[徹底議論] 振り飛車って指さなくてもよくね? 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
飛車なんて振らずに元々飛車のある筋の歩を突いて
弱い角頭を攻める居飛車が自然だし
対抗型も居飛車の方が勝率高いし、
振り飛車で勝てるって人は居飛車を指すともっと勝てるし
もうみんな居飛車党でよくね?
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544198002/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 不利飛車が弱くなると角換わりばかりになってつまらん 最近はアマの将棋も有段者は角換わりばかりで飽食気味だからな
俺は居飛車党だけど気分転換で振り飛車を指すわ 振り飛車はアマの対局(切れ負けや10秒将棋)だと、いつも自分の慣れた得意な形で戦えるから勝ちやすい
居飛車党は相居飛車の最新形の勉強で忙しいしな >>7
居飛車もいつも慣れた得意な形で指しても良い。
雁木が流行ったから矢倉指したらダメという訳ではない。 >>9
居飛車の戦型は相手次第なので、そうはいかない アマの居飛車党なんて適当な人ばっかだろwなんでも右四間おじさんとか結構見るぞw 横歩とか人間相手に練習したいけどなかなか乗ってくれないもんな 振り飛車党を見下してる居飛車党
居飛車党を見下してる振り飛車党
そんなのほとんど居ないんじゃないかなぁ?
お互い好きで選んでるわけだから。
ここで罵り合ってるのってごく数人だろうね。 今くらいがちょうど良いと思うけどな
一昔前じゃネットで横歩指そうと思えば無理矢理矢倉にされたり取れたと思ったら相横、45角みたいなのばっかだった 前スレで阪田流向かい飛車が話題になってたんでちょっと試してみたが、
阪田流の出だしで5戦中5戦とも33角成とされずに3八銀や4八銀を指してきて使えなかった
相手は5人とも別の有段者
結論:阪田流はアマにとってビビられまくりの恐ろしい戦法 振り飛車党はプロの棋譜を並べたりしないから終盤は俺の方が上とか変な思い上がりする奴が出てきやすいのかな
猛者の棋譜に感動できないのは居飛車振り飛車関係なく哀れ 居飛車の最新形すら勉強しない奴は居飛車党を名乗るな 居飛車党だって今の角替わりを好んで指してるのかね?
居飛車党が一番好きな戦型も対抗型だろ? 角換わりで好きなのは太地流かな
後手が完璧な駒組みすると35歩突けないけど >>19
あの直線的な切り合い出来るのは相居飛車って感じだから好きだよ
でもそればっかだとやっぱ飽きちゃうよね😅 対抗系は盤面に芸術性を感じないから苦手だな
システムVS急戦とかはまぁまぁ好きだけど
イビアナまともに組ませる馬鹿とか、相穴熊とか、馬鹿じゃないのと思う
エルモ急戦が流行れば面白くなるかもしらんけど >>1居飛車党よどんどん増えろ振り飛車党のカモになれW 飛車を左に振る理由は王は右に移動させたほうが安全だからW 振り飛車は、美濃囲いが短手数でできて守りがけっこう強いってことだけが
メリットだと思う。
角がいないほうに囲うからコビンも開けなくていいし。
だけど、美濃囲いに囲って、相手のフナ囲いに対して
すぐに捌きあえるならアドバンテージもあろうが、
今の時代そんな将棋になるわけがなく、
ゆっくりした手順になると、自ら仕掛けにくい戦法で、
段々不利になってくる。
結論としては、現時点では不要な戦法。
何か有力な戦い方が発見されればいいね。 プロレベルでも通用する振り飛車
先手中飛車
ノーマル四間
ノーマル三間
角道オープン四間
阪田流向かい飛車
康光流変態振り飛車
こんなもんか 特にノーマル三間に対して居飛穴は危険だから急戦を指さざるを得ない 振り飛車の囲いで木村美濃だけは好きになれないんだけど
分かる人いる? >>37
銀を取られて同金と取り返して金がうわずった形が最悪なんだよ
二枚の囲いでも片美濃や金美濃のほうがマシだと思う 中央の厚みとバランスが良さであって固さに物を言わせて切り合う囲いじゃないからな 居飛車党転向も視野に入れた上で振り飛車指してる和俊はバランス型をうまく指せてる
美濃の中途半端な固さを盲信してる輩にはたどり着けない領域
藤井システムにしてもそうだが天才は玉の固さに依存しない
玉を固めるのは選択肢の一つに過ぎないと判断できる 後手の囲いでいうと43銀63銀72金52金62玉がソフト推奨の振り飛車の囲いのようだね
飛車は下段飛車で金銀4枚は連結してバランスをとっている
52金は42金や32金でもよくて相手次第で自由自在
振り飛車なんだが、居飛車にも戻せるし雀指しも狙っている
両桂を活用しやすく、
居飛車右玉との違いは85まで歩を伸ばしていないから85桂といつでも飛べて居飛車穴熊を牽制している 振り飛車党から居飛車党に転向したプロ
広瀬、永瀬、太一、伊藤(真)、千葉、門倉、遠山 門倉は思うところがあったのか藤井聡太に先手四間飛車藤井システムを試していたな
2年振りの振り飛車で決断が鈍ったのが惜しかった 藤井は穴熊の確率が高いからな
藤井システムやりたいってだけだと他の棋士には試しにくい 振り飛車党ですが居飛車党の方がもしも一人もいなくなったら、すべて相振り飛車になるわけですよね。
そんなの身の毛もよだつわ!
オナニーしか楽しみなくなるじゃねえか >>50
相居飛車では戦わないのが広義の振り飛車党なんで、相手が振ってくるなら居飛車側をもって指すのもありなんだな
何がなんでも振り飛車同士なら相振り飛車になるけど 角換わりが流行りまくってるのに何故プロ棋士は角換わりの本を出しまくらないのか弛んでるとしかいいようがないな >>54
ソフトでわかることしかかけないから恥ずかしくて出せないんじゃね 今や相居飛車はソフトで研究して如何に沢山の変化を暗記できるかにかかってきているからな 暗記暗記って言ってる奴、角換わり指したことないだろw
知らないなら無理してレスしなくて良いよ 横歩や角換わりは知ってるか知らないか知識だけで勝敗が決することも少なくないから気持ちは分かる 一手一手覚えるって言うよりも手筋が大切
たくさん指して負けて覚えろ もうあの爺の話やめろよ鬱陶しい
あんなの無視しときゃ良いんだよ 居飛車は序盤ソフト研究が流行りだけど、振り飛車の場合は序盤より中盤終盤ソフトにかけるの? 角換わりとかクソつまらない
あんなのばっかり指してよく飽きないな 手筋はアマの段持ち以上なら誰でも知っていることだな
適切に使えるかが問題なんだな
手筋というのは使う場所や使うタイミングを間違えると悪手になるからね
そのためソフトで研究して隈無く暗記したものが中盤をリードできるという時代に間違いなくなっているよ 暗記できる頻出形の序中盤じゃないとソフト検討は無意味だな 自分で考えて発見した手なら覚えなくても同じ局面で考えれば何度でも指せるけどね
ソフトに教えてもらったよくなる手順は、変化も含めて暗記するくらいにしないとプロでも指しこなせないよ >>68
角換わりとか横歩取りは類型化されてきてるね 昔なら意表を突く好手で勝ちまくる棋士はリスペクトされたものだが
今はソフトで研究してきたと見られてしまう不幸な時代になったね
もう、前例のない中盤の互角局面からの対局にしたほうがいいんじゃない
やねうら王あたりにランダムに互角局面を作り出すソフトを開発してもらおうよ >>65
振り飛車の場合は序盤で評価値を悪くしたら中盤以降どんなにソフトに掛けてもよくなる手順はでてこないよ
悪手を指さないようにソフトで研鑽するのが日課じゃないかな
相手が悪手を指すまで決め手を与えないように指すのが振り飛車の信条だからね 今日発売の角換わり本アマゾンで在庫切れになってるやん
本当に角換わり党増えたんだな むしろ知識つければ勝てるようになる角換わりは優秀な戦法といえる >>76
居飛車ならよくなるほうを持てばいいじゃん >>77
ガリ勉君は飛車を振られると面白くないわけだな
せっかく蓄えた知識が使えないものな いや、勿論勝ちたいから普通に振り飛車の対策も立てるだろ
無勉でもそのとき次第でいいやみたいな奴が勝てるのは同じように勉強してない奴だけ
将棋の勉強してる人間をバカにするようなアホには理解できないだろうけど 相居飛車だと多種多様な戦形があって、
それぞれの戦形で争点が違うイメージ。
一方、対抗型は色々なパターンはあれど、
自玉をできるだけ堅くしたうえで大駒や銀桂をさばきあって、
玉形の堅さの差で勝ちに持ち込もうとするのが、
大体の基本戦略。
対抗型の方がシンプルで考えやすいって感じてる。
だから、自分はあまり振り飛車はしないけど、
相手にはやってほしい。
単に、相居飛車の将棋を自分が不勉強であるってこともあるが。
最近は相矢倉系の戦形も少なくなっちゃったしさ。 角換わりの場合45桂馬急戦してるね。あれは優秀な戦法で早繰り銀も急戦棒銀も腰掛け銀も全て45桂馬で対応出来る。研究戦法だから事前に勉強してないとまったく勝てないからYouTubeで勉強してるよ。 YouTubeで勉強とか級みたいなこというなよ
ちなみにあれは相手に正しく駒組されたら成立しないただのハメ手な 相手の得意や研究にのって勝てるほど今の将棋は甘くないからね
ソフトで研究できるから隙がないよ
だから昔と違って相居飛車は事前勉強しているほうが断然有利になってしまった
そこで、如何に相手の研究を避けるかというのも大事な戦略になってきている
居飛車右玉にするのもありかも知れないが、それならバランス重視型の振り飛車のほうが優秀だから流行るんじゃないかな >>85
4五桂馬が成立しない駒組みってあるの?
ソフトで解析しながら見てるけど今のところ見当たらないからその辺詳しく教えて欲しい。 4五桂速攻もアマの目が慣れる頃にはハメ手扱いされてるだろうな >>87
普通に今のプロみたいに74歩つかずに62銀から63銀急いで42玉とすれば隙ないよ
まあ飛ぶ手がないわけじゃないけど
正しく受けられたら上手く行かないのが今の定説だな 振り飛車は雑魚いからやらなくてよい
という意見が多いようだ。
しかし、振り飛車の分かりやすさは
将棋人口の維持増加に貢献していると思う。
よい練習相手、
いや上質なサンドバッグがあるからこそ
居飛車は強くなれるのである。
振り飛車へ感謝の気持ちと
供養を忘れないでいただきたい。
辺り一面に横たわる
振り飛車の屍を越えた先に
居飛車の未来が待っているのだ…… 大山、くたびれるのは矢倉みたいな辛気くさい将棋を指しているからや。
将棋ってのはな、振り飛車をやるんや。
振り飛車は角道を止めて、飛車を好きなところに持っていって王様を囲ってな、それまでは顔を上げんでいい。
顔を上げると相手が攻めてくるから、それをこなすのは大山、わしよりお前の方がうまいだろう。
大山、お前は今日から振り飛車をやれ 居飛車は角換わりばかりでつまらない
よく飽きないよな 負かされまくって悔しい振り飛車党が居飛車は勉強!暗記!ってずっと連呼してるんだろ?
