な詭弁
3日前に休場するなら辞退と一緒
まさか「3日間だけ休場します」とでも言うのかね？ >>460
いいえ
三浦は休場を申し出た際には竜王戦は中止になると思い込んでいた
なんで中止なのに更に辞退する必要があるのか？
休場するので調査をしてほしいと申し出た だからさあ三浦は連盟の発言を受けて中止になったと考えてたのだから
辞退と休場は別問題だよ
視点が入り交じると理解できなくなるのはアスペだっけ？
病気なら仕方ないけど理解できないからと言って詭弁と決めつけてはいけないよ 渡辺信者の都合のいい解釈
久保が31分離席言わなきゃ渡辺事件は起きなかった
文春にたれこんでいない
竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟
PDFは弁護士が書いた
慰謝料やら金を連盟通じて支払った
三浦と和解した
三浦処分はカンニングが元ではない
渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した
渡辺の解説は人気(笑)
PDFは弁護士が書いた←ナベファンは、こんな事誰も思ってないんだが
ちゃんと教えてあげた方がいいのかな？どう思います？ 皆さん
渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた←爆笑なう
渡辺と小暮は平常運転←なう
三浦は休場届けを出したから竜王戦を辞退した←また言い出した
三浦を庇うと自分も嘘つきになってしまうぞ←なう
渡辺システムの仕様です(笑) 反論文１〜３に於いても連盟に対し調査をするように呼び掛けている
三浦の主張は一貫して連盟に調査を求めていた 三浦が「休場になると思い込んでいた」というのは、和解会見前に反論文書では
見た記憶がないんだが、あったのかな？
無いとすれば、なぜこんな重要な事を話さないのか
三者委報告書でも、それに類する記述は無い
また実際に勘違いだとしても、それはあくまで三浦の内面の事であって、
第三者には分からないのだから「休場＝辞退」と受け取るのは当然 >>465
ネット上に転がってる文書だけつまみ食いして
やれ文脈だのなんだの言ってる人だけだよ
そんなこと言ってるの >>465
あれは弁護士も悪いよね
最初から「開催中止になったと思った」「だから休場すると言った」と三浦から聞いていたとしたらNHKのインタビューで当然そう答えさせる
まず間違いなく初期の段階では「休場するとは言ってない」と聞かされていたはず
それが調査報告書のヒアリングを受けている段階で実は三浦が言ったという事が明白になってしまった
だから連盟の言い分と三浦の言い分が違っていた場合は本当かどうかわからないという事を考えた上で色々対応しなければいけない
それを懲りもせず三浦の言い分を聞いて真偽を確認することなく調査報告書発表の席で「開催中止と言われた」と自ら臨場感たっぷりに常務会でのやり取りを再現するという暴挙に出てしまった
で、和解協議の中でそれも明らかな間違い(嘘？)とわかって取り消しさせられるハメに
依頼者の意向に沿った弁護活動をするというのは弁護の基本だけど依頼者が間違っていたり嘘をつく事は普通にあるのでそのリスクヘッジをしていなかったのは大失敗だったね >>465
ふーん。何で第三者委員会報告翌日の三浦＆弁護士の会見は外してるんだろうね？
「竜王戦は中止になった。承諾してくれないか？」と三浦・渡辺双方に伝えていることを、三浦の弁護士が
会見で語ってるんだが？この経緯を知らなかったのか、知っていたが都合悪いから書かなかったか、どっちだ？
ただし、これは録音失敗したとされる部分。まあ、和解＝真実とか言い出しそうな奴に何書いても無駄かもしれんがな
和解とは、互いがそういうことで了解したということであって、それが必ずしも真実というわけではない 竜王戦直前に、調査のための休場なんてありんよ
休場辞退はするが、それとは別に調査してくれと言ってただけ
なおＮＨＫインタビューでは、休場するなんて言ってないと嘘をつき始めた >>467
ほらなｗ やっぱり出てきてる
和解＝真実とか言い出しそうな奴
予想通り過ぎて笑える 言ってないから強要されて言ったに変わり、最後にはウソがばれて勘違いで言ったに落ち着いた
三浦はマジ嘘つき たとえばハフポスト
