日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★488
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★487
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542172825/
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質問から解答来なかったから何度も聞いてる説明してるのに認知症とか
頭いかれてるんか？ >>751
山口県下関市で記者会見・打ち上げやって日が変わる前に東京つけるのかよ(笑)
さすがにあなたとは会話するレベルでは無いので以後無視しますね >>747
対局が終われば預けてたスマホを返してもらえるだろ >>754
スマホを預けるの？
竜王戦でのスマホ取り扱いルールとか文書で読めるサイト教えてください
流石に預けるのが事実なら謝りますわ 対局前に預けて終局まで返してもらえないというのは
羽生嫁も呟いてたし2017年の王将戦でも封筒に入れて預けた写真うｐされてたけど 因みに2017年の王将戦では金属探知機チェックはやらなかったけど
電子機器を預けること自体はやったよ ２年前の１２月から公式戦は電子機器持ち込み禁止および電子機器を預けることになったと思うが 去年の名人戦のリリース
https://www.shogi.or.jp/news/2017/04/75_2.html
>・対局者が会場到着時に金属探知機を使用して、連盟職員が荷物検査およびボディーチェックを行う。※非公開
>・対局者が持参した電子機器（スマートフォン等、解析または送受信能力を持つ機器）は対局開始前までに預かり、対局終了後に返却する。
今年の竜王戦の記事は見当たらないけど恐らくこれと同じだと思う 第75期名人戦における電子機器の取り扱いについて
http://www.shogi.or.jp/news/2017/04/75_2.html
タイトル戦に関する電子機器についての告知はこれだけ >>761
違うけど？
質問から解答来なかったから何度も聞いてる説明してるのに認知症とか
頭いかれてるんか？
よっぽど渡辺先生から渡辺と呼び捨てが効いてるんか？
734 太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-NzJF) 2018/12/28(金) 15:18:06.14 ID:6r4dYiwqa
渡辺が死刑？
興味ねーわ忙しい
ID変えてまで必死だな馬鹿太郎w >>762
オレに返答してもらえる前提で偉そうに質問するな
言葉遣いに気をつけろ
俺より下なんだからおまえは >>763
と、年下www
お前さぁ、やっぱ馬鹿だな https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544681471/433
433 名前：太郎[] 投稿日：2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう
>>734
734 名前：太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-NzJF)[] 投稿日：2018/12/28(金) 15:18:06.14 ID:6r4dYiwqa [2/2]
渡辺が死刑？
興味ねーわ忙しい
ID変えて必死の馬鹿太郎（笑
４分で何があったんだ？ 竜王戦中止の嘘って誰が言い出したんだろうな
読売の指示だったのか？ >>765
は？
年下じゃねえよ知るかテメエの年
下
し・た >>769
ああ、謎のマウント取りですか
知能低いチンパンジー並みの行動だな渡辺先生から渡辺は >>769
太郎ちゃん
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544681471/433
433 名前：太郎[] 投稿日：2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう
>>734