アマレベルじゃ居飛車も振り飛車も大して差なんてないし、単に自分の地力が足りてないだけなのにね
そもそも序盤損ねたら悪くなるのは振り飛車も一緒でしょ 居飛車に負かされまくるなら振り飛車やめるだろ
対抗系は楽しいから居飛車党には感謝してるよ >>94
相居飛車は劣勢から挽回するのは困難だけど、対抗形は-1000からでも逆転できるんだよ 居飛車党は振り飛車党がいなくって指しても角換わり
観戦しても角換わりがお望みなのかな
クソゲー過ぎるでしょ 悪手指せば負けるんだから居飛車振り飛車関係なくね?
何が何でも自分が負けるのを振り飛車のせいにしたいみたいだが 人間レベルではトッププロでも間違わないことなんて不可能だからな
居飛車・振り飛車の戦法云々よりも悪手率を減らすことが大事 お互い指したことない戦法がよく分かんないなら偉そうに語っても恥かくだけ グチグチと自分の不利を戦法のせいにする奴ほど見苦しいのはないよな
まだ居飛車マンセー振り飛車マンセーしてる奴のほうが健全 ルールすらよく分かってない居飛車党
vs
自分をプロ並と勘違いする振り飛車党 アマチュアなんだから好きなやつ指せや
所詮アマチュア、それもそれも県代表にもかすらない雑魚なんだから プロは勝つために居飛車党にならざるを得なくて大部分が居飛車党だが、
アマは趣味でやってるから振り飛車が好きな人は指せばいい このスレの居飛車党と振り飛車党どっちが強いか総力戦で決めようぜ
勝ったらずっと指せる負けたら交代
どっちが指せるやつがいなくなるかで勝負だ 居飛車党で強いやつがこんなとこで振り飛車がーとか馬鹿な事言ってないよ
振り飛車党の圧勝で終わる 振り飛車党→イケイケ、陽キャ、リア充
居飛車党→キモヲタ、陰キャ、童貞、ぼっち、いじめられっこ、引きニート >>115
低レベルな争いの中で多少その傾向はあるだろうな まず将棋の時点で陰キャだろ
プロにも華があって格好いい人いないじゃん
人々が憧れて動作を一挙手一投足真似するような人いるか? 振り飛車党は道場いくと雑魚でデブなおっさんばっかだな
居飛車党は若い男や強豪な紳士が多い >>118
こういうこと書くやつって、脳内妄想全開のヒッキーだったりするのかな 振り飛車党を見下す居飛車党とか、
居飛車党を見下してる振り飛車党とか普通いないよ。
ただ単にそう言う戦法選択したんだなぐらいにしか思ってないよ。 プロもレベル下がって、振り飛車指しこなせるやつ減ったもんな
そんな低レベルな奴らの猿真似居飛車とか弱いに決まってる
頭が悪くて終盤力に自信のない知的障害者は居飛車指せば良いのでは? 陰キャがどうとか下らんことほざいてる振り飛車党いるな
中学生だろうな >>124
居飛車も振飛車もアマじゃ変わらんわ
どっちもゴミなんだから好きなの指せ >>126
雑魚じゃそうだろうな
君は居飛車が似合いそうw プロにマウント取ってる振り飛車のアマとか見苦しいな >>127
お前も雑魚じゃん
強い人は居飛車振飛車程度で人を見下さないよ なんで振り飛車党ってガイジしか居ないんだろ
お前みたいなゴミよりプロのほうがよっぽど上手く指しこなしてるよ >>131
プロじゃなくても名のあるアマはこんなとこで居飛車振飛車煽りしないから で、131と132はどっちが強いの?
白黒つけろよ >>130
別に棋譜出すだけでもエエんやで?( ^ω^ )ニコニコ 詰将棋で5段とかホラ吹き野郎が居たなそういえば
振り飛車やってると脳みそに欠陥が生じるのかな 振り飛車とかいう欠陥戦法を捨てて居飛車に切り替えた広瀬が竜王奪取したか
これからも振り飛車捨てるプロはまだまだ増えるね >>142
必至で逃げてやがんの
まあ、低級者の居飛車党って逃げるしかないわな 振り党を罵ってる人っていつも同じ人だよね
1人で何と戦ってるんだろう? 振り飛車党の圧勝だな
やはり居飛車は低級の指すものということか >>147
たぶんこの中で一番弱いおれでもよければ
あ、でもクエストはやったことないな
24の30秒しかやったことないんだわ >>149
んじゃあ30秒やろう
5chでまつわ
よろしく >>151
クエストってどうやっていいかわかんないし、パソコンで30秒って指せないんじゃないのかな? パソコンなの?
じゃあ24でいいよ
俺スマホだから一局しか指せないけど
ゲストで5chで大阪で入っとくわ! ごめんスマホだとインするたびにid変わるから挑戦するんでそっちのid教えてw
ゲストでいいんで あれ?
大阪プレミアムじゃないとログインできないわ
こんな制限多かったっけ?
すまんが東京で頼む 居飛車党と指すけどほんとレベル低い
平均では振り飛車党の方が強いだろうな ありがとうございました!
うわあ〜弱いって言ってたから油断したw
普通に強かったわ
85金見落として困ったな
あの金の形は悪形だと思って仕掛けを軽視したな〜
再戦希望!次は勝つ どうもありがとう
でも、最後のほうこっちもずっこけかけてたよね 俺スマホではれないから頼むわ
しかしそれどうやって受けたらいいんだろな
振り飛車党もいないしそれやってくるやつもいないから全然わかんねえ
良いサンプル棋譜ができた
86角で一手ばったりぽいけど >>162
最後だけは本気出したぞw
しかし流石に駒足らんかったわ この銀冠穴熊対策って24高段の人に教わったやつだから、貼ったらおこられるかもしれんな いやこれ有名なやつだよ
ユキシステムとか色んな名前あるけど
しかしやってくるやつは少ないな >>167
そんな名前がついてるんだ
教わった時は名前までは聞いてなかったなぁ 昔からある指し方をツイッターでユキって人が広めたらしいな
昔からある指方の名前もあるはずだけど忘れたわ
しかしはじめ71玉で手損してるから68角から突破間に合うだろ〜と思ってたけど84飛に42角の返し技があるんだな
それが読めてなかったわ せっかくだから、この板の人も観戦者もみんな指せばいいのに 俺はまだまだ指せるぜ
振り飛車党いたら勉強させてくれよ
24はもう指せないがな 両者お疲れ様
居飛車党さんはアンチ振り飛車なの?
そこ重要 飛車振るのめんどくさいから俺は居飛車だな
振る必要性も分からない いや今のやつはかなり強かったわ
このスレ実はレベル高いやつ揃ってんじゃね?
負けたけど一応俺24四段だし
振り飛車党のVS相手見つからなくて困ってたけどここで募集できるな 24四段なら県大会でてもそれなりにやれるんじゃないの?
どうよ 県大会は出たことないな
愛知県だから全然勝負にならんと思うが
もっと遊びたいから去らねえ!
満足したら今日のところは帰るぞい 口だけの雑魚居飛車党が成敗されたと聞いて
アマだと振り飛車のほうがレベル高いって本当なんだなぁ、 >>183
あんた指したれよ
どうせこの二人のレベルには遠く及ばないんだろうけど そもそも議論スレだからな
居飛車党が完敗こいて悔しいのはわかるが
これ以上対局したいだけならどっか行けって当たり前だろ 居飛車と振飛車どっちが強いか、対局で決着つけるのが一番理解できるだろ
自分の中の居飛車振飛車理論を盤上でぶつける、これほど分かりやすいものもない
プロは殆んど居飛車じゃん、と言っても
でもお前雑魚アマじゃん
で終わるからな もう居飛車の優秀性を語るスレでも立てろよ
馬鹿にしたいだけで振り飛車を巻き込むな >>184
憐れだな
今にも居飛車党の吠え面が思い浮かぶわ 結局アマチュアじゃ居飛車振飛車の有利不利はあまり関係ないんだろ
将棋しかない、将棋に人生賭けてるプロレベルになって漸く有利不利が出てくるんだろ
だから将棋に人生賭けて打ち込んでない女流だとわりと居るんだろ もう前スレでだいたい語り尽くしたし
あとは下らん罵りあいだけの糞スレだな わざわざこんなスレ立てる居飛車党は間違いなくうんこだけどな
語りたいんじゃなく馬鹿にしたい、見下したいだけ
挙句振り飛車党に完敗して成仏できず悪霊となった そいつ個人がクズだろうとなんだろうとどうでもいいわな
振り飛車指さなくていいとか言ってるやつもうどこにもいねえし 散々デカイ口叩いておきながらその振り飛車党にボコボコにされるんだもんな
居飛車党は首吊って死ねよ なんか一人だけ無茶苦茶に発狂してるけど
対局で良スレになるならそっちのがいいな お前ら居飛車だからクソという訳じゃないだろ
アマレベルじゃたいして変わらないというだけだ
現に24四段でも負けたんだろ
竜王戦6組でアマがプロに勝つ可能性はかなり低い
アマ最強でもそうなんだよ
アマ最強とプロ末席の差に比べたらアマチュアの居飛車振飛車の差など微々たるものさ 居飛車党レベル低いな
まぁ、弱い犬ほどよく吠えるっていうしそりゃそうか 居飛車党=クソではなくとも、クソが多いというのは今回で明らかになったな >>198
お前らつうか
居飛車叩いて発狂してるやつ一人だけじゃね
もうほっとこ 完全に振り飛車ペースだったもんな
あれが居飛車党の出せる最強戦力なんだろうね
級位者しかいないってのはあながち間違いじゃなさそう さっき対局した振り党だけど、雑用こなして戻ってきたら書き込み増えてるな
卑怯なのは>>142みたいに対局からは逃げるのに口汚く罵り続けるいつもの奴だな まぁ発狂してマッチポンプしながら煽ってるのいつもの一人だけだろうしなw
ID出なくてもわかるってのwww >>199
>>200
>>202
居飛車四段来たぞ
対局してくれよ、お前の振飛車理論を見せてくれ 外野で吠えてるやつとかほっときゃいいよ
こいつが小物だってのは対局しないことから明らかなんだし 今まではみんな対局しなかったから全体の雰囲気が悪く見えたけど
こうしてみると一人のキチガイが騒いでただけか そういうこと
実力あるってなら棋譜でも貼ればイイじゃんwww
無いから貼れないんだろ?
ん?どうした?早く貼ってみろよwww どうせまた振り飛車党に負かされても良い勝負だったみたいな綺麗事言って居座り続けるんだろお前
もう振り飛車党の勝ちは決定してるんだから何しても無駄だよ 自称最後だけ本気出しただからな
そんなやつと誰が対局したいんだよ もう全員冷めてるのにまだ必死に自演してんの笑えるな
空気読めないのかな? 単純に気になるんだけど
85金とか言ってたし普通の振り飛車じゃなさそう >>219
ユキシステムで調べてみなよ
というか今日までおれも戦法名知らなかったけどな
銀冠穴熊には最近これで戦っていて勝率はまあまあってところかな
一方的にやられる展開にはならないと思う >>218
ほんと冷めるよなー
実力あります
棋譜貼れません
とか誰も信じねーしなwww >>223
お前が対局すればいい
口だけの雑魚じゃないならだが なんでまだキチガイ煽りしてんだろ?
