日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★488
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★487
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542172825/
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渡辺が三浦九段にしたことは、確かに八つ当たりもいいとこだな、自分が研究についていけていなかった事を他人のせいにして、女々しくも挑戦者変更して防衛とか、よく顔出せるよな ハゲを擁護するわけではないがハゲは一応三浦さんに対面で謝ったと言ってた。説明するといいながら逃げ回る久保と今でもtwitterで名指しはしないが三浦さんに対して疑うような投稿する千田こそ糞 ハゲ本人じゃなくて取り巻きが糞なんだな
冤罪事件もハゲ自体は「研究負けした」と思ってたわけで、吹き込んだサイコパスがいる まあ例の棋士はほっといても引退しそうなくらい負けてるけどな >>676
チンピラ島か
はやく引退しねえかな渡辺と一緒に 今引退しそうって言うと桐山先生？
関係ないと思うんだけど 渡辺の後始末で鬱になって自殺寸前までいった先崎九段は関係ないだろ 関係者だと青野が今期よくないけどC1だし降級点取る感じでもなく
引退しそうな人なんかいないね そういえば久保が4割で落としてる
だいたい例年5割で去年一昨年が6割超えだし >>532
法律的には和解=真実なんてのはありえないよ
当事者が和解したからって、刑事ではそんなの事実認定に考慮しないし
民事においても、当事者に和解条項を遵守する義務が生じるといっただけで
これをきちんと履行しなければ無効もありえる
そもそも和解には既判力がないので、裁判所は一切拘束されないので
法律上の真実なんてことではない
互いにこの条件で妥協しましょうって合意しただけのもの
当然、連盟が三浦に賠償の支払いとかの合意内容を履行しなければ
裁判で改めて判断される類いのもの >>683
大間違い
確定効があるから裁判でも負けます 隠蔽工作が理由で公益取り消しのリスクは考えない、と 当事者に争いのない事実は裁判所は覆せない
これを弁論主義と言う >>670
イライラしてやった
誰でもよかった
今も反省してない >>673
よくて共依存だろ
実際の元凶はどうだろね 故に法律上の真実となる
もっともネット上で事実上の真実を議論することは許される
三浦のカンニングを証拠を用いて議論してもよい
法律上のの効力がないだけ >>643
シロと分かったらその不当な扱いをどうするつもりなんだ？実際に理事連中はクビになっただろ >>672
「すみませんすみません」しか明らかになってないんだよなぁ
渡辺の口から三浦九段の潔白を明言したというソースはないはず
もちろん、久保や千田が糞であることにも変わりはないがね
>>673
それはちょっと違うという意見だな。本人が糞だから、周囲に糞な取り巻きが集まるんだよ
もちろん、吹き込んだ奴は極めて悪質だが、それを鵜呑みにしたのは渡辺も糞だからに他ならない
だから、渡辺は自分が間違っていたと言えないんだよ 良く調べないで直前で挑戦者交代するほうが一般的に誠実さに欠ける対応だよね
どちらにしても延期なり何なりの話し合いを要する状況だったと思う
実際読売は過去にタイトル戦の延期を認めた例もあるし 三浦九段がカンニングしている前提で話を進めて
渡辺が文春に意気揚々とタレ込んだ事件
渡辺事件 >>685
大間違い。>>683は、「合意内容を履行しなければ」という前提を書いている
正直言えば、それで裁判しても金銭的に十分なものは得られないだろうがな
ただし、この例でいえば、連盟は「約束を守らん。平気で契約不履行する」と公認されるようなもんで信用はガタ落ちになる
ところで、お前回線変えて書き込んでんのか？>>690
いかにも、事実と真実の区別がついていないアレと酷似したレスなんでな
ぜひ、「法律上の真実」なるものの説明がほしいもんだ。ソース付きでｗ >>685
なるほど、民法696条か！
わかりやすいね カンニング騒動の時の連盟やまわりの棋士らの反応で想像できるでしょ
今は証拠がない人を追い落とすわけにはいかないから、誰も疑問にはしなくなったけど 忘れてはならない