https://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html
■争点だった「休場届の強要」は…
これまで三浦九段は、2016年10月に下された出場停止処分をめぐり「（連盟側から）竜王戦七番勝負を辞退し、休場届を提出するよう要求された」
「竜王戦は開催されなくなったという説明があった」と主張。 ◆和解内容抜粋
（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する
事情聴取の場で、三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、
同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する
（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という
趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、
聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する
``````````````````````````````````````````````
``````````````````````````````````````````````
まあ(6)にある「『このままでは問題である』を『竜王戦が不開催』と認識した」
なんてのを額面通りに受け取る奴は少ないだろうな
あまりにも不自然すぎるからｗ
まあこの辺は連盟側が妥協したんだろ >竜王戦七番勝負を辞退し、休場届を提出するよう要求された
こんな話はどこでも出ていない 休場すれば当然棋士として公式戦に出られなくなる
当然、それは竜王戦も出られなくなるということ
休場するとは竜王戦の辞退に他ならない もちろん三浦自身、休場するとは言ったけど辞退するとは言ってませんなどと一切主張していない
そもそも休場するなんて言ってないという嘘すらついてたけどね 竜王戦は中止になった
この中止の責任をどうとるのかという事だった >>480
竜王戦の辞退はしていないと主張している 三浦は自分からは言ってない辞退なんてしないと一貫してる
>>479
何度も何度も指摘されてるけど三浦は竜王戦が中止になったと認識していた >>477
ホント、渡辺擁護の連中って聞かれたことに答えないよなｗ 都合悪いみるやダンマリする所がソックリ
その経緯を知らなかったのか、知っていたが都合悪いから書かなかったか、どっちだ？
ま、自分も(6)を額面通りに受け取ってはいないがね
最初から連盟と訴訟する気がなかった三浦九段が大いに譲ったことの1つだと思っている
お前みたいに当然とか言い切るような真似はしないがねｗ あくまで推測
それを連盟が認めたら竜王戦そのものが終わってしまうかもしれんしな
連盟は読売に配慮せざるを得なかったし、三浦もそれを受け入れたということだろう このままでは問題があるをこのままでは中止と解釈するのは自然だけどな
逆にそれ以外に解釈するのは難しい 和解内容が自分の都合が悪いからと言って、三浦が譲ったと考える方がおかしい
単に三浦が強要されたとウソをついて、つじつま合わせで勘違いしたと言い逃れをしたと考える方が自然だろう 連盟寄りの第三者委員会ですら
追及的な雰囲気のなかやむを得ずという表現を使ってるし
青野の休場が一番よかった発言や渡辺の同席
休場届け提出を拒んだ時に提出しないと処分する発言から
連盟は三浦を休場させようとしていたと考えるのが自然 >>480
辞退なんてするわけない
三浦はそう言ったよ >三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、
>同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかった
もちろん竜王戦は棋戦なのだから、竜王戦の辞退と解するのは当然
三浦は、竜王戦を辞退し、のちに辞退してませんと嘘をついたということ >>485
>その経緯を知らなかったのか、知っていたが都合悪いから書かなかったか、どっちだ？
その経緯って何だ？