誰も釣られないのに >>224
良いから棋譜貼れよwww
それで強さ証明したらイイじゃんwww >>221
ちょっと見てきたが研究には研究って感じだな
でもこれ、アマ発なんだろ?面白いなぁ >>228
正論で叩きのめすだけで簡単に釣れるから面白いわお前www( ´,_ゝ`)プププッ ユキシステムっぽいの指したことあるけど
攻めの反動がやばくて指しこなせなかったわ あれ?めっちゃ荒れてるな
対局しないなら寝るか
棋譜は記憶を頼りに完全再現できたぞ
今みてもこっちの中盤の指し手が酷いわw ほんと棋譜貼れって言っただけでこんなに釣れるとは思わなかったわwww IDなしだとほんとやりたい放題だな
やろうと思えば自分で自分を煽って対局する流れを作って、しばらくしたら局後風装って適当なこと書いときゃなんでも出来る
流石に対局くらいは本当にあったと思いたいが >>235
観戦者も3〜4人いたし、対局はあったぞ 正論実力あるって言いたいなら棋譜貼ればいいのにそれが出来ないってのは口だけってことなんだよ 対局する気もない部外者がどうこう言ってるのはなんなんだろ?
文句あるなら自分がやればいいのにね 棋譜貼れ君、しつこいな
最初は振り飛車党を罵る奴が一番気持ち悪かったが、ちょっとこれだけしつこいと
どっちもどっちになってきたな そもそも棋譜貼れ君は、振り飛車党を口汚くののしってる奴と、対局した居飛車党が同一人物だと思い込んでる節がある
ちょっと頭弱い? この手の「戦って決着!」は、強い人同士が戦って、そのあとは雑魚同士がやいやい言い合うだけだもんな
延々と振り飛車叩いてたガイジも自称五段ガイジも結局は口だけ まあなんでもいいが
議論自体は前スレでだいたい決着ついたんだろ
なら平和なスレになることを祈るばかりだな どっちもどっちってこういうスレで荒らしがよく使う手だからわかりやすいよなw >>243
>>245
>>246
この一人だけが草生やしながら浮きまくってる
しかも、対局する度胸もなし さっき対局した振り党だけど、まだやってるのか
つうか棋譜なんか貼ってどうするんだ? 実力あるって言いたいなら棋譜でも貼ってみればって話だけどキミわからないの? >>250
対局できない人にえらそうに言われたくないね
おれは正々堂々と対局したぞ
棋譜なんか他人の貼ってもわからないだろ >>235
そんな卑怯なことする奴ならハナからソフト使って対局しそう >>251
いや観戦者居たんだからわかるし(;´∀`) ガイジが騒ぎ続けてて同じこと言いづらいけど俺も棋譜見たいわ
ユキシスとやらの実践が気になる
高段同士なら応手も参考になりそう 棋譜貼れガイジと居飛車のガイジは同一人物だぞ
振飛車に親を殺された男と呼んでくれ >>254
たぶん対局の棋譜じゃなくて、居飛車党の普段の棋譜貼れって言ってるみたいだよ >>256
別に他人の棋譜貼るならソレまでの人間ってことでしょ 居飛車党が負けたのは理解できたが他ごちゃごちゃし過ぎてわからんわ 低級居飛車ガイジが発狂しているだけのスレになっちまったな。 いま棋譜貼ったら良いって流れになったら困るガイジが必死になってるとこwww ガイジの押し付け合いが始まるのすき
おいガイジ、お前居飛車振り飛車どっちなんだよ >>254
別の場所でなら棋譜あげてもいいけどね
過去に5chで棋譜アップしたら、知恵遅れ乙とか連呼されて気分悪かったのでね
(おれは振り党の方ね) 棋譜貼れガイジ=勝負しろガイジ=居飛車ガイジ
振り飛車党= ┐(´д`)┌ >>264
正々堂々と対局できない人が何言ってるの?
つうか、居飛車を叩いたかと思えば、今度は振り党のおれにからんでくるし、支離滅裂だな 居飛車叩いてんのも振り飛車叩いてんのもこいつだからな
何がしたいのやら >>251
少しも正々堂々として無くてワラタwww
偉そうに言われたくないとかもうね
どっちが偉そうなんだよって言う
>>250のレスなんて至極まっとうなこと言ってるだけだし
まともにレス読んで無いなら話に割って入らないほうがいいっすよ 居飛車ガイジが負けて発狂してどっちにも噛みつき自演したりめちゃくちゃにしてる >>267
やっぱりこいつ頭おかしいね
居飛車をさんざんこけおろして、今度は振り飛車をこけおろす
キチガイでしょ >>265
頭大丈夫か?
振り党とか居飛党とか関係なくね? >>265
正々堂々と自分を評したいなら正々堂々棋譜貼ったら良いと思うぞ?
流石に支離滅裂なのはお前の方だと思われる あ、そうかやっとわかった
ずっと草全開で居飛車と振り飛車を馬鹿にしてる奴って同一人物なんだな
そっか、病院から書き込んでるのかもな 結局荒らしてる奴ってこんなもんだろ
自演が生きがいなんだよ >>109
それは賛成
高段者になると謙虚な人が増えるけどね
底辺居飛車の意見
俺は高度で棋理に敵った戦法を使ってる!!ソフトもプロも居飛車が多いから居飛車が偉い!!
俺が負けるのは、お手軽卑怯な振り飛車が向上心無く品の無い手を指すから!固さで暴力?幼稚園のケンカw
底辺振り飛車
居飛車の将棋なんて面白く無い!
人間レベルで棋理?使えもしない公称な戦法オナニー楽しいか?
暗記ゲー乙w
将棋は心と才能で指すのだ!キリ
終盤ならプロにも勝てるw
高段居飛車、振り飛車
自分の棋風にあった戦法使えば良いと思いますよ?
高め合いは楽しいですね!!
戦法自体に相性はあれど優劣は無いですよ!
戦闘系?のゲームだって最強のキャラクター以外は使う意味無いとか変でしょ?
格闘技だって最強の人と優れた流派が必ずしも一致する訳じゃ無いですよ? >>265
IDも無いのに居飛車を叩いたとか今度は振り党のおれにとか一体何を言っているんだ? >>283
まだ言ってるのか、すげえキチガイ
エンドレスやな >>283の言ってる通りだわ
お前がキチガイなのがよく分かるレスだな >>283
>>285
なにこの自演w
しつこく絡み続けるのは、池沼の専売特許 >>283
>>285
知恵遅れってID無ければ自演がばれないと思ってるんだな レス見ればどっちが正しいこと言ってるかすぐわかるのになんでこういうアホなレスすんのかねぇ >>291
つまり、ここで居飛車や振り飛車を罵ってる奴が頭いかれてるってことね 振り飛車は自転車の補助輪のようなものだが
サイドカーのように乗りこなす人もいる 振り飛車党から居飛車党に転向した広瀬が居飛車党の羽生をボコボコにしたな
つまり振り飛車党が最強ってことだ 振り飛車とはマンガの付録みてぇなもんだ。
つまり、おまけ。
けども、おまけの方がほしくて
マンガには目もくれないガキがいるんだよ。 振り飛車から居飛車にしたなら、
オールラウンダーといえないか? 終盤に強い振り飛車党が居飛車を指しこなせるようになったら鬼に金棒、恐いものなしということだね 棋譜貼れって言ってる人は振り党なんだろ?おれ居飛車側もつから指そうぜ
ここなら登録もidもないから
http://sdin.jp/browser/board/shogi/ >>301
いや、逃げるに決まってるだろ
対局出来る実力があればそもそも煽らないし、棋譜連呼しない >>304
ロビーの上のボタンでモバイル版とpc版が選べるぞ
モバイル版がこれな
http://sdin.jp/mobile/board/shogi/
持ち時間決めてくれ 本格派の将棋を打つ()居飛車党vs自称終盤力はプロ以上()の振り飛車党
まあ振り飛車党の圧勝だわなw どいつもこいつも振り飛車から逃げて竜王戦も角換わりばっかりだった
タイトル戦ですら序盤暗記会場と成り果てたし、平成以降ほんとレベル落ちた
大山先生も天国で嘆いてるだろうな どうせ中盤以降紛れるんだから序盤暗記大会でも問題ない あほくさ できるだけ多くの局面のコンピュータ将棋の評価値を暗記するのが
すべてになっちゃってるからな。
俺もすぐにでもプロになれそうだw 角換わりの中盤の難解さを理解してない老害
ソフト研究はスタートラインに立つためのものだろ 振り飛車で終盤力を鍛えた人なら居飛車転向して序盤暗記を徹底すれば
C1の並の居飛車プロくらいになら追いつけるかも。 ここで偉そうに将棋を語っている奴ってきっと低級なんだろな 脳が常に冴えているなら居飛車振り飛車なんてどうでもいい。 将棋はミスをして咎められた方が負けるゲームだからな
自分が指しててミスが起こりづらい戦法がいいんじゃないだろうか ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二飛
▲3三角成 △同桂 ▲9六歩 △9四歩 ▲6五角打 △4五桂
▲4八銀 △5五角打 ▲9七香 △9九角成 ▲7八銀 △4二銀
▲8三角成 △5五馬
鬼殺し向かい飛車のこの局面はどっちがいいの?
居飛車はモタモタしてると△3五歩〜△3六歩みたいな攻めがある >>317
後手に三筋の歩なんてちんたら伸ばす余裕ない
▲56馬で後手の馬はどうにかできる >>317
9筋を突き合ってこの変化になると
香が助かる分ハッキリ先手良しで
最終手△5五馬には▲5六馬と
消しに行く手が好手で
狙いで挙げてある△3五歩〜△3六歩は実現しない
この▲5六馬に馬がかわす手は▲4六歩で悪いので
△同馬▲同歩となると馬も消されて後手の主張が全くなくなる
だから△5五馬という手が悪手なのか
代る手が無い(難しい)なら既に大差か
どっちかのはず >>317
その局面は▲5六馬で先手良し
△9四歩が悪手で△4二銀と指すのが定跡だよ 多分覚えるべきは評価値じゃなくて最善手なんだよなあ あっくんって地味に後手不利飛車を潰す新手生み出すよな プロアマ問わず、対ノーマル四間にミレニアムが大流行してるが
現状は居飛穴じゃノーマル四間に分が悪いって事か? プロの動向までは詳しく知らないが、アマレベル(当方24三段〜四段)ぐらいだと、居飛穴も以前ほど怖い存在ではなくなってきてるな
ミレニアムが増えたのは間違いないし、難敵だがそれもだんだん慣れてきていい勝負になってる 将棋はいい
色んな対策、新流行が次々でてきていつまでもマンネリすることがない >>317のような低級っぽい質問って、質問しっぱなしでその後無言が多いな
おれなら一言「サンクス」ぐらいは言うけどな >>329
君は質問した奴が常にスレに張り付いてると思ってるのか ノマ三ブームさっさと終わらねぇかなぁ
俺は居飛車党だがノマ四のが戦いやすいは >>330
おれなら質問したら2時間以内には必ず見に来る
延々と見ないとか失礼だろ >>330
張り付かなくても1時間に1回見ればいいだろ
アホか >>308
逃げたんじゃなくて見捨てられただけだろ間抜け >>326
昔ながらのノマ4には依然イビアナがかなり有利
ミレニアムは藤井システムとか振り飛車急戦策に強い
なおかつ普通の四間にも硬さで勝てるというズルさ ショーダンっていうウォーズの高段が対四間飛車のミレニアム囲いの解説動画上げまくったからな
最近は対策されてきてるから以前ほど勝ててないようだが ウォーズ対振り戦法では勝率的にはまだミレニアムよりは銀冠穴熊とかの方が高いはずだが 対ノマ四間の居飛穴はイメージで語るやつ多すぎだな
現実はアマ高段辺りでも居飛穴の勝率は以前ほどではなくなっている
だから、24の六段クラスとかでもノマ四間を得意にしてる猛者がいる 相居飛車は角換わりと矢倉やってればいいって人居たけど角換わりするんなら横歩も必要じゃね?
横歩の出だしにされて角自分から換えるのってあんまり良くないでしょ 最低限居飛車の勉強削って居飛車指したい人間向けだからな
時間使えるなら横歩も勉強するべき >>331
最近、ノマ3にハマったからもうちょっと続いて欲しい
初めは違和感あったけど、慣れると楽しいなこれ >>342
横歩は本当に役に立つからな
最近はノマ3ばっかり指してるけど、大事な勝負は横歩か角換わり >>318>>319>>320>>321
答えてくれてありがとう
俺はヘボ初段の居飛車党でいつも>>317の局面から方針が分からず紛れてたんだ
▲9六歩でプロや高段者の対局なら端の位が取れるはずなのにおかしいなと思いつつw
先手良しと断言してくれてありがとう 先手横歩は覚えるべきだと思うけど後手横歩はどうだろ
まず相手が横歩取らずに飛車引くの多くてな 横歩の勝率は先手のが良いみたいだけど45角、相横で知らない相手を一方的にボコれるのはすき
高段じゃ通用しないんだろうがな 矢倉は美濃やら雁木やらに好き勝手攻められるからなぁ
今やアマでも居飛車の王道は角換わりと横歩だな ▲7六歩△8四歩▲2六歩△3四歩←
先手番で後手にこう指されると気持ち悪いよな
矢倉にしたかったけど角換わりになりそうだから横歩に変化したのか
早石田が怖かったのか
あるいはその両方なんだろうけど
なにが△8四歩は堂々とした王者の一手なんだっていうね 相掛かりとかいう勉強しても実になってるのかわからない戦法
同じ局面になったことほぼないから勉強しても虚しくなる ▲25歩型角換わりの棋書買ったけど横歩は相手が誘導してきたら避けられないって明言してるな
しかし序盤からきっちり指せないと一気に咎められて終わる筋多くて怖いわ >>349
この出だしならもう66歩で雁木にするな
こう指すということは角換わりか矢倉(おそらく角換わり)よりも横歩の方が得意という可能性が高いからそれには乗ってやらない アマで横歩に誘導された時に堂々と横歩を取る人は全体では三割もいないだろうな そもそも相振り飛車で40手まで前例がある将棋がほとんどないだろ 右四間とか左美濃とかで攻められるの怖いから居飛車で66歩突いて角道閉じる戦法やるのに抵抗があるのよね(*_*) まぁね
矢倉は後手に急戦されて面白くないってことになってるけど
雁木はどうなるのかね 角換わりと矢倉覚えれば相居飛車全部指せるのでしょうか?級位者で初歩的な質問で申し訳ないのですが教えてください。 最終的には覚えた方がいいかね
でもまずは避けるのが難しい角換わりと(急戦)矢倉がいいんじゃね
いきなり横歩から勉強するのはさすがに効率が悪い >>360
ありがとうございます 覚えます
>>361
ありがとうございます。この二つが避けにくいからまずは覚えて、そのうち横歩ですね。ありがとうございます 初級者なら矢倉棒銀から始めたら
いきなり横歩とか論外でしょ 最近の角換わりで▲78金ってすぐ上がらない形の将棋多いけどなんでだろ? 他にも雁木、横歩、相掛かりとかあるので全部はまかなえないけど
級位者なら定跡より三手詰めやり込んだほうが早いよ >>366
能力も無いのに他者を見下すなんて滑稽だな
自分じゃ何も考えて指せないくせに 矢倉と言っても矢倉囲いと基本的な攻めパターンを覚えるってことね
相矢倉の定跡にはならないから横歩より後回しかいっそやらなくてもいい 級位者「振り飛車なんておれの原始棒銀でイチコロだぜー」 振り党の棋譜コジキと振り飛車見下しマンで対局してくれや 矢倉組むと一方的に攻められる展開になりやすくて初心者には勧められない
どちらかと言うと矢倉そのものよりも矢倉崩しのほうが優先して覚えたほうが良い
今や初心者でも相居飛車は横歩と角換わりを中心に勉強すべき
一手一手覚えなくても、攻めの手筋と序盤のマズイ手さえ体に身につければ級位でも全然指せる 【悲報】鈴木大介、後手不利飛車を悲観して雁木を指すも及川に一蹴される
瀬川VS和俊の前例を参考に9筋位取りすることの何が気に入らなかったのか 後手で振り飛車やるくらいなら居飛車やった方が良いって時代か… 今はソフトがあるからプロは誰でも居飛車最新形をマスターできるからね ノーマル振り飛車は後手の戦法だよな
先手で▲7六歩△3四歩▲6六歩なんか指しても後手三間にボコボコにされるのが現実 >>378
ニワカ相手に逃げてどうする?
序盤の一手でそこまで大差になるという現実があるならそれを示せばいいのに うわ〜、このスレにまで三間マンセーキチが現れた
こいつが来ると、「三手目66歩は大悪手、先手ノーマル四間は池沼の指す戦法」とか言って暴れるんだよな
森内九段が得意にしている「三手目66歩からの後手三間退治」とか知らないから、棋譜並べすらやってないのがまるわかりの低級で始末が悪い ああいたな
三間で早仕掛け受けるときに向かい飛車ではなく四間に振り直す人だな というか最近は振り飛車も勉強量が増えてきてるからなぁ
対抗系党なら別だろうけど、
今は相振りするなら3手目68飛の方がいいから
角交換四間は遭遇頻度が低いから後回しとも言えないし
先手ノマ振りを捨てて先手ゴキ中を採用しても
後手番だと25歩早決めゴキ中潰しが大流行だから結局後手ノマ振りは持たないといけない
アマレベルだと振り党と割れてなくても横歩潰しのついでにゴキ中も潰されてしまうし
ぶっちゃけ相振り真面目にやろうとすると
角換わりと矢倉に絞ってくる居飛車党と大して勉強量変わらないのでは?と思う どの戦法でも極めようとすると勉強量はそれなりに多くなるね
おれは対抗形党だから勉強量はたぶん少ない方だろうな
プロの最新形を追いかけるのがめんどくさくなって対抗形党に転向してしまったからね
でも、ノマ振りは馬鹿にできないな、アマ高段でも通用するからな
このスレの一昨日の対局もノマ振りvs居飛穴だったよね
観戦したけど、振り側の作戦が面白いように決まってたね 角交換振り飛車みたいなすぐ手待ちになるような戦法をアマチュアが使うなって言いたい
すごい迷惑 もうずっと昔からだけど
谷川はどうして矢倉を指さなくなって角換わりばかり指すようになったんだっけ
今じゃ矢倉は終わりそうだから角換わりシフトは結果的によかったな kk4には66角と出て桂馬跳ねて飛車引いて89飛車から玉頭攻めを見せるやつすき 対抗形党ってどんな出だしでやってんの?
最悪角換わりか急戦矢倉するのはいいけど相振りとかは絶対困る
全くいろはも知らない >>389
ん? これは質問?
それとも持論を述べてるだけ? 対抗形は全部指せないとダメ
俺は優しいからすぐ居飛車振り飛車か宣言してあげるけどな >>391
質問や
後手のときはいいけど先手で76歩34歩で次は? あーそうするのか
じゃあ76歩34歩66歩に32飛or35歩とかで来たら48銀で迎え撃つのか >>396
そういうこと、上にも書いてる人いるが、森内九段の得意戦法だな >>389
22角成りから筋違いや細川右玉にすれば相振りは避けられるんじゃね >>397
森内の棋譜調べるか・・・
昔は谷川森内はその出だしで相手が振らなければ矢倉、振れば相振りの両天秤でやってる時期があったと思うが振ってきても居飛車の方がいいのかね
>>398
そういう手段もあるか
細川の本持ってるし
ただ第一希望は対抗形だしな
筋違い角四間やらに出来んこともないが >>399
それかなり昔の話だな
最近は▲6六歩からの対三間に▲4八銀の将棋で高勝率だな
でも、森内の棋譜だけで対抗形を覚えるわけじゃないけどな 「〜がいいのかね」ってドラマに出てくる葉巻くわえた偉そうな社長みたいな喋り方がw まぁ文字だけだからね
〜でいいのかな?みたいなニュアンスだと思ったけど >最近は▲6六歩からの対三間に▲4八銀の将棋で高勝率だな
具体的な勝率データでもあるの?
先手は角道を止めてるから持久戦しか選択できないのと
後手は角道が開いてるから従来の石田流より駒組の幅が広がってるから
その対抗型は後手がだいぶ得じゃないの? >>349
△84歩に罪はないだろw
△34歩突いたヤツがヘタレなだけで。 >>403
データも何も普段から棋譜並べやってればわかるでしょ
森内の直近の棋譜で66歩からの対抗形は全部並べてるけど、ほとんどが森内の勝ち
5chでは理屈が全てだと思ってる人が多いけど、将棋は結果が全てだよ 3手目▲6六歩スレの粘着がこのスレにも現れるようになったのかw >>403
その程度の得でボコボコにやられると言い張る人って何なんだろうな? >>400
俺の情報がかなり遅れてるな
見てみる
thx
>>401ー402
すまん 現にプロやアマ高段者は3手目▲6六歩に対しては
居飛車党でも三間で戦う人が多くてそれが優秀だから3手目▲6六歩はかなり少ない >>411
そんな級位者情報はもういらないから
君6六歩スレの低級暴れ馬君だよね
こんなところまで出張しなくてもいいでしょ >>411
おれは24の四段だが普通に3手目6六歩だし、俺の師匠の24六段の振り飛車党も同じく▲6六歩だぞ
級位者は黙ってろ >>411はイメ読みでもある内容なのに▲4八銀厨が無知を晒したな >>415
必死の自演ごくろう
おれと1局指してみるか?
3手目6六歩でお前をぼこぼこにできるぞ
どうせ逃げるだろうけどなw >>414
36飛68飛の局面からソフトで調べてみたら? >>415
低級者が無知とか笑わせるなw
おれもお前と対局してやってもいいぞ
低級の3間キチガイなんか▲6六歩でぼっこぼこにしてやるわ 低級者の特徴「本に書いてあったから、本に書いてあったから、本に書いてあったから、」
将棋が上達しない奴のなさけない口癖だな 三手目6六歩なんてノーマル振り飛車では
当たり前すぎる手だと思ってて、
問題だと意識したこともなかったよ。 森内が▲66歩△32飛▲48銀で勝ちまくってる棋譜を参考にしたいから沢山教えてくれ 3手目▲6六歩に三間は▲4八銀が高勝率すぎて三間が絶滅した ▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲4八銀で先手が圧倒的に勝ちやすいのは常識 ▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛には▲4八銀の一手で後手参ってる 今もプロレベルでも勝ち越せる振り飛車は先手中飛車だけか? >>432
先手中飛車みたいな初心者戦法など指さずに▲6六歩△3二飛▲4八銀の森内流を指せ ▲76歩△34歩▲66歩△35歩▲48銀の局面からソフト同士対戦させたことあるんだけど、先手が玉頭位取りみたいな感じでやって勝ってた。 >>434
プロの対局でもそこから玉頭位取りはあるよ
先手側のバリエーションは色々あるみたいだが、それも有力な戦術
▲6六歩が生きる戦術だな 相振り飛車回避の▲48銀ってそんなに不利なのかなぁ?棋書無いよね 無理筋なのかしら? >>436
お前は少し前のレスも読めないのか?