734 名前：太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-NzJF)[] 投稿日：2018/12/28(金) 15:18:06.14 ID:6r4dYiwqa [2/2]
渡辺が死刑？
興味ねーわ忙しい
ID変えて必死の馬鹿太郎（笑
４分で何があったんだ？ >>771
おまえ認知症じゃねえな
統合失調症だな、さては笑
もう来るな！ >>772
太郎ちゃん
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544681471/433
433 名前：太郎[] 投稿日：2018/12/28(金) 15:14:40.64 ID:6r4dYiwq
渡辺先生の悪口言ってる奴は呪われるだろうな
危ないからな、今年の年末は
それだけ言えば分かるだろう
>>734
734 名前：太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-NzJF)[] 投稿日：2018/12/28(金) 15:18:06.14 ID:6r4dYiwqa [2/2]
渡辺が死刑？
興味ねーわ忙しい
ID変えて必死の馬鹿太郎（笑
４分で何があったんだ？
マウント太郎君ｗ >>768
三浦の弁護士「とある理事が電話で席を立って戻ってきて」
中川「島理事が途中で電話があって席を離れた」 結局誰が正しいかは将棋の結果となって現れる
棋界の頂点に渡辺明・佐藤天彦・広瀬章人といった渡辺派の棋士が立ったということは渡辺派の行いが将棋の神様に認められたということに相違ない >>776
マクドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 騒動以降急激に力を落とした棋士の代表格が羽生善治
秘密会議に呼ばれながら目の前で大勢が決まっていく三浦処遇を黙認し、その上で週刊誌報道が出ると保身の為に理事会側をも裏切り切り捨てる
保身の為に裏切りに裏切りを重ねる不義の棋士が将棋の神さまから見放されるのは道理でありその結果が先日の敗戦である 三浦を秘密会議で決めつけられた冤罪の棋士というのならば渡辺明も世間の評判という漠然としたものによって裁判も経ずに有罪判決を押し付けられた悲劇の棋士と言えよう 当時渡辺明は三浦を疑うに足るだけの状況にあった
渡辺明があの時動いたからこそ今の将棋ブームがある 事件当時の棋界TOP＞渡辺竜王、天彦名人(渡辺の親友)
現在のTOP＞広瀬竜王(渡辺の友人)、天彦名人
将棋界では「将棋の強い人のいう事が正しい、白いものも黒といえば黒」みたいな因習があるから
今の状況はヤバイねｗ
羽生の友人である会長、専務がうまく手綱を取れるかが鍵だね
手綱をね まーたマクド君が来たのかｗ 前にもマクド連投してたのを見たことあるけど、ようやるわ
元のﾜｯﾁｮｲはどれなんだろなー
今日書き込んでるからマクド君に変身したんだろうし 将棋界は渡辺明の棋力だけでなく運営面での手腕をも必要としていることは明白
最も懸念されるべきは噂や憶測で渡辺明という稀代の大棋士がその能力を発揮できないことである 2年という時間が渡辺明の行動の正しさを証明した
あとは渡辺明が来年以降全身全霊で名人を獲得し渡辺明が渡辺明であると言う事を証明すれば良い ２年たつとこんな風に捏造するんだね
噂や憶測で叩かれるという事にしたい >>790
渡辺が来年以降全身全霊で名人取ったら鼻からスパゲッティ食ってやるわ 雌伏の時を経て渡辺明が棋界のトップステージに帰ってくる
渡辺は騒動すら強さに変えた
盤上の技術みならず精神的な面をも包摂した今の渡辺は名人位に相応しい充実を見せている 寝耳に水で身に覚えのないことで酷い言いがかり付けられた人と
勝手な思い込みにで言いがかり付けて人の人生壊そうとした人を同列に語る倫理観がわからない
わからなくていいとも思うけど >>798
渡辺がマックで必死に書いてると思うんだ
わらえるだろ？ 渡辺のせいとは言わないけど
あの騒動の最中に三浦の子供は体調崩したんだよね 結局、小暮を名指しで黒幕呼ばわりした件もウヤムヤ
小暮の件で、真相を究明するためにもっと迫る、と宣言した田丸も沈黙
根拠を1㍉も提示せずに他人を批判しても責められない人は
いいですね～ 忘れてはならない