サッパリ分からんよ >>487
全然自然じゃないなｗ 慰謝料を払ったのは連盟側と言う大前提があるからな
その1点だけで考えても、お前の主張がいかに不自然かというものだ
お前の主張通り、三浦九段が嘘を重ねたのなら、連盟が多額の金を払う必要はなくなるだろうよ >>491
468でお前に向けてレスしてるんだが？
お前は自分に対する、あの程度の日本語も理解できないマヌケなのか？
これも質問だから答えるようにｗ >>490
だからさあ
その時三浦は竜王戦が中止になると考えていたんだよ
何度も何度も指摘されてるのに何で理解できないんだ？ >>492
連盟が支払ったのは、三浦がシロなのに疑ったから
三浦が処分後に嘘をついた話とは基本無関係
もちろん、連盟は三浦に嘘を訂正させて和解したけどな 疑うのは問題ではないし慰謝料も発生しない
連盟が慰謝料を払ったのは三浦を休場させ不利益が生じたから
三浦が自分で言い出したなら慰謝料も払う必要はない >>494
んで、出てきたのが強要されて休場したってデタラメｗ
三浦の話は後付け、訂正ばかりで、都合のよい部分ばかり信じるお前さんがどうかしてるよ >>495
無関係ならわざわざ和解会見で強調なんかしないだろ。なかなかの強調っぶりだぞ
お前の主張はまるで整合性がないよな
連盟側とすれば、むしろそこだけは何としても三浦九段の勘違いにしたかったと受け取れたがね >>493
ああ、三浦の弁護士か
何か都合のいい事を言ってたのは覚えてるが、詳細までは覚えてなかったよ
弁護士は常務会にいなかったんだから、三浦の伝聞だろ？
報告書にも記載がなく、それまでの反論にも無かった事
それを信じろと言われても、まあ普通は信じないわなｗ >>497
はあ？三浦は一貫して自分から休場したのではないと言ってるだろ
連盟も最終的に誤解を生む発言をしたことは認めた >>498
そりゃ連盟を強要集団だって言ってたんだから訂正させるだろ
和解に慰謝料と関係ない処分後の話を含めるのは当事者の勝手だ 強要されたっていつ三浦が言ったっけ？
なんでそんな嘘まで書いて中傷しないといけないんだ？ NHKインタビューで辞退はしていないと明言しているし
そもそも休場届けを提出していないから無理があるのは連盟側だよ
三浦から言い出したのなら何故休場届けを提出しなかったのか
提出しないなら処分すると連盟が言ったのか説明がつかない
連盟は三浦に休場してもらいたかったと考えるのが自然 >>500
はあ？和解直前まで休場なんて言ってない、やっぱり言ったけど強要されたと一貫して嘘をついてたって言ってるだろ >>499
まず聞かれたことに答えましょうねｗ 小学校で教わらなかったか？
経緯を知らなかったのか、知っていたが都合悪いから書かなかったか、どっちだ？
お前のその回答は、とってつけた言い訳にしか見えんからやり直しな
お前はこう書いてたはずだよな？↓
>見た記憶がないんだが、あったのかな？
>無いとすれば、なぜこんな重要な事を話さないのか
言ってることが随分変わってきたと感じるが、矛盾のない説明をよろしく
見た記憶がなかったのに何か言ってたのは覚えてる
って意味不明過ぎて俺の理解を超えるからよｗ >>504
三浦は休場なんて言ってないとは言っていない
三浦は自分から辞退はしていないと言ってる >>501
>連盟を強要集団だって言ってた
どこで？具体的に頼むな
お前の(拡大)解釈とか言うなよ 報告書17ｐ
録音に失敗した事に気付いた三浦が、片上と要点確認を行ったくだり
これは録音されており、三者委も確認したこと
>三浦棋士が当面は休場扱いにしてもらってその間に徹底的に調べて欲しいという
>意向を示したこと等が確認された。
三浦から休場の意向を示した、と明確に記載されている >>508
その時三浦は竜王戦が中止になると認識していたから
自分から辞退はしていないという発言と何ら矛盾しない >>509
その記事のどこに「連盟を強要集団と言った 」と書いてあるんだ？
どこで？具体的に頼むな
お前の(拡大)解釈とか言うなよ >>506
嘘つきだって言ってる俺になにか意味あるのソレ？ >>511
>>511
連盟は集団
三浦は休場を連盟に強要されたと主張していた
つまり、連盟は強要集団だと言ってることになるよな？ >>513
なるほど。やっぱり拡大解釈に過ぎなかったんだな
ご苦労さん。お前がそういう奴だと確認できればそれで十分 >>512
そりゃあるよw
辞退と休場は別の概念なのに混同して三浦を嘘つき呼ばわりしてるんだからw >>505
何をイキってるのか知らないが、反論文書は読んで要点は記憶したつもり
会見は見たが、（当然だが）三浦に都合のいい主張しかしてなかったようだから
大して覚えてない
それだけの事だよｗ
和解で明確に否定されてるんだから、結果は決まっている >>515
いや、さっきから休場に絞ってるけど？
休場なんて言ってないから、休場を強要されたに変更したした嘘つき三浦って >>516
なるほど、お前のその主張なら
連盟や第三委の会見は、彼らに都合のいい主張しかしてないとも言えるわけだ
それで結果が決まっているって言い切ることが、すでに矛盾してると思うがねｗ
自分で言ってることの整合性くらいつけてから書き込もうな、ボクちゃん >>516
何開き直ってるんだか
三浦側が何故主張していないのかと言ってた癖に
主張してたけど自分は忘れてたってただのアホじゃん >>517
思い込みも何も、記事に「三浦は連盟に強要されたと主張した」と書いてるからなぁ
言葉遣いに驚いたっていうならまぁお好きにどうぞ >>518
いつ三浦は「休場なんて言ってない」と言ったの？
ソース出してみ しょーじき、「このままでは問題だ」を竜王戦不開催だと思ってたとか不自然すぎるわｗ
言われたら、「え、なんで」とか「本当に不開催なんですか」って聞くに決まってるもん
それを確かめもせずに、「じゃあ休場します」って言う方がおかしい
仮に、マジで三浦が大ボケで、「このままでは問題だ」→「じゃあ休場します」って言ったなら、
それは連盟には、棋戦（竜王戦含む）休場と考えるのは当然だろ
それに、「休場します」って言われたら、連盟は当然に、「え、竜王戦出れないよ、いいの？」って聞いてるわな
つまり、三浦の竜王戦辞退してませんってのは真っ赤な嘘ってこと >>519
やれやれ、和解内容を書いただろうがよ>>477
「竜王戦は中止になった。承諾してくれないか？」という発言が無かった点
については、三浦側も納得してんだよ
お分かり？ じゃあこのままでは問題だはどういう意味なの？
三浦は潔白を主張してるのにそれ以上三浦に何を求めたの？ >>525
お前、やっぱり他人のレスをまともに読まない奴なんだな。最初のレスで書いたはずだ
和解とは、互いがそういうことで了解したということであって、それが必ずしも真実というわけではない
納得したかどうかとそれが真実であるかどうかは別問題だ
それも理解できないマヌケというならそう言ってくれ。時間の無駄だからｗ おそらく、三浦の「竜王戦辞退してない」ってのはマジのサイコパスかもしれんが、
撤回したから辞退したことにはならない！っていう意味だろう
連盟にとっては、本人が言い出した以上は処分の必要性も緊急性も生じる事態となったけどな >>529
妄想はいいからソース出せよ
三浦が「休場なんて言ってない」といつ言ったんだ？ >>528
法律的には、和解＝真実と解釈される
互いが了解するとはそういう事
それが嫌なら和解しなきゃいいだけだ
「和解しない自由」は誰にでもある
真実は当事者にしか分からないんだから、第三者は和解＝真実
とするしかない
ガキ臭いんだよ、お前はｗｗ >>528
和解ってのは当事者が認めてる事実である以上、第三者もそれに従うほかない
真実は違うというなら、それは違うと主張する側が証明すべきこと
マヌケはお前のようだなｗ >>532
額面通りに受けとる奴は少ないんじゃなかったの？
おじいちゃん記憶力ガバガバすぎない？ >>531
合理的な推測だろ？
「休場します」って言われたら、連盟は「竜王戦出られないよ？本当にいいね？」って意思確認してないはずがない
つーかお前さんの考えだと、連盟は一切そのやりとりをしてないことになるよ？いいの？ 話それてない？
いつ三浦が主張したかという>>522-523について答えないで
妄想使って別方向に飛んでないか？
困ったら妄想か？ >>532-533
>法律的には、和解＝真実と解釈される
ソース出して。その主張はお前の思い込みじゃないんだろ？
和解とは、あくまでも合意もしくは契約。真実かどうかではない
というのが自分の認識なんだがねぇ 連盟は明らかに三浦を休場させようとしていたから
三浦が休場を口にしたら言質取ったぜと喜びはしても
考え直させるようなことは言わないだろう >>534
ん？
俺は「実際の真実（と思われる）」と「法律上の真実」の区別が付いてるというだけだよ
爺さんじゃなくても、多くの大人は出来る >>538
俺は「事実」と言ってるけどな
真実は和解事実と違うというなら証拠を出せという当たり前の話をしてるだけだぞ >>541
なら、そもそも528で真実と書いてる俺に、事実云々とレスしてくれるお前がおかしいというだけの話だな
528のどこに事実と書いているんだ？具体的に答えること
マヌケはお前だろうな >>541
お前はなんで回答を避けてるの？
いつ、三浦が、休場なんて言ってないと主張したのか？
いつ、三浦が、連盟に強要されたと主張したのか？ 結局三浦の「休場とは言ってない」は嘘だったでいいか？
ソース出せないんだよね？ しかし、「法律上の真実」とか、また新しい言葉が出てきたなｗ
書けば書くほどボロが出るタイプなんだろうが、自分じゃないから知ったこっちゃないね >>542
お前さんの「真実」に対応する概念として「事実」を提示しただけなのだが…何か気に障ったみたいだな >>546
別に。お前が都合よく拡大解釈する奴と言う認識は既にあるんでな
ま、お前は他の人の質問に答えないとねぇ
俺に横レスする前に、ずっとスルーしてることの対応に使えよ。順番がおかしいだろ
横レス自体は構わんが、その前にお前はやるべきことがあるよな 別概念である休場と辞退を混同させ
三浦が「辞退はしていない」と言ったのを「休場とは言ってない」にすり替え
三浦は休場を一度口にしたのだから嘘つきだとレッテルを貼る
下劣なやり口だなあ >>538
>和解とは、あくまでも合意もしくは契約。真実かどうかではない
その通り、合意契約だよ
そして契約である以上、契約書記載の事項が「真実」となる
今回の場合は、「言った言わない」の事実関係が争点だから、
契約書で「連盟側は言ってない」なら、言ってない事になる
違うと言うなら合意しなきゃいいだけのこと >>547
ああ、三浦が言ってるから本当だしか言わない奴？
ＮＧに入れて殺菌してるから気にしなくていいけど…
まぁ、和解事実に反論するには証拠がいるって理解してくれればコチラとしてはそれでいいよ >>549
お前の解釈じゃなくて、ソースを出してと言ってるんだ
ソース以外のレスはいらんよ
まずそれを出してくれ >>550
なるほど、都合が悪くなるとNGにする奴ということね
>まぁ、和解事実に反論するには証拠がいるって理解してくれれば
そんな理解なんざ必要ないね。和解はあくまで合意事項でしかない
お互いの譲歩の賜物が和解であって、その内容をいかにも真実であるかのように語る連中が
おかしいと言ってるだけのことだ >>551
なんだよ、ソースって？
法律条文のことか？
あいにく法律家じゃないんで、そこまでは知らんが、まあ民法のどこかだろうな
別に法律の詳細を知らなくても、常識で判断できることは常識で判断する
「契約書記載の事は互いに合意している」なんてのは常識の範囲内
それすら出来ないのでは、生活できんよｗｗｗｗ 嘘をついて三浦を中傷しバレたら逃亡
誰かさんにそっくりだなあ >>552
この和解は和解なんだから譲歩してるに違いない！真実とは違う！って、子供かｗ
当事者がこれがお互いの事実であると公言してる以上、他に信頼できるものがあるのかね？ >>553
だから、お前のその常識がおかしいからソース出せと言ってるんだよ
>法律的には、和解＝真実と解釈される
はい。ソース出して
というか、538で聞いてることなのに、今更
>なんだよ、ソースって？
って書く理由も答えてくれ。都合悪くなったとか言わんよな？ >>555
そういうものだからな。お前の常識なさそうだし、ちょっと難しかったかｗ
和解とは真実でも何でもなく、お互いにそういうことにしておきましょう(たとえ真実とは異なっていても)という合意事項
お互いにそれで納得していると言う話であって、それが真実と言う前提で「三浦が嘘をついている」と言い出すのは
頭悪い奴か工作員のやることと言う話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