▲4八銀で不利どころか三間を完封して先手が勝ちやすいに決まってるだろ >>438
横レスだが自分で調べなよ
しょうがない、ちょっと待ってろおれが棋譜取ってくるから 例えば先手が玉頭位取りで対抗する棋譜がこれだ
見事な指し回しだな
開始日時:2015/01/09 10:00:00
棋戦:順位戦
場所:東京・将棋会館
先手:森内俊之
後手:佐藤康光
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉 ▲2六歩 △3五歩
▲2五歩 △3四飛 ▲5八金右 △3二銀 ▲5六歩 △1四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △1三角 ▲4六歩 △3三桂
▲6五歩 △2四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2五歩 △3四飛
▲6七銀 △5二金左 ▲1六歩 △4四歩 ▲2六飛 △4三銀
▲5七銀 △8二玉 ▲7五歩 △5四歩 ▲7六銀 △1二香
▲6八金上 △4五歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △1四歩
▲同 香 △同 飛 ▲3三角成 △1八飛成 ▲2四歩 △1五龍
▲2八飛 △1九龍 ▲2五飛 △1六龍 ▲1七桂 △同 龍
▲2三歩成 △1六龍 ▲2六歩 △3一角 ▲7七馬 △3四銀
▲2四飛 △4三金 ▲4五歩 △1九龍 ▲4四歩 △4二角
▲6九桂 △5五歩 ▲4三歩成 △2四角 ▲同 と △4三銀
▲7四歩 △5六歩 ▲同 銀 △7四歩 ▲3三と △5四銀
▲5五歩 △4五銀 ▲同 銀 △4六桂 ▲5七金直 △5八歩
▲9五歩 △5九歩成 ▲9四歩 △9二歩 ▲5四歩 △6九と
▲同 金 △4八飛 ▲6八金 △8四桂 ▲5五角 △7三桂
▲5三歩成 △7六桂 ▲同 馬 △8四香 ▲6六桂 △8七香成
▲同 馬 △6九銀 ▲6七玉 △6八飛成 ▲同 玉 △5九龍
▲6七玉
まで115手で先手の勝ち >>438
棋譜も自分で調べられないって本当に将棋が趣味なのか?
ああ、例の三間連呼君か 先手ノマ三って最強じゃね?
急戦にも居飛穴にも強い >>447
初手▲7八飛で△8四歩なら▲7六歩で普通にノマ三で戦えるし、
△3四歩なら▲6八銀で仮に相振りにされても角道を止めずに戦えるから一方的に攻められる心配もない 四間や中飛車には結構遭遇するけど三間飛車は全く会わないな 時々、ノマ三間にも出会うけど、特別優秀な印象はないな
ノマ四間のほうがいろんな作戦を繰り出してくるので手こずる ノマ三は居飛穴対策が豊富でその中から使い手が有力だと思う作戦を採用してくるから手強い
トマホーク、カナシス、石田組み替え、向かい飛車振り直し等 >>451
そうか? う〜ん、それはどれぐらいの棋力レベルの話なのかな?
よくあるのはノマ三に対して一旦左美濃に組んでから居飛穴、もしくは隙を見せれば、そのまま仕掛ける感じかな 振り飛車党は膨大な相居飛車の定跡を勉強しなくていいから楽でいいよな >>454
なら振り飛車党になってみるのもよいかもね 最強コピペ思い出した
多分この人、三間のこと好きだけど実際には指したことないんだろうな
俺も子供の頃は三間大好きだったわ
飛車と角が重なる感じが子供心に受けたんだろうな 対抗形党には和俊流雁木や窪田流矢倉で相居飛車の将棋を強要すればいいんだよな >>458
対抗形党ってのは、序盤で居or振りを明確にしない者に対して
右玉or居飛車急戦or陽動振り飛車など、なにかしらの得意パターンを持ってる >>459
バーカw
一度振って駒組み進めた後に
右四間〜定位置に振り直すんだぞ >>460
低級乙w
棋譜アップしてみろよ、その欠陥をおれが指摘してやるからよ
馬鹿丸出しw 振り飛車党は、相居飛車の研究で忙しい居飛車党に対して
いつも自分の方が経験が豊富な得意形で戦えるから、
居飛車が相当格上でもない限り、振り飛車が勝ちやすくて当然なのに
それを自分の実力だと勘違いして調子に乗ってるからウザい >>461
瀬川VS和俊の順位戦の棋譜を見ろよ低能
プロ棋戦もろくにチェックしてない雑魚専の低段がイキってるんじゃねぇよw >>462
三手目25歩で作戦を限定しろよ
角交換系の振り飛車とゴキ中封じれば楽になる
ちなみに後手角道オープン四間飛車は王位戦の豊島の棋譜や
順位戦のあっくんVS久保の棋譜がいい対策になる >>467
こいつ完全にアホだわwww
2018年の順位戦だろ、これは瀬川が錯覚して負けた棋譜じぇねえかw
確か69手目▲同歩が錯覚の悪手で▲3三桂成で優勢だったんだぞ
こいつ何にも調べずに低級丸出しだなwww 居飛車党→相居飛車の研究、真理の追求で忙しい
振り飛車党→その忙しい居飛車党から目先の一勝を得ようと飛車を振る姑息な奴 >>468
それ、おれも知ってる、角取れるのに勘違いして取らなかったやつだな
優勢確定だったのに、錯覚して形勢を損ねてしまったやつだな >>468
プロ同士の中盤以降のねじり合いをソフト採点w
で、開戦前の駒組みの咎める方法は?
相居飛車の将棋に慣れてるプロ棋士でも間違えるのに
対抗形しかやらない不勉強のアマが縦の将棋やっても無様を晒すだけだろw 瀬川側だけソフト推奨手に変えられるなら
和俊側も変えたらどうなるのかって話よ
△41玉型で角を引いて活用すれば▲45桂は実現まで手数がかかる
先手陣は金駒が左辺に偏ってるから雁木への早い攻めがない >>471
角タダで取れるのに大錯覚して負けた棋譜を自慢気に語る低級www
こいつどこまでバカなんだ
それはノマ四間などでも昔からある、居飛穴限定の振り直しじゃねえかw
つい数日前にこの板で行われたリアル対局もその振り直しだぞw
そんなのは振り党ならみんな知ってるんだよ
ちゃんと対策もある
負けたのは瀬川の大錯覚、それだけじゃねえかw >対抗形党ってのは、序盤で居or振りを明確にしない者に対して
>右玉or居飛車急戦or陽動振り飛車など、なにかしらの得意パターンを持ってる
三間飛車藤井システム相手に右玉や陽動振り飛車の含みを残す駒組みは有効なのかどうかw >>471
瀬川の対策自体はそれであってるよ
負けたのは角を取れるのに勘違いしたのが原因
プロとしては珍しい部類の錯覚
これはたしか、ブログ?でも誰か書いてたよ、ググってみな 馬鹿を相手にし過ぎだろ
三間マンセー君といい、変な奴いっぱいいるな >>473
急戦なら三浦VS康光の棋王戦の棋譜もあるがな
そもそも論点は対抗形党に相居飛車の将棋を強要するのは可能なのかだろ
>>459で主張した駒組みにおける右玉や陽動振り飛車の余地について聞きたいところだ >>475
藤井システムに右玉なんてするわけないだろ低級www
定跡書も読んだことねえのかよw
馬鹿丸出しw >>479
いつまでもイキってないで
対抗形党は変則的な相居飛車から逃げられません、すいませんでしたと言いたまえ >>478
どこまでバカなんだ
この類の振り直しは半ば定跡化されてるんだ
振り側も居飛車側もどちらを持っても1局の将棋だし、そんなことすらもわかんねえのか
ここで3日前に指した高段たちに聞いてみろ
それも振り直しだぞw 俺のこと呼んだ?(笑)
確かに何日か前にここで指した時、振り直しからの玉頭攻めをやったよ
これはほぼ定跡だからね
一応振り党の俺から言わせてもらうと、こういうのは相居飛車とは言わない
相手が居飛穴に潜った場合の作戦なので藤井システムなどと考え方は同じなわけ >>479
じゃあ>>458に対して>>459みたいなレスをつけたのがおかしいって話だよね
三間飛車藤井システムに対して右玉の含みを持たせた駒組みは
低級がやることなのに例に出してきてるしw >>482
ソフト指しアニオタ・ニキ爺が生み出した初見殺し戦法の解説とかいらないぞ
79玉型のまま開戦して横の将棋にすれば居飛車が必勝じゃん >>484
もうやめなよ、相居飛車って言葉を使ってる時点、キミのほうが変なことを言ってる
後手の持駒:歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀v玉v金v角 ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・v銀 ・ ・v歩|三
|v歩 ・v金 ・v歩v歩v歩v歩 ・|四
| ・ 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 角 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 銀 ・ ・ 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| 香 金 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩
これ何日か前にこの板で指した対局だけどこれも相居飛車とは言わないし、定跡がある
変な言い争いはやめよう システム相手に右玉って何が狙いなん?
振り飛車側はフツーに固めて待ってるだけで居飛車から速攻ないかぎり
高美濃くらいまで好き放題理想形作られて作戦負けしそうなんだが? >>483
それはいくらでもソフト指しできる時代では無理筋のノリ
悲しいことだがな >>487
それは三間党が勘違いして言ってるだけだよ
誰もシステムに右玉なんて言ってないよ >>487
>>459に聞いてくれ
三間飛車藤井システム相手にさも可能かのような物言いしてるし 三間が一番!っていうやつって三間マンセー君を筆頭にへんなのばっかりだな >>486
レスバに便乗してステマしてくるなよ
ニキ爺の初見殺し戦法の解説は誰も求めてない なんで三間党ってこんな人が多いの?
すぐに暴れるよね >>492
これたぶん対局できずに逃げた低級だよね
必死で反撃してるつもりなんだろね
よほど悔しかったのか >>495
これはウォーズ級位者のニキ爺本人なのか
ニキ爺の取り巻きなのか果てさて 挑戦して逃げたら低級だし逃げなかったら本物だから簡単に判別できるよ ニキ爺って誰なんだろ、意味わからん
なんかこの板見てると患ってる人が多いように見えてしまう
それともおかしな人は全部ひとりの自演なのかな 逃げなくてもソフト指しかどうかsuimon率で採点しないとね >>497
逃げた低級君なのか
その人だけじゃなくて俺の挑戦からも逃げたよね
今から勝負するか?w ソフト指しが蔓延ってるのにネット将棋で決着をつけようとするってのがナンセンス >>502
連日現れる痛い低級をみんなでおちょくってるんだよ、気付けよw じゃあなおさら逃げる必要ないじゃん
負けたときに言い訳が立つんだから てかソフト指しがいやなら早指し要求すればいいじゃん 意味のない余興に興じて
見せ物になりたいとは思わないな
メリットがない
得があるのは暇つぶしができる野次馬だけ こないだも自演のオンパレードだったと思うから、おそらく今日も
この一連のレスの大部分が低級君だと予想w 一致率低くても急所で使えば勝てる
って某中学生棋士が言ってたけど
どうやって判定するのやら ソフト一致率90%を越えていた渡辺はなぜ処分されなかったのか 疑われたらどんな大局観で指したか語れば晴れるだろ
理解できない低級相手には晴れないかもしれないが 早指しでもソフト指しできるん?
ソフト指しなんてしたことないんで分からんわ 棋力を誇示したいだけなら、とりあえず24のログイン時のスクショでも貼ればよいじゃん
24の場合は本人しか見れないようになってるから、ある程度の説得力は生まれるだろ BANされてるのは八段クラスとかがほとんどだけどな
スクショが八段だったら疑うわ どういう方針で指したかなんて
対局後にいくらでも後付けできるだろ
初段前後の実力でも高段かのような弁舌は可能 mztn7みたいなあからさまなソフト指しはともかく
目立たないようにチョイ盛りしてる奴は裁かれてない マウント取りたいなら大会実績とか奨励会所属歴を晒すのが早い
ネットで高段&リアルでは実績なしはmztn7ポイント高い 初段なら局面の見方とらえ方語らせるだけでボロ出そうだし
指した手の解説はできても指さなかった水面下の読み語らせたら落差でボロでるんじゃね?
まあ別に大会じゃあるまいしIDすらない名無しスレでそこまで厳格に取り締まる意味もないけどな 周知のようにすべてソフトの初形振り飛車への低評価値がこの論争の原因
アルファゼロに振り飛車初形で相互対局をさせる統計調査が必要だろうが
現時点では不可能
多分アルファゼロに四間飛車をやらせても人間側は勝てない訳だから
この論争は無意味
プロでも+200の評価値有利を維持するのは難しい
別のソフトで相互対局の統計を取るべきだが(既にいくつかある)
AIに一手一手の説明ができない現時点ではそれも虚しい >>514
自動ソフトがある
2,3秒間隔で指すやつ >>525
暴れる級位者をおちょくってるだけだよ
普通に会話してるやつを攻撃したりは誰もしてないよ ▲6六歩スレでキチガイ丸出しの大暴れしてた時もそうだけど、粘着ぶりが凄いな
一言でも批判されたりすると毎日でもやってきて粘着するんだからw
しかも自演での誘導がしつこいし
この三間命の低級は筋金入りだな >>526
プロが言うには+200って歩1枚の差らしいね
プロのトップと最下位では角1枚近い差があるだろうから、序盤でのこの差はゴミみたいなものだろうね >>525
レッテル貼りに必死な逆コナン君がムキになってるw >>532
こういうのって苦しくなった時の火消レスがパターンなんだがw ノマ三って誰も指さなかったのに、ここ二〜三年で大流行してますね。どんな流れでこうなったの? >>535
どこで大流行してるんだ?
ノマ四間のほうが明らかに増えてる >>536
すまん、大流行してるように俺が感じてるだけっぽい。
一昔前はコーヤンと小倉ぐらいしか積極的に使う人いないイメージだった。
最近は佐藤和俊や杉本や宮本が結構採用してたり、長い間ノマ三の本って下町とxpで止まってたのに凄い勢いで棋書が出てるから何があったんだろう?と思ったんだ。 居飛車党で嫌だなと感じてる振り飛車はノマ四間とKKS久保型だろ。 >>535
やっぱり佐藤和俊がノマ三で勝ちまくって棋書も出したのが要因かな
ノマ三とノマ四も若手を中心に優秀性が見直されてる ノマ四間は知識の差が諸に結果にでるし、KKS久保型は完全なる力戦で知識とか
そんなもんで戦ってない。 ガリ勉したいならダントツでノマ四間お勧め。勉強すればするほど結果がついてくる。
ゴキ中とかKKSは定跡あるけど、それよりも力が重要。力が弱いと中々勝てない。 >>542
そうだな
ゴキ中をやめてから、四間の定跡とプロの棋譜を山ほど勉強したらレーティングが200上がったわ
序盤の勉強だけで200上がるってけっこう大きいと思うな >>540
そっかぁ、アマの流行はやっぱソフトじゃなくて人間が先導してるんだね。ありがとう >>542
淡路システムみたいな形で後手が待機してる時にどうやって打開するか教えてくれ
端から無理矢理ガリガリ行ってるが >>546
素直に千日手にして指し直しにすればいい。最近は淡路システムみてないけど。 アマの対局は大会でもないと先後入れ替えて指し直しはしないだろう >>546
うろ覚えですまんが、確か、▲6九飛〜▲5五歩△同歩▲5九飛で打開できたと思う
ソフトがどう考えるかは知らんけど、人間同士なら打開はできたはずだけどね
なぜかネットでは絶対できないようなことを言う人がいるが、対局したプロ棋士本人が次やれば打開できると言ってたはずだが? 先手で横歩受けてる人って大体後手の仕掛け勉強してるの? >>547
あーそういう手もあるか
淡路システムの話じゃないけど藤井だったかな
そのようなことを言ってたかも
>>549
サンクス
調べてみよう >>550
45角と44角と41玉は勉強した
33角打とかはやられたことないから勉強してない 横歩を取ると後手がハメ手を狙ってきそうなのは
・4五角
・4四角
・4一玉
・3三桂
・3三角打
・相横歩
こんなもんかね 4一玉ってどんな狙いがあるんだ?
適当に指してもハメられたことないんだけど 現在のプロの後手横歩は大体33角型らしいけどやっぱりこれが一番優秀ってことでいいの? ノマ四:ミレニアム
角道オープン四間:あっくん新手や豊島新手 大体どころか9割5分くらいは33角だし調べれば分かるし >>448
なんか相振りだと角道開けっ放しの方が勝率高いんだよなぁ
レベルが上がれば気にならなくなるもんなんですか? 三間藤井システムの本を買うか真剣に検討してるんだけど………
持ってる人居ない?
どんな感じ?
相掛かりと角換わりのオススメも欲しい >>560
角道止めるんなら、上の方にある森内の棋譜みたいな対抗形のほうが戦いやすいやろ 三間馬鹿が連日暴れるせいで三間のイメージ悪くなってきた >>561
内容は全て43銀型三間飛車で読者の評価は高い。一番ページを割かれてる久保システムは慣れてくれば勝ちやすい戦法。
ただし個人的には有段者向けだと思う。
級位者ならもっと簡単な三間飛車の本を買って理解してからの方がいいかも 三間スレにはこんなキチガイ居なかった気がするんだがなぁ >>562
今までは開けっ放しだったから感覚が不思議なんよね
参考にするよ >>564
ありがとう!!
買ってみる!!!
ウォーズで申し訳無いが、一応段位持ってるよ
ゴキ中と石田流、矢倉は真剣に昔やった事があって…………
今は適当に振ったり振らんかったりしてるんやけど
矢倉の勝率が少し落ちたし、矢倉以外の居飛車を勉強しようと思ったの
ノマ三は相手にすると面倒だったから使ってみたくなった なんだニキ爺こんなところで自演してたのかw
不利飛車党宗教は悲惨だなw ノマ三が流行ってる?
ノマ四が流行ってる?
タイトル戦の棋譜見てこいよw 不利飛車は誤魔化して誤魔化してマクるインチキ戦法。 >>568
そのニキ爺って誰やねん
この言葉使うやつって例の三間キチガイだけじゃねえの? ニキ爺とは?
ユキというアカウントの蔑称。
strategy研の統合思念体という厨二設定らしい。
一時期、ユキは現役奨励会員というデマを5chで拡散していた。
ユキシステム(ユキ式スイッチシステム、99玉システム)の創始者。
なお、後手四間飛車は居飛車にキッチリと対応されると不利になるため、ユキ式システムは欠陥戦法である。
ソフト指しとキシン連打の常習犯であることがバレて、Twitterアカウントをコロコロと転生しながら宗教復興の機会を伺っている。
ちなみにsuimonと対立し続けている。 >>572
プロ棋士でも対不利飛車勝率100%とはいかないからね。
アマチュアの将棋なんて誤魔化し合戦だよ。 >>574
なお、99玉システムは谷川浩司が指していたことが発覚し、谷川式藤井システムであることが一部の界隈では有名である。
世間的には藤井システムとしか認識されていない。
◯藤井システム
×99玉システム >>574
面白い情報だな、知らなかったわサンクス 先手四間飛車ならユキ式は有力なのかな
後手四間飛車に対するユキ式は、アレンジしたもの(すでにユキ式とは言えないものになってるが)が高段の将棋でちらほら見るようになってきた >>578
誤魔化して指す戦法は有力とは言わないんだよなw 世の中の四間飛車の定跡は▲2五歩△8五歩を決めるのが早すぎるから全部前提が間違ってるよ。
その間違った定跡でも先手四間飛車が若干不利なんだから四間飛車がいかにオワコンかが分かる。 >>583
プロ間ではすでに終わってるのに何言ってるんだこいつw
低級乙w >>585
プロでもfloodgateでも普通に指されているよ。 角換わり以外ゴミでしょ
横歩は時代遅れで矢倉は原始人 プロ間で終わってしまってほとんど指されなくなった戦法
横歩取りの後手番と矢倉
この二つはほんとに終わっちまったな 羽生さんが矢倉で勝ったのに角換わりと横歩取りで負けた。
羽生さんリスペクトだから矢倉指すわ。 羽生さんって、わざわざ横歩後手とか矢倉とか、他のプロ棋士が避ける戦法を連続で繰り出してきたが、無理しすぎてる感があるな 竜王戦は大熱戦だったな。
振り飛車党の最後の砦である久保王将は粘りがすごい。
やっぱり振り飛車って粘って粘って粘って勝つ戦法なんだね。 3手目▲75歩の石田流って全滅したの?
滅多に遭遇しなくなったんだが? >>592
>>593
羽生前竜王が第5局で先手矢倉で勝利した現実から目を逸らすな。 >>595
2手目8四歩が増えて75歩は減少しました >>596
わかってないな
勝率が50%を大きく下回ると、プロ棋士の大半が避けるようになり、それは終わった戦法として認識されるんだ
羽生が勝ったのはたまたまなだけだ、勝率0%じゃないのだから。
現に竜王位を落としただろ
矢倉や横歩取りを選択した結果、全体の勝率を落としてしまったってことだ 勝率5割切ってタイトル戦で避けられてるのは振り飛車じゃんw
菅井は飛車を振り続けて失冠。
このイメージは大きい。 >>598
低級にマジレスしても意味ないぞ
棋界の矢倉採用率を知らない奴に何を言っても無駄だ
三間馬鹿同様に暴れるかもしれん アマチュアが自分の棋風にあった戦法を選ぶのは自由なのに
ソフトがープロの採用率がーとかアホか
自分が指したい将棋を指せよ
アヒルだって構わんぞ? 高見叡王のタイトル奪取の原動力となった矢倉。
このイメージは大きい。 >>602
プロ棋界の話をしてるのであって、アマレベルの話じゃない
話の流れもわからんアホなのか
アマレベルで何を指そうがそんなもの自由に決まってるだろ
おれは振り飛車も指すし横歩取りも指すぞ 奪取ではないな。失礼。
高見叡王のタイトル獲得の原動力となった矢倉。
このイメージは大きい。 矢倉は初心者向けの皮を被ったオオカミだからな
俺も昔は矢倉から入って
将棋難し過ぎるだろ!?ってなったわ
!
今になると、全ての駒を活用する感覚とか、急戦対策とか色々と勉強になったと思う >>604
じゃあツイッターやってるプロ多いんだから不利飛車は損だって議論して来ればいいじゃん
アマチュアしかいないこのスレでプロ語ってもしょうがないだろ 高見叡王って愛嬌があって、トークも面白くてファンから人気があるよな。
よーし!オイラも高見叡王見習って矢倉の勉強しちゃうぞ!
えいえいおー! >>607
こいつ一人だけ明後日の方角を向いて喋ってるw >>604
いつからプロ話しになったの?
突然、矢倉と三間はオワコンとか言い出した奴がいて
矢倉は有力だーーからー
プロではーだろ?
勝手に終わってろよ そもそも、振り飛車を不利飛車って呼んだり
矢倉とか横歩バカにして自分を慰める勢は成長が無いだろな 矢倉や角換わりの中終盤の経験値は相振り飛車にも生きてくるよ。 >>611
外野からすまんが、すごい強いんだよね?
僕に一局教えてよ 俺も教えて下さい!!
好きな戦法はエルモです!!
多分、居飛車指します >>614
俺も1局おしえてほしいな
高段者さんw >>616
アマチュアはそういう輩がいるから将棋ファンが増えないんだよな。
地味で目立たないアマチュア大会しか暴れる場がないからって、ネット将棋のライトユーザーや観る将棋ファンにハラスメントするのはいい加減やめようよ。
いったい何monなんだい? 色んな奴のソフトがアップを始めてるw
本当のオワコンはネット将棋かもな >>621
一人だよ。ID無しをいいことに自演し放題
そいつ振り飛車に喧嘩売って実戦で見事にボコボコにされた低級 ソフト使いが上から目線で戦法批判………
便所の落書きらしくて大変宜しい おw
elmo囲い人気だなw
あれは楽しいからなw
将棋はノビノビ楽しく指そうぜ! >>622
プロとソフト公認の居飛車党であることしか誇り無いからな
負ければ不利飛車とか言いたくなる気持ちは分かるよ >>622
このレス以外は、ほとんど1対1の自演だなw 40coreのDualXeonがアップを始めましたw とりあえず指してあとで棋譜貼って解析すりゃいいんじゃね?
ソフトに負けても恥じゃねーしさ 最低4人はいるだろw
四間飛車推し
三間飛車推し
矢倉推し
戦法厨痛すぎワロタ 正直、戦法厨は本当に痛い
自分の戦法が好きなのは分かるけど、他の戦法をバカにするのとイコールになる人格が痛い おもしれえスレだなw
でもさ、戦法厨の話は別として、普通に対局して楽しもうぜ
おれはよえ〜けど、対局は好きだぞ 昨日まで振り飛車叩いてたのにいつの間にか居飛車叩いてる奴いそうだな >>629
どっちのソフトが上か決定戦になるだけなんやろけどな >>635
それそれ、何日か前にもそういうやつ居たよね
最後はあばれてたっけ
あいつ精神異常者だろ >>637
おれはこんな場でソフト指しする可能性は低いと思ってるけどな 5chの対局とかソフト指ししない方がむしろ馬鹿でしょ 昨日、高野四段が桐山アマに矢倉で快勝しているな。
若手プロ棋士の洗練された矢倉は参考になる。
桐山アマも相矢倉で堂々と戦ったのはお見事。
若手プロ棋士もアマ強豪も矢倉を指すんだな。 >>641
矢倉推し自演もうお腹いっぱい
他の戦法推しもいらんわw >>640
いやソフト指しするほうがただのバカだと思ってるけどね
ソフト指しの何が面白いんだか >>642
アヒル「え?」
穴角「え?」
角頭歩「え?」
右玉「ふぇぇ」 矢倉が優秀→振り飛車って指さなくてもよくね?
矢倉議論はスレタイにピッタリなんだよなw >>643
楽しみ方は人それぞれ
5chで対局募集する方がよっぽど変人度高い >>643
偉そうな事を言った後にソフト無双とかここの奴ら好みだろ
そもそもスレタイがすでに煽ってるけどな 室岡七段の先手四間飛車に小山アマが急戦で勝っているな。 >>646
将棋指指すのが面白い奴が集まる板で対局募集→分かる
ソフト指し→何が面白いのか分からない 将棋の日の公開対局のNHKの放送見たんだけど、渡辺明棋王が先手矢倉で佐藤天彦名人の後手雁木に勝っていたな。 >>651
なんでこいつえらそうなんだ
あ、こいつが自演君か >>651
そうだよ主観だよ
現実にはソフト指しするゴミがいるのは分かるよ
だからこそ何が面白いのか分からんねと暇なゴミがいるんだなと主観を述べたまで 矢倉はトップ棋士や若手棋士、アマ強豪も採用しているホットな戦型。 ソフト、ソフトって騒いで対局から逃げるのは▲6六歩スレでの三間馬鹿と同じ反応だし、
しかも脈絡なく非難する矛先が逆転するのも同じだし、
連日の三間馬鹿と同様の主張も何もかも一致してるな
これは三間馬鹿のオール自演で確定でしょ >>664
参考にするとか意味が分からない
ソフト指しの何が面白いのか疑問を述べたまでで参考にしろなんて話だれもしてないんだが? スレの論点をはっきりさせるぞ
>>1に書かれてるように不自然な振り飛車を指す必要はあるか否か?
それをアマの場合、プロの場合で議論する >>670
それはアマでもプロでも本人の好きにしろで決着だろ…………
無理矢理議論するなら振り飛車好きなプロやアマに辞めさせる権限があるか?
居飛車党に無理矢理振り飛車を指させる権限があるか無いか?
やっぱ、好きにしろだわ
居飛車貶すのも振り飛車貶すのもキチガイの所業 >>670
不自然とか言ってる所がバイアスかけてるw >>670
>不自然な振り飛車
こういう言葉を使っている時点で結論ありきで語っているのが見え見え [徹底議論] 振り飛車って指さなくてもよくね? 3 藤井聡太は相居飛車で後手番の時に何指してんの?
効率の権化みたいな棋士なんだから真似たらええやん 角換わりは後手不満なしか。
やはり時代は先手矢倉か。 みんな対振飛車に79金はどう?
最近プロで見るんだが 藤井は先手矢倉、雁木、後手横歩はやらない
先手横歩なら普通に受ける 藤井の場合相手の戦型に合わせてその都度有利取れる戦型変えてるってだけだし
最低限の勉強で居飛車指したいから戦法絞りたいって連中と一緒にしてはいけない 先手横歩全然受けれないで居飛車やるのってキツくね? そういえば後手雁木が先手角換わりを終わらせたとか言ってた人がいたな。
雁木と角換わりが共倒れして時代は矢倉か。 >>683
プロ間でもネット将棋でも銀冠穴熊が減少してelmo囲い急戦が増えたという印象。 elmo囲いってまだほとんど出会わないなぁ
どのレベルで増えてるんだろう?
1局だけ↓こんなのと出会ったけど、これはちょっと変則的過ぎたのか、先手の圧勝になったな
もっと普通に指されたら難しいんだろうけどな
https://i.imgur.com/Py2KKXA.png 対振り79金て昔中原がよくやってた対中飛車46金戦法に出てくる奴だよな
別にエルモが始めたわけじゃないのにと思ってしまう 中原囲い(中原玉)とは?
後手横歩取りで一時期用いられていた△4一玉型の囲いのこと。 >>695
角道を止める中飛車は激減。
角道を止める中飛車には実戦的な勝ちやすさを求めて持久戦が主流に。
▲4六金戦法は激減。
elmoによって注目を集めたelmo囲い。
特に2018年にプロ間で採用が増えた。
elmo囲い急戦は今ホットな戦型。 あの千田六段が将棋世界でelmo囲いについて書いたらしいな。 >>698
[徹底議論] 振り飛車って指さなくてもよくね? 3 定位置から飛車先の歩を突けば弱い角を攻めていけるから居飛車が自然なのは確か 将棋ソフト開発者だけど
最強の振り飛車ソフト作ってお前ら黙らせてやる!
いや、居飛車を駆逐して振り飛車時代を到来させると誓う!
2年待ってろ! どうでもいいわ
プロの振り飛車党の人たちにでも宣伝してくれば >>701
王が飛車や角の筋に自分から入るのは不自然
右玉が棋理に叶ってるな >>707
右玉は自分から動けない
基本的に先攻できる先手居飛車が最強 一週回ってノーマル中飛車が
また見直されないかなぁ 中原とか藤井聡太ブームで将棋に興味持ち始めた層は知らなそうw 70 名無し名人[] 2018/11/21(水) 20:45:48.62 ID:xYj23q1w
通算勝率ランキング(0.700以上)
1 藤井聡太七段 115 98 17 0.852
2 大橋貴洸四段 102 74 28 0.725
3 千田翔太六段 282 204 78 0.723
4 永瀬拓矢七段 408 291 117 0.713
5 近藤誠也五段 152 108 44 0.711
6 羽生善治竜王 1998 1415 581 0.709
通算勝率1位〜3位の棋士がelmo囲いを採用
時代はelmo囲い 振り飛車みたいなゴミの絶滅カウントダウン始まったな
久保とかいう雑魚が今季絶好調のハゲにタイトル取られて完全終了だわ
あとはC2あたりの西川でホルホルしとけば笑 菅井とかいうのが最近タイトル取られてB2落ちかけてるけど負けても負けても不利飛車みたいな欠陥戦法さし続けるからだよね
久保とかいうジジイも何も永世称号取れずにハゲに負けて終わるよ
ざっこwwwwwwwww おれ居飛車党だけど、級位者のくせに「矢倉が〜、角換わりが〜、棋理とは〜、」とか偉そうに語る奴を振り飛車でぼっこぼこにするのが趣味 俺も居飛車党だけど、気分転換でたまに指す振り飛車の方が何故か勝率が高い >>718
ばーか、おれは純粋居飛車党だ、何でもさせるぞ、なんだったらお前と指してもいいぞ
おれはわざと慣れない振り飛車で、勘違い級位者をボコるのが趣味なんだよ
ってことでお前は級位者なのか? 級位者で戦法語ったり批判してるやついないでしょさすがに >>721
相居飛車の指せない級位者が図星で発狂しててワロタ 有段者の無冠菅井と無冠予定の久保がクソザコだから不利飛車さす時点でゴミな >>724
おい、ゴミ野郎おれと勝負しろ、逃げるなよ
相居飛車でぼっこぼこにしてやる あっ不利飛車笑にタイトルホルダーいなくなりましたー
阿久津がいるおかげで老害久保来年B1落ちなくて良かったなwww
深浦に負けたら降級だけど >>726
採点してやるからおまえのID教えろよw >>729
どうした逃げるのかw
勝負しろよ、ゴミ野郎w 振り飛車でボコボコにしてるんだろ?w
証拠見せてみろや
逃げるなよ お、対局することになったか
観戦させてほしいんだが>>301のサイトはどうだろう? >>737
5chだ
初段のところに作ってある
そっちのIDは? 5chなんていないじゃんw
結局、証拠が出せないから逃げたのか。 >>741
東京道場だぞ「初段」のところだよく見ろ なんだゲストか
振り飛車でボコボコにしまくってるという証拠はなし
ただの妄想野郎で草 一度飛車を振ってからあとはソフトにやらせればいい。
居飛車バカを黙らせろ!