2016年渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から２年以上も逃げ回る
それが渡辺様(笑)だから笑っちゃうよね >>805
都合が悪くなったら聞かれたことに答えずにウヤムヤにするような奴が何言っても意味ないけどな
いや～、法律や司法の話でオリジナルの造語で偉そうに語るって頭おかしいと思うよｗ
しかも、それでいて開き直る。ああ、俺が何度聞いても造語とは答えなかったよなｗ 実に小さい奴だよ
意味が通じてる人がいる（ｷﾘｯって言われてもね… 余計に複数回線自演臭いと思うだけのことだしｗ
他にいないもんな～ いやいや、凄いね
俺が６時間ぶり位に書き込んだら、たった12分で罵倒レスが来たよｗ
見張ってるのかねえ。こういうの何て言うんだっけな？
あ、ストーカーだ
まあお疲れさん >>808
罵倒ではなく事実を書いてるだけな
お前が何時間ぶりとか関係ないぞ。そんなものイチイチ見に来なくても分かるようになってるからｗ
別に難しくないぞこんなもの。実務経験自信アリ(ただし自称ｗ)なのに知らないか～
しかし、内容に反論できない所が苦しいよな～
この後、グダグダ抜かすなら1度で書かなかった理由を問うだけのことだし。ま、どうせ答えないだろうけどな 渡辺を正当化するには三浦に悪でいて貰う必要があるとはいえ
冤罪加害者を応援し被害者を中傷するのは異常だわな >>811
まさか、俺へのレスじゃないよな？
俺は、「三浦であれ誰であれ、他人を名指しで批判するなら根拠を示すべき」
という見解であり、それをしないでも許される三浦はいいよね、
と言ってるだけ
中傷なんて全く入ってないから違うと思うけど、念のため まあ、渡辺は永遠にすねに傷持つ身さ
将棋に勝てば免罪とか、将棋馬鹿脳からしか出てこない いやあらぬ疑いをかけて名誉毀損した相手を非難するのは当然だろ
頭おかしいのか >>812
そうだよね
根拠示してほしいよね
プロならわかるとか言わないでさ >>812
小暮黒幕の根拠を挙げるだけなら簡単だぞ
まずもって渡辺と親しい。単なる棋士と記者の付き合いを超えている。ブログでも親密ぶりを窺わせる記事がある
三浦九段が名指しした後、弁護士に擁護を依頼した例のPDF騒動が発生したが、いかにズブズブかを物語っている
また、その名指しに対して小暮は「訴えてやる！」みたいなことを週刊誌で語っていたが、何もそんな手段に出ていない
小暮は千田とも親しい。クリスマスに徹夜カラオケするくらいには。コラムでも高く評価していた
小暮は橋本とも親しい。橋本が経営していた将棋BARで小遣い稼ぎするくらいには親しかった
橋本の一連のツイッターの文言と小暮の主張に酷似する点があると指摘された(小暮が橋本アカウントで書いた可能性)
その後、橋本はツイッターで三浦九段中傷を全否定して失笑されたが、むしろこれは小暮代筆の可能性を裏付ける話
さらにその後、橋本は将棋BARを閉店させている。何か後ろ暗いことでもあったのだろうかｗ
小暮自身も北海道新聞で三浦黒と言わんばかりのコラムを書いた
パッと思い浮かぶだけでもこれくらいは挙がるな。誰やらの勘よりは十分根拠になっているだろう
ただし、これらの根拠が事実として(真実じゃないぞｗ)認定されるかどうかは、専門家が入る必要がある >>807
このスレは信者が大半だから叩かれていないだけでたぶん周りからはドン引きされたと思うよ
名誉棄損で訴えられたら確実に負けるのになぜあんなバカな事言ったんだろうね >>821
あ、アンカ先間違えた
>>805の三浦の小暮黒幕発言に対するレスね 確実に負けると何故言い切れるのか
小暮が三浦黒の噂を吹聴してた可能性は高いと思うがな またまたストーカーボーイ君か… オッサンにストーキングして楽しいのかねｗ
お前の>>820は根拠の「こ」の字にすら達してないよ
ホント、ガキ臭えったらありゃしねえ
あとな、俺はお前から逃げてんだから、いちいち絡んで来るな
お前は
「 (ﾜｯﾁｮｲ 6e22-v93B)は、俺から逃げた！ あいつはやっぱりチキンだ！
俺は勝った！」って精神的勝利に浸ってりゃいいんだよ
ドヤ顔で「俺は勝ったんだぞーーー」って連呼したって一向に構わんよ
>>584ではそうしてんだから、今回もそれで終わりにすりゃいいだろｗ 忘れてはならない
2016年渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から２年以上も逃げ回る
それが渡辺様(笑)だから笑っちゃうよね >>823
まさか勝てると思ってるの？
名誉棄損を軽く見てない？
あなたのその発言も訴えられたらかなり危ないよ >>821
訴えればいいのに。何で自分が言ったことをやらないんだろうな小暮は
しかし、第三者くんはﾜｯﾁｮｲ 6e22-v93B と親和性高いよな。実に不思議なことに
>>824
>根拠の「こ」の字にすら達してないよ
事実と真実の区別もつかんような奴だから、根拠も意味も理解できてないんだろ。自信あるねｗ
>あとな、俺はお前から逃げてんだから、いちいち絡んで来るな
俺はお前から逃げてないけど？それこを何を根拠に書いてるんだ？ん？
何度もこのように↓書いたよな？それに対して1度たりとも真っ当な回答をしないお前が何を抜かすんだ？
きっちり答えてやるから、俺が何を答えてないのか書いてみろ。ただし、お前も俺が聞いてることに答える
と確約することが最低必要条件な。俺は確約できるけど、お前もできるよな？
俺は何度も確約したけど、お前は1度もそんなこと言えてないんだが？まずそれを確約してみろｗ
そんな逃げるばかりの生き方、恥ずかしくないのか？なぁ？ >>827
実際に訴えるのは費用対効果を考えると割に合わないと考える人が大半なので訴えられる事は少ない
だけど訴えられたら高確率で負ける
判例調べてみな
「こんなことで？」というような事件でも普通に負ける まぁそもそも小暮某が吹聴していたって根拠は何もないけどね
三浦が一度インタビューで答えただけで、それ以外何もないし三浦もそれ以降はダンマリ
小暮某は今も普通に観戦記者やってるし、三浦の勇み足の可能性は割とあり得る >>827
お前が逃げてるなんて書いてないよ？
「俺が」逃げてるって書いてるだろ
お前は勝ったんだ。よかったな
お疲れさま >>828
そんな抽象的すぎる言い方では誰も納得しないｗ
そういうからには具体的な判例を挙げてくれ
小暮と同じような立ち位置の人間が訴えた案件があるんだよな？
メディア(それもWeb)で、1度黒幕呼ばわりされただけで訴えて勝利した事例な
もっとも、それ以前に小暮はWebでない新聞に三浦黒と言わんばかりの記事を書いてるがねぇ >>830
ああ、そうかそうか。昨日までになかった表現だから思い違いしたわｗｗｗ
そうか逃げてるわけか。何でそれをもっと早く言わなかったんだろうな～
まあともかく、お前は都合が悪くなったら回答せずに逃げる奴だと自分で明確に認めたわけだ
それ自体は一歩前進として評価しようじゃないか。実際、他の人からも逃げてたもんなｗ
OKOK。お前が誰かにケチつけたら、「そいつは都合が悪くなったら逃げる奴だよ」と注意しよう
自分で認めたんだし文句もなかろうて
さすがにお前に書き込み禁止できる権利はないが、お前に絡まれる人は気の毒だからな PDF作成者渡辺明だって間に小暮が入ってるんだからな
橋本が聞いた噂が小暮発なら名誉毀損で三浦が負けることはない
そもそも温和な三浦が根拠もなく名指するとは思えん
小暮だって勝てるなら友人の弁護士に頼んで訴訟しただろうよ >>828
費用隊効果もあるけど、連盟が飯のタネである小暮が、連盟棋士の三浦を
訴えることはできないと踏んでるんだろ
まして世間のイメージもあるからねえ
なかなかしたたかですよ、あの被害者さんは ＰＤＦ作成した渡辺との間に小暮がいるんだからなっていうのが、
どうして噂を流した証拠になるのかが良く分からん…
三浦が温和だからというのが理由になるってのは益々分からん…
まぁ言いたいことは分かったけど むしろ小暮は道新記事で三浦に訴えられたら負けるんじゃないか？
内容は真偽不明で名誉を毀損しているから
しかし小暮と渡辺の主張がほぼ同じなのは興味深いね
やはり噂を撒き散らしたのは小暮だな 道新の記事内容は、ほぼ文春の後追いだし、「三浦はクロだ」と
断定的に書いてるわけでもない
名誉棄損に当たるほどでは無いと、個人的には思うけどね ＞この２ヵ月ほど、会報等で呼びかけてきた離席についての注意をないがしろにしたばかりか、
→根拠不明、少なくとも丸山戦の3局では不審な離席はしていない
＞後日の検証では終盤戦の指し手がソフトが推奨するものとほとんど一致することが判明。
盤の前で熟考の末に指された数手のみがソフトが奨める第一候補と異なっていました。
→根拠不明
＞それまでＡ九段が不正を疑われた数局では、ソフトとの「一致率」が異常なほど高いのに加え、
→嘘、異常ではない
＞「悪手率」という基準でも人間離れした数値を示すことが指摘されていました。
→嘘、人間にできる範疇
＞局後の感想戦で明らかになった十数手先までの読み筋が、数ヵ所でソフトの予想手順とピッタリ重なる事実も、疑惑を深める大きな要因になりました。
→何故深めるのか論理に飛躍がある
＞いまのところ、本人が不正を否定しているうえに犯行現場の目撃はなく、通信方法の特定もなされていません。
＞前述の「一致率」や「悪手率」、「読み筋の一致」といった確率的、技術的な証明手段が、
社会全般に受け入れられているような指紋やＤＮＡに類する説得力を持つと考えるかどうか、で、この問題への見方は大きく異なってくることでしょう。
→前段で三浦への処分に賛成しており文脈上三浦が黒であると読める
こんな感じで根拠不明や嘘が多いうえに
読んだ人にまるで三浦が黒かのような印象を持たせる内容になっている
論評の範疇と解される可能性はあるが
絶対負けないと言えるような内容でもない 渡辺明は将棋界にとって癌
将棋界の健全な発展のために、悪いものは完全に取り除かなければならない
容疑者渡辺明は直ちに謝罪会見を開き適切に処分されるべき >>831
あなたが納得できるかどうかなんて他の人からしたらどうでもいい話
自分で納得したければ名誉棄損の判例なんてそれこそ星の数ほどあるから判例データベースで検索してみたら
判例見ただけだとわからなければ解説されてるサイトで調べてみたらいい
自分が書いてることがまるで的外れな事がわかると思う >>840
星の数ほどあるから、適合する事例を見つけ出すだけで大変なんだよ
お前が言い訳並べてるんじゃないなら、事例のいくつかくらいにすぐに出せるだろうが
>自分が書いてることがまるで的外れな事がわかると思う
こういうのを根拠がないと言うのだよｗ 単なる言いがかり。もしくは嫌がらせと言ってもいいな
お前のこの言葉に説得力を持たせたかったら、それに見合う根拠を出せよ
できないなら、出まかせ言ってるだけということだ ＞いまのところ、本人が不正を否定しているうえに犯行現場の目撃はなく、通信方法の特定もなされていません。
＞前述の「一致率」や「悪手率」、「読み筋の一致」といった確率的、技術的な証明手段が、
社会全般に受け入れられているような指紋やＤＮＡに類する説得力を持つと考えるかどうか、で、この問題への見方は大きく異なってくることでしょう。
→前段で三浦への処分に賛成しており文脈上三浦が黒であると読める
ここが良く分からないな
前段はむしろ本人の否認と証拠の不在を述べて、三浦が有利な状況を言ってるような…
後段も至極もっともな意見のように思える >>842
すまん分かりにくかったな
記事の一部をコピペしたんだが
コピペする部分の前段で三浦処分に賛成してるんだよ 処分に賛成してるから名誉棄損ってのはちょっと難しいかな…
過去、有罪判決を論評して賛成し、逆転無罪になった被告から名誉棄損で訴えられましたって話を聞いたことが無い >>843
向こうのﾜｯﾁｮｲを辿れば、何をどう説明しても意味がないと分かると思うよ
俺も随分レスしたが、結局最後は答に詰まってダンマリされたし、その後の
>>766 とか >>815 を見ても、とてもまともな奴ではない
ハナから工作目的のクズと言っていいでしょう 一致率等を証拠と認められるかで意見は変わるとした上で
処分に賛成してるから黒を印象づけるし
一致率や離席に関して根拠不明や嘘で三浦の印象を悪くしてるという意味ね
あと記事読み直したら前段ではなく結論部での賛成だったから訂正しとく 一致率や離席については、連盟が三浦からの聞き取り根拠としたことの単なる紹介だと思うが…
それを含めて論評して賛成したから名誉棄損なぁ
ガチ専門家じゃないから断言はできんけど、可能性は低めかなぁ
まぁ法律板で聞いてもいいかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