2016年渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から２年以上も逃げ回る
それが渡辺様(笑)だから笑っちゃうよね >>698
三浦の周辺は慎重だったね
上げ足取られるような余計な事一切言わなかった
思慮できる人が周囲にいるというのはありがたいものだね >>683
>民事においても、当事者に和解条項を遵守する義務が生じるといっただけで
>これをきちんと履行しなければ無効もありえる
無効という前に、債務不履行で訴えられるだろうよ >>698
確かに疑惑の期間最も多く対局した丸山が
不審な点は一切無かったと断言したのは印象的だったわ
高卒で数学の素養がない渡辺千田の主張を西尾が一瞬で論破したり
棋士総会では渡辺が批判されたり周囲の反応を見れば一目瞭然だったな 谷川と島は辞任に追い込まれ
青野が最多得票で解任
お察しだよね >>540 ﾜｯﾁｮｲ 6e22-v93B
俺は「実際の真実（と思われる）」と「法律上の真実」の区別が付いてるというだけだよ
>>690 ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-yA5x
故に法律上の真実となる
そして、その>>690に、なるほど、民法696条か！わかりやすいねとレスする
>>697 ﾜｯﾁｮｲ 6e22-v93B
実に分かりやすいなｗ というか、お前ワザとやってないか？
日常的に複数回線で複数人を装ってるなら、昨日の第三者が怪しいと言う勘もまんざらではなかったかもしれんなｗ
一応、和解での約束が履行されなければ損害賠償請求は可能なので、民法696条を持ち出すのは筋違い
あとは、どの点が履行されていないのかという問題 >>702
必要な情報を適任者が適確に出すって大事だね 屁理屈坊やは、しつこいうえに疑り深いねえ
単に、ちゃんとした知識を持った人が俺以外にもいるというだけだよ
「法律上の真実」というのは、その人が俺の言葉を引用したにすぎない >>707
へえ、それが本当なら中々の偶然だねｗ まあいいや。証拠なんてないし
それはともかく、「俺の言葉」というからには、お前の言葉で説明してくれよ
何回聞いても、1度たりとも納得できる説明がないぞ。どういうことだ？
「法律上の真実」なるものの説明をしてくれ。ソース付きでな
実務知識ゼロとか罵っておいて、実務に則った説明ができないなんて言わんだろ？
そんなことあり得ないぞ。自分の言葉には責任持てよ 形式的真実と実体的真実
弁論主義と職権探知主義
別に議論するようなことでもないだろう 忘れてはならない
2016年渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から２年以上も逃げ回る
それが渡辺様(笑)だから笑っちゃうよね >>709
それは、ﾜｯﾁｮｲ 6e22-v93B や ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-yA5x が書いてる「法律上の真実」とは別物じゃないのｗ
だからこそ、ソース付きの説明がほしいんだがね
弁論主義や職権主義を議論したいわけじゃないし
もっと単純な話。上でも書いてるが、相手が事実と真実の区別がついていないと強く疑ってるからだよ 実務では、和解合意に反した事実を主張した場合、
相手方は和解合意に反している主張をすることで、
裁判官は反する事実の主張を退ける、というのが通常の流れ 最高裁で無罪判決が出れば、それは法律上の真実となり誰も覆せない
でも事実上の真実に基づいた判決かは誰にも分からない
単に裁判官のせいなのか、弁護士のせいかもしれない
でも法律上の真実となり誰も覆せなくなる >>713
で、双方公式の場から２年以上も逃げ回る渡辺は死刑でいいかな？ 三浦の合意も事実上の真実かは誰も分からない
本当はカンニングしてたのかも知れないし、連盟が三浦を休場するよう詐害強要してたのかも知れない
でも和解では認められなかった
これが法律上の真実となった 法律上の真実っていう用語はオリジナル用語？
ググっても出てこないんだけど >>717
このスレで最初に使ったのは自分だと思うけど、
何も参照はしなかったのでオリジナルと言えばオリジナルかな >>716
渡辺がカンニングしてたかもしれないとか大胆だなお前 >>713 >>716
>>707で、ﾜｯﾁｮｲ 6e22-v93B曰く、「その人が俺の言葉を引用したにすぎない」と書いている
引用したにすぎないお前が答えるんだｗ お前の言葉じゃないのに。まあそういう偶然もあるのかねｗ
それはともかく、
>事実上の真実
ってどういう意味？お前が代わり(ということにしておこうｗ)でもいいから、
>法律上の真実
の説明も頼むわ。ソース付きでな。ここ重要
お前だけの勝手な解釈を聞いてるわけじゃいんでな。勘違いするなよ 渡辺信者の都合のいい解釈
久保が31分離席言わなきゃ渡辺事件は起きなかった
文春にたれこんでいない
三浦が休場届けを出した←また言い出した
竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟
PDFは弁護士が書いた
慰謝料やら金を連盟通じて支払った
三浦と和解した
三浦処分はカンニングが元ではない
渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した
渡辺の解説は人気(笑)
PDFは弁護士が書いた←ナベファンは、こんな事誰も思ってないんだが
ちゃんと教えてあげた方がいいのかな？どう思います？ 皆さん
渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた
渡辺と小暮は平常運転
三浦は竜王戦を辞退した←なう
常務会に三浦は出ていた←なう
法律上の事実←なう
以上、渡辺システムの仕様でした(笑) 屁理屈坊やは、発狂のあまり支離滅裂の度合いが進んだようだ
誰がどのレスをしたのか、ﾜｯﾁｮｲででも確認してごらんなさいなｗｗｗ >>722
そうやってレス向けることもなくなったことが、すでに答に詰まった状態であることを物語ってるよな
コソコソと小さい奴だな。改めて書いておこうか
俺が何を答えてないのか書いてごらんよ。きっちり答えてやるからよ
ただし、お前もこっちの聞いてることに答えると確約することが最低必要条件な
俺は確約できるけど、お前もできるよな？
にすら回答もできないチキン君。今後ダンマリしたら、都合が悪くて答えられないと言うことで確定な
こんな卑怯者にいつまでもこっちだけが合わせてやる必要などないんでな
自分は知識も実務経験もあると言わんばかりのレスするくせに、それらしい回答がいつまでたっても見られない
実に不思議だｗ 馬鹿が弁護士になったつもりで「なるほど、民法696条か！わかりやすいね」
頭おかしい 法律論でオリジナル用語使うのはちょっと…
経営判断についても反論され放置してるし控えめに言ってゴミだな >>727
法廷や教室じゃないんだから、意味さえ通じればオリジナルでも問題ないだろ
実際、通じてる人には通じてるし
まあレスについては、コピペが邪魔で見落としがちなのと、本気で返したくなるよう
なのが少ないのと、面倒臭いのと、いろいろあるよ
まあゴミなんだろｗｗ >>727
普段使わないからオリジナルって気づかないんだよ ひどい言葉使いだな、ここの人達は
社会に出たことあるのかな？ >>731
お！馬鹿太郎やんけ
お前の大好きな渡辺が最高裁で法律上の事実で死刑になるみたいよ >>734
渡辺先生言ってる奴が、急に渡辺と呼び捨てになった
何があったんだろう？
433 太郎 2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう てめーはオレのファンかよ
実際多いけどな、ここには >>736
>>734
渡辺先生言ってる奴が、急に渡辺と呼び捨てになった
何があったんだ？(笑)
433 太郎 2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう >>739
ん？
質問に答えないから何度も質問する必要があるわけよ
で、
渡辺先生言ってる奴が、急に渡辺と呼び捨てになった
何があったんだ？(笑)
433 太郎 2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう >>741
>>739
ん？
質問に答えないから何度も質問する必要があるわけよ
で、
渡辺先生言ってる奴が、急に渡辺と呼び捨てになった
何があったんだ？(笑)
433 太郎 2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう >>742
オレに返事欲しいなら土下座しろや
身分をわきまえろ、腐れ外道が 竜王戦もスマホの部屋への持ち込みは禁止されていないみたいだね
広瀬章人の一喜一憂ブログ
http://blog.livedoor.jp/henry12/archives/52095242.html
対局結果、明日対局
2018/12/24 12:56
終局後は記者会見、打ち上げがあり自室に戻ったのが日付が変わる直前ぐらいだったと思います。スマートフォンの電源を入れたら本当にたくさんのお祝いメッセージをいただいて改めてこのシリーズの注目度の高さを感じました。 >>746
>>741
>>739
ん？
質問に答えないから何度も質問する必要があるわけよ
で、
渡辺先生言ってる奴が、急に渡辺と呼び捨てになった
何があったんだ？(笑)
433 太郎 2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう >>748
棋士としては先生、人としては渡辺
ところで、おまえは認知症？ >>749
質問から解答来なかったから何度も聞いてる説明してるのに認知症とか
頭いかれてるんか？ >>751
山口県下関市で記者会見・打ち上げやって日が変わる前に東京つけるのかよ(笑)
さすがにあなたとは会話するレベルでは無いので以後無視しますね >>747
対局が終われば預けてたスマホを返してもらえるだろ >>754
スマホを預けるの？
竜王戦でのスマホ取り扱いルールとか文書で読めるサイト教えてください
流石に預けるのが事実なら謝りますわ 対局前に預けて終局まで返してもらえないというのは
羽生嫁も呟いてたし2017年の王将戦でも封筒に入れて預けた写真うｐされてたけど 因みに2017年の王将戦では金属探知機チェックはやらなかったけど
電子機器を預けること自体はやったよ ２年前の１２月から公式戦は電子機器持ち込み禁止および電子機器を預けることになったと思うが 去年の名人戦のリリース
https://www.shogi.or.jp/news/2017/04/75_2.html
>・対局者が会場到着時に金属探知機を使用して、連盟職員が荷物検査およびボディーチェックを行う。※非公開
>・対局者が持参した電子機器（スマートフォン等、解析または送受信能力を持つ機器）は対局開始前までに預かり、対局終了後に返却する。
今年の竜王戦の記事は見当たらないけど恐らくこれと同じだと思う 第75期名人戦における電子機器の取り扱いについて
http://www.shogi.or.jp/news/2017/04/75_2.html
タイトル戦に関する電子機器についての告知はこれだけ >>761
違うけど？
質問から解答来なかったから何度も聞いてる説明してるのに認知症とか
頭いかれてるんか？
よっぽど渡辺先生から渡辺と呼び捨てが効いてるんか？
734 太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-NzJF) 2018/12/28(金) 15:18:06.14 ID:6r4dYiwqa
渡辺が死刑？
興味ねーわ忙しい
ID変えてまで必死だな馬鹿太郎w >>762
オレに返答してもらえる前提で偉そうに質問するな
言葉遣いに気をつけろ
俺より下なんだからおまえは >>763
と、年下www
お前さぁ、やっぱ馬鹿だな https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544681471/433
433 名前：太郎[] 投稿日：2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう
>>734
734 名前：太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-NzJF)[] 投稿日：2018/12/28(金) 15:18:06.14 ID:6r4dYiwqa [2/2]
渡辺が死刑？
興味ねーわ忙しい
ID変えて必死の馬鹿太郎（笑
４分で何があったんだ？ 竜王戦中止の嘘って誰が言い出したんだろうな
読売の指示だったのか？ >>765
は？
年下じゃねえよ知るかテメエの年
下
し・た >>769
ああ、謎のマウント取りですか
知能低いチンパンジー並みの行動だな渡辺先生から渡辺は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