振り飛車党より 本アカ晒さない奴に誰が本アカ晒すんだよ、バカか
早く挑戦して来いよ、結局逃げるのかよwwwww 3手目飛車振ったらソフトは次28飛に戻すよ
だって不利飛車笑だから >>750
はい、嘘つき乙www
誰も挑戦してこないぞ
早く挑戦しろよ、逃げるなよwww ゲストでも何ら問題ないだろう
アカ晒したくないだろうし逃げる理由にはならないはず ゲスト数字のidだって
そっち自動拒否になってない?設定が 散々イキった挙句に証拠も出さずにソフト指ししようてしてて草 >>757
そんな設定24にはないぞwww
嘘つきまくってにげてやんのwww PC版ならあるぞ
みてみなよ
ていうかなんで24なのよ
スマホ無料版面倒すぎ どっちが嘘ついてるのかわからんので>>301のサイトでやらねーか?
おれが立会いするから >>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想 >>768
ソフト同士ならコンピュータ将棋対局サイトのfloodgateのレーティング上位ソフトが全て居飛車党じゃん。
解散! >>769
まずそっちのID書けよ
そして挑戦しろよ、言い訳して逃げるな >>766
モバイル版ならいいぞ
てかおせえ
もう寝る時間だから早くして
sdin5分切れまけね >>771
だからスマホ版は閉じたら数字変わるから無理だって何回も言ってるだろうが...
面倒になってきた >>772
第二サーバーで766で部屋作ったんで待ってるわ なにわけのわかんない自演してるんだ
おれはずっと24で待ちにしてるんだぞ
逃げるな!!! sdinモバイル版で五分切れまけ
名前あんこでへやつくるわ すまんモバイル版に行こうとしたら自分の部屋があって自分が居る部屋には入れませんってなったからちょっとまって 振り飛車を布教したいソフト指しはいったい何monなんだい? >>465
なにがしかだよwどうせ使う戦型も絞りきれてない糞ニワカだろw >>784
俺の事なら現役の将棋ソフト開発者だよ
ソフト開発は未だ発展途上。
まだ振り飛車党ソフトでコンピューター将棋選手権で優勝することは、俺の中では理論上可能だと思っている。
何より振り飛車党ソフトでコンピューター将棋選手権を優勝すれば、藤井猛先生が喜んでくれる これってさんざんほざいてたスマホ野郎のぼろ負けなのか? >>788
コンピュータ将棋選手権じゃなくて世界コンピュータ将棋選手権な 開始日時:2018/12/26 0:22
先手:766
後手:あんこ
▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角不成▲同 銀 △2二銀
▲7八金 △3三銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △7四歩
▲3六歩 △7三桂 ▲5六銀 △7二金 ▲9六歩 △4二玉
▲5八金 △9四歩 ▲6六歩 △8一飛 ▲4五歩 △5四銀
▲3七桂 △6一飛 ▲4六角 △8四角 ▲6七金左 △6五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲6六銀 △8八銀
▲6四歩 △6六角 ▲同 金 △8六銀 ▲同 歩
まで53手で先手の勝ち あんこ氏どうも
なんかモバイルサイトの出来が悪かったらしくて悪いことしたな
すまんね 画面が小さいらしいく地雷みたいだなモバイルサイトは なんやこれ、スマホ野郎って「あんこ」のほうだよな
初心者かw 俺にケチつけたやつ全員対局するからな
今日は寝るけど
何故か了解もとってないのに糞棋譜晒されたし本当気分悪
時間の無駄だったな >>797
てかおれは立会いのつもりで部屋つくったんだけどもう一人のひと来なかったわ >>802
棋譜晒したのおれじゃねーぞ?
なんで晒されてるんだろ? >>802
おやすみクソ雑魚くん
もう来るなよ^^ なんか勘違いしてるやついるけど>>724はあんこじゃないぞ 居飛車党の振り飛車ニキがソフト指ししようとした挙句負けたってマジ? 24で指せない奴ってPC持ってないってことだよな
24で指さない奴で強い奴って見たことないぞ
正棋会で指した時、全員が24で修行してるって言ってたしな 棋譜みるかぎり負けたも糞もなくね
普通なら仕切り直しでしょ
こんなんで負けた負けたって騒いでキチガイにも程がある あれはクリミスなんであんま悪く言わないでやってくれよ
知らずとはいえ操作性悪いサイト使わせて悪いことしたわ 棋譜も対局も本当か怪しいが、居飛車党の振り飛車に自信ニキが結局ソフト指し野郎だということは事実のようだ。 これがソフト指し脳かw
768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想 >>733があんこなのだとすれば
もうひとりの>>732が嘘つきだったってことか? >>724は別人だし>>726は置いてけぼりくらったし
対局したやつは一連の流れに全く無関係なやつじゃん
騒いでるやつはアホなの? 明日も対局募集するからな
クエストかウォーズか81な
>>813
今年秋に壊れた
24はやってたぞ
年明けにゲーミングpcに買い換える あんこってもしかしてクエストのANKOU_ODORI? >>824
実は煽るだけ煽って逃げてるのお前じゃねえの?
ニキニキ君 ニキニキ池沼はそもそも勝負の舞台にも上がれない外野でボソボソ言っとるだけのカスよ 釣られて本性を表したソフト指しが発狂していてワロタ
コンピュータ将棋スレに晒してやるよ ニキニキ君も一局指せよ
観戦してやるからよ
必死の釣り人生だけか? よしニキニキも一局指そうぜ
第二サーバーで待ってるわ ソフト指しっていう妄想も抱いてるのか、大変だな
しかも全部同一人物にも見えるみたいだな
逃げるだけの妄想ニキ君か ソフト指し。
768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想 https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=86784
↑偶然こういうサイトを見つけたけど、久保と菅井によれば振り飛車は決して弱くない、と。
限界を感じたことも無いし、居飛車に転向したからといって勝率が格段に上がった棋士もいない。ソフトはあてにならない。(データの入れ方が公平でなかったりする。)
現に俺らは振り飛車でタイトルを取ったんだ、とのことだよ。 ニキって言葉を連呼するのは例の三間キチガイの特徴だぞ
みんな気付けよ >>836
菅井失冠したじゃん
ソフト指しがステマ始めててワロタ
マイナビ編集部の回し者で振り飛車を布教したいソフトの性能に自信おじさん...
あっ...(察し) 三手目▲25歩されたらうっかり角換わり腰掛け銀やるのがゴリホーモ菅井
後手振り飛車を放棄しないでほしいんだよな 「タイトルを取った」と「現在もタイトルを持っている」の区別がつかない
ニキニキ君こと三間キチガイでした 連日、対局から逃げ回って逃げ口上ばかりのやついたな
あいつが三間キチガイなんだな、それで悔しまぎれに誰かれかまわず粘着してるのか
あいつらしい行動だなw >>841
>>842
>>843
三間飛車ゴリ押しmon必死だなw 三間キチガイって▲6六歩スレで暴れまわって醜態晒してたやつだよな
あの時の暴れ方は精神異常者そのものだったな 三間キチガイはとにかく三間飛車命の池沼だから、否定されると逆上する suiseihumonが24のフリー対局室でXeon +NNUEkaiFスタンバイしてイキってたってマジ? >>846
そいつがこのスレに出張サービスに現れたわけねw
だから連日荒れてるのかw 振り飛車最強の戦法が三間飛車藤井システムだと判明
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
このサイトでは藤井システムが一番
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/02/17/171720
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車藤井システムという結論に達した >>852
67銀早上がり、43銀早上がりの三間飛車は終わりました。
三間飛車藤井システムはオワコン。 >>852
振り飛車党ソフト8位だったということは1位〜7位は居飛車党ソフトかよw >>851
ソフト指しで24をBANされ、floodgateでソフト指しを続けるソフト指し依存症のsuiseihuman乙 suiseihuman?
いったい何monなんや? >>856
いや、そこは当たり前だろ
ソフトは基本居飛車党だからな >>856
どんくらい参加してるか知らんけど、振り飛車縛りで幾つかのソフトに勝てるなら人間的には有力って事になるな >>861
40チーム以上が参加、8位という順位はelmoや読み太より上 >>862
マジかよ?!
頑張ったな!!!
ちょっとバカにしてたけど反省するわ >>864
俺が作ったソフトじゃないんだから褒めるのはなんか違うだろw
あと、俺は三間飛車キチガイでもない suimon粘キチも相当キモいな
周り全員suimonに見えてるんだよな 三間飛車キチガイはソフト指し。
768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想 suimonて何したんだよ
あいつ県代表だったんだろ? >>875
アマ竜王戦で支部名人に勝利宣言した結果、支部名人に負けた2人に負けて2戦2敗で予選落ち。
アマ名人戦は毎年三重県大会敗退。 三重県大会は早く金属探知機を導入するべきなんだよなw 三間飛車キチガイはソフト指し。
768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想 >>879
ソフトどうしが理想ならこのスレにいる雑魚に用がなくなるだろw
最強のソフトが居飛車なら居飛車の勝ち
逆なら逆で終わりやんけ >>881
おっしゃる通りですな。
これはぐうの音も出ない正論。 やたら三間飛車を推してる奴がいるな。
そういえば振り飛車の奇書を出す予定の人が...
おっと誰かが来たようだ。 なんで loserの将棋ブログあんなに炎上してるの? 三間藤井システム推してる奴居るけどあれ指しこなすのかなりムズいよ このスレ将棋板のキチガイがオールスターですごいな
まるで動物園なんだよな suimonと loserの将棋ブログどっちが面白い? >>889
コンピュータ将棋の申し子suimon
VS
将棋界に彗星の如く現れた鬼才 loser 三間飛車キチガイはソフト指し。
768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想 人間の心を手に入れた子ゾウ式ワロタ構文に釣られて本性を現したソフト指しw
三間飛車キチガイはソフト指しw
768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想 イケダハヤトさん「ブログはオワコン。時代はYouTube。」 5筋不突き穴熊には62玉型からトマホーク
5筋突き穴熊には居玉で三間飛車藤井システム
つまり62玉上がられてから5筋を突かれるとトマホークにも三間飛車藤井システムにもできないな
トマホークと三間飛車藤井システムって両立できないのか >>888
その二人ならまだsuimonの方がマシ 昨日ここで対局あったんだな、棋譜見てワロタ
三間キチガイがぼろ負けしてるじゃんwww
しかも級位者丸出しじゃねえかwww 例のブログの奴、今日も自演してるじゃん
他で見ないと思ったら無しスレに引きこもってたのか
ID無いからバレてないと思ってるんだろうなぁ…あたまわるわる〜 loserやべえぇ、あの手を発見するとは切れてやがる
常人の考えじゃねえ 自演ブロガー合戦になってて草
オワコンの弱小ブロガーは大変やなw >>724がイキりまくった挙句に対局でぼろ負けだったんだな
やっぱりこいつ三間キチガイだな ブロガー合戦つうか
ブロガー粘着キチ合戦だな
くだらね >>921
そういうところがうざすぎる
やっぱりsuimonですわ >>924
三間飛車キチガイのソフト指しmonが負けたのか >>927
負けたのはおまえだろうがw
三間キチガイ乙w 三間飛車キチガイはソフト指し。
768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想 >>923
suimonにも loserにも興味ないけどここに書かれていることが本当なら loser天才だよ >>888
ごめん 、 loserに一票
なんか憎めん こいつら誰が誰だか分かって会話してるんだよな?すげーよ >>923
俺も成人してから将棋始めたけどこれまじ? やっぱりloserの将棋ブログから将棋始めた人って多い感じ? loserの上達曲線を見て信じる人がいるんだな、級位者なら仕方ないか…… >>936
クエストajiatjaって言ってるしそう loserