日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★488
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★487
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542172825/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 谷川と島は辞任に追い込まれ
青野が最多得票で解任
お察しだよね >>540 ワッチョイ 6e22-v93B
俺は「実際の真実(と思われる)」と「法律上の真実」の区別が付いてるというだけだよ
>>690 アウアウカー Sa4d-yA5x
故に法律上の真実となる
そして、その>>690に、なるほど、民法696条か!わかりやすいねとレスする
>>697 ワッチョイ 6e22-v93B
実に分かりやすいなw というか、お前ワザとやってないか?
日常的に複数回線で複数人を装ってるなら、昨日の第三者が怪しいと言う勘もまんざらではなかったかもしれんなw
一応、和解での約束が履行されなければ損害賠償請求は可能なので、民法696条を持ち出すのは筋違い
あとは、どの点が履行されていないのかという問題 >>702
必要な情報を適任者が適確に出すって大事だね 屁理屈坊やは、しつこいうえに疑り深いねえ
単に、ちゃんとした知識を持った人が俺以外にもいるというだけだよ
「法律上の真実」というのは、その人が俺の言葉を引用したにすぎない >>707
へえ、それが本当なら中々の偶然だねw まあいいや。証拠なんてないし
それはともかく、「俺の言葉」というからには、お前の言葉で説明してくれよ
何回聞いても、1度たりとも納得できる説明がないぞ。どういうことだ?
「法律上の真実」なるものの説明をしてくれ。ソース付きでな
実務知識ゼロとか罵っておいて、実務に則った説明ができないなんて言わんだろ?
そんなことあり得ないぞ。自分の言葉には責任持てよ 形式的真実と実体的真実
弁論主義と職権探知主義
別に議論するようなことでもないだろう 忘れてはならない
2016年渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から2年以上も逃げ回る
それが渡辺様(笑)だから笑っちゃうよね >>709
それは、ワッチョイ 6e22-v93B や アウアウカー Sa4d-yA5x が書いてる「法律上の真実」とは別物じゃないのw
だからこそ、ソース付きの説明がほしいんだがね
弁論主義や職権主義を議論したいわけじゃないし
もっと単純な話。上でも書いてるが、相手が事実と真実の区別がついていないと強く疑ってるからだよ 実務では、和解合意に反した事実を主張した場合、
相手方は和解合意に反している主張をすることで、
裁判官は反する事実の主張を退ける、というのが通常の流れ 最高裁で無罪判決が出れば、それは法律上の真実となり誰も覆せない
でも事実上の真実に基づいた判決かは誰にも分からない
単に裁判官のせいなのか、弁護士のせいかもしれない
でも法律上の真実となり誰も覆せなくなる >>713
で、双方公式の場から2年以上も逃げ回る渡辺は死刑でいいかな? 三浦の合意も事実上の真実かは誰も分からない
本当はカンニングしてたのかも知れないし、連盟が三浦を休場するよう詐害強要してたのかも知れない
でも和解では認められなかった
これが法律上の真実となった 法律上の真実っていう用語はオリジナル用語?
ググっても出てこないんだけど >>717
このスレで最初に使ったのは自分だと思うけど、
何も参照はしなかったのでオリジナルと言えばオリジナルかな >>716
渡辺がカンニングしてたかもしれないとか大胆だなお前 >>713 >>716
>>707で、ワッチョイ 6e22-v93B曰く、「その人が俺の言葉を引用したにすぎない」と書いている
引用したにすぎないお前が答えるんだw お前の言葉じゃないのに。まあそういう偶然もあるのかねw
それはともかく、
>事実上の真実
ってどういう意味?お前が代わり(ということにしておこうw)でもいいから、
>法律上の真実
の説明も頼むわ。ソース付きでな。ここ重要
お前だけの勝手な解釈を聞いてるわけじゃいんでな。勘違いするなよ 渡辺信者の都合のいい解釈
久保が31分離席言わなきゃ渡辺事件は起きなかった
文春にたれこんでいない
三浦が休場届けを出した←また言い出した
竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟
PDFは弁護士が書いた
慰謝料やら金を連盟通じて支払った
三浦と和解した
三浦処分はカンニングが元ではない
渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した
渡辺の解説は人気(笑)
PDFは弁護士が書いた←ナベファンは、こんな事誰も思ってないんだが
ちゃんと教えてあげた方がいいのかな?どう思います? 皆さん
渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた
渡辺と小暮は平常運転
三浦は竜王戦を辞退した←なう
常務会に三浦は出ていた←なう
法律上の事実←なう
以上、渡辺システムの仕様でした(笑) 屁理屈坊やは、発狂のあまり支離滅裂の度合いが進んだようだ
誰がどのレスをしたのか、ワッチョイででも確認してごらんなさいなwww >>722
そうやってレス向けることもなくなったことが、すでに答に詰まった状態であることを物語ってるよな
コソコソと小さい奴だな。改めて書いておこうか
俺が何を答えてないのか書いてごらんよ。きっちり答えてやるからよ
ただし、お前もこっちの聞いてることに答えると確約することが最低必要条件な
俺は確約できるけど、お前もできるよな?
にすら回答もできないチキン君。今後ダンマリしたら、都合が悪くて答えられないと言うことで確定な
こんな卑怯者にいつまでもこっちだけが合わせてやる必要などないんでな
自分は知識も実務経験もあると言わんばかりのレスするくせに、それらしい回答がいつまでたっても見られない
実に不思議だw 馬鹿が弁護士になったつもりで「なるほど、民法696条か!わかりやすいね」
頭おかしい 法律論でオリジナル用語使うのはちょっと…
経営判断についても反論され放置してるし控えめに言ってゴミだな >>727
法廷や教室じゃないんだから、意味さえ通じればオリジナルでも問題ないだろ
実際、通じてる人には通じてるし
まあレスについては、コピペが邪魔で見落としがちなのと、本気で返したくなるよう
なのが少ないのと、面倒臭いのと、いろいろあるよ
まあゴミなんだろww >>727
普段使わないからオリジナルって気づかないんだよ ひどい言葉使いだな、ここの人達は
社会に出たことあるのかな? >>731
お!馬鹿太郎やんけ
お前の大好きな渡辺が最高裁で法律上の事実で死刑になるみたいよ >>734
渡辺先生言ってる奴が、急に渡辺と呼び捨てになった
何があったんだろう?
433 太郎 2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう てめーはオレのファンかよ
実際多いけどな、ここには >>736
>>734
渡辺先生言ってる奴が、急に渡辺と呼び捨てになった
何があったんだ?(笑)
433 太郎 2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう >>739
ん?
質問に答えないから何度も質問する必要があるわけよ
で、
渡辺先生言ってる奴が、急に渡辺と呼び捨てになった
何があったんだ?(笑)
433 太郎 2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう >>741
>>739
ん?
質問に答えないから何度も質問する必要があるわけよ
で、
渡辺先生言ってる奴が、急に渡辺と呼び捨てになった
何があったんだ?(笑)
433 太郎 2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう >>742
オレに返事欲しいなら土下座しろや
身分をわきまえろ、腐れ外道が 竜王戦もスマホの部屋への持ち込みは禁止されていないみたいだね
広瀬章人の一喜一憂ブログ
http://blog.livedoor.jp/henry12/archives/52095242.html
対局結果、明日対局
2018/12/24 12:56
終局後は記者会見、打ち上げがあり自室に戻ったのが日付が変わる直前ぐらいだったと思います。スマートフォンの電源を入れたら本当にたくさんのお祝いメッセージをいただいて改めてこのシリーズの注目度の高さを感じました。 >>746
>>741
>>739
ん?
質問に答えないから何度も質問する必要があるわけよ
で、
渡辺先生言ってる奴が、急に渡辺と呼び捨てになった
何があったんだ?(笑)
433 太郎 2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう >>748
棋士としては先生、人としては渡辺
ところで、おまえは認知症? >>749
質問から解答来なかったから何度も聞いてる説明してるのに認知症とか
頭いかれてるんか? >>751
山口県下関市で記者会見・打ち上げやって日が変わる前に東京つけるのかよ(笑)
さすがにあなたとは会話するレベルでは無いので以後無視しますね >>747
対局が終われば預けてたスマホを返してもらえるだろ >>754
スマホを預けるの?
竜王戦でのスマホ取り扱いルールとか文書で読めるサイト教えてください
流石に預けるのが事実なら謝りますわ 対局前に預けて終局まで返してもらえないというのは
羽生嫁も呟いてたし2017年の王将戦でも封筒に入れて預けた写真うpされてたけど 因みに2017年の王将戦では金属探知機チェックはやらなかったけど
電子機器を預けること自体はやったよ 2年前の12月から公式戦は電子機器持ち込み禁止および電子機器を預けることになったと思うが 去年の名人戦のリリース
https://www.shogi.or.jp/news/2017/04/75_2.html
>・対局者が会場到着時に金属探知機を使用して、連盟職員が荷物検査およびボディーチェックを行う。※非公開
>・対局者が持参した電子機器(スマートフォン等、解析または送受信能力を持つ機器)は対局開始前までに預かり、対局終了後に返却する。
今年の竜王戦の記事は見当たらないけど恐らくこれと同じだと思う 第75期名人戦における電子機器の取り扱いについて
http://www.shogi.or.jp/news/2017/04/75_2.html
タイトル戦に関する電子機器についての告知はこれだけ >>761
違うけど?
質問から解答来なかったから何度も聞いてる説明してるのに認知症とか
頭いかれてるんか?
よっぽど渡辺先生から渡辺と呼び捨てが効いてるんか?
734 太郎 (アウアウエー Sa02-NzJF) 2018/12/28(金) 15:18:06.14 ID:6r4dYiwqa
渡辺が死刑?
興味ねーわ忙しい
ID変えてまで必死だな馬鹿太郎w >>762
オレに返答してもらえる前提で偉そうに質問するな
言葉遣いに気をつけろ
俺より下なんだからおまえは >>763
と、年下www
お前さぁ、やっぱ馬鹿だな https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544681471/433
433 名前:太郎[] 投稿日:2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう
>>734
734 名前:太郎 (アウアウエー Sa02-NzJF)[] 投稿日:2018/12/28(金) 15:18:06.14 ID:6r4dYiwqa [2/2]
渡辺が死刑?
興味ねーわ忙しい
ID変えて必死の馬鹿太郎(笑
4分で何があったんだ? 竜王戦中止の嘘って誰が言い出したんだろうな
読売の指示だったのか? >>765
は?
年下じゃねえよ知るかテメエの年
下
し・た >>769
ああ、謎のマウント取りですか
知能低いチンパンジー並みの行動だな渡辺先生から渡辺は >>769
太郎ちゃん
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544681471/433
433 名前:太郎[] 投稿日:2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう
>>734
734 名前:太郎 (アウアウエー Sa02-NzJF)[] 投稿日:2018/12/28(金) 15:18:06.14 ID:6r4dYiwqa [2/2]
渡辺が死刑?
興味ねーわ忙しい
ID変えて必死の馬鹿太郎(笑
4分で何があったんだ? >>771
おまえ認知症じゃねえな
統合失調症だな、さては笑
もう来るな! >>772
太郎ちゃん
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544681471/433
433 名前:太郎[] 投稿日:2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう
>>734
734 名前:太郎 (アウアウエー Sa02-NzJF)[] 投稿日:2018/12/28(金) 15:18:06.14 ID:6r4dYiwqa [2/2]
渡辺が死刑?
興味ねーわ忙しい
ID変えて必死の馬鹿太郎(笑
4分で何があったんだ?
マウント太郎君w >>768
三浦の弁護士「とある理事が電話で席を立って戻ってきて」
中川「島理事が途中で電話があって席を離れた」 結局誰が正しいかは将棋の結果となって現れる
棋界の頂点に渡辺明・佐藤天彦・広瀬章人といった渡辺派の棋士が立ったということは渡辺派の行いが将棋の神様に認められたということに相違ない >>776
マクドwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 騒動以降急激に力を落とした棋士の代表格が羽生善治
秘密会議に呼ばれながら目の前で大勢が決まっていく三浦処遇を黙認し、その上で週刊誌報道が出ると保身の為に理事会側をも裏切り切り捨てる
保身の為に裏切りに裏切りを重ねる不義の棋士が将棋の神さまから見放されるのは道理でありその結果が先日の敗戦である 三浦を秘密会議で決めつけられた冤罪の棋士というのならば渡辺明も世間の評判という漠然としたものによって裁判も経ずに有罪判決を押し付けられた悲劇の棋士と言えよう 当時渡辺明は三浦を疑うに足るだけの状況にあった
渡辺明があの時動いたからこそ今の将棋ブームがある 事件当時の棋界TOP>渡辺竜王、天彦名人(渡辺の親友)
現在のTOP>広瀬竜王(渡辺の友人)、天彦名人
将棋界では「将棋の強い人のいう事が正しい、白いものも黒といえば黒」みたいな因習があるから
今の状況はヤバイねw
羽生の友人である会長、専務がうまく手綱を取れるかが鍵だね
手綱をね まーたマクド君が来たのかw 前にもマクド連投してたのを見たことあるけど、ようやるわ
元のワッチョイはどれなんだろなー
今日書き込んでるからマクド君に変身したんだろうし 将棋界は渡辺明の棋力だけでなく運営面での手腕をも必要としていることは明白
最も懸念されるべきは噂や憶測で渡辺明という稀代の大棋士がその能力を発揮できないことである 2年という時間が渡辺明の行動の正しさを証明した
あとは渡辺明が来年以降全身全霊で名人を獲得し渡辺明が渡辺明であると言う事を証明すれば良い 2年たつとこんな風に捏造するんだね
噂や憶測で叩かれるという事にしたい >>790
渡辺が来年以降全身全霊で名人取ったら鼻からスパゲッティ食ってやるわ 雌伏の時を経て渡辺明が棋界のトップステージに帰ってくる
渡辺は騒動すら強さに変えた
盤上の技術みならず精神的な面をも包摂した今の渡辺は名人位に相応しい充実を見せている 寝耳に水で身に覚えのないことで酷い言いがかり付けられた人と
勝手な思い込みにで言いがかり付けて人の人生壊そうとした人を同列に語る倫理観がわからない
わからなくていいとも思うけど >>798
渡辺がマックで必死に書いてると思うんだ
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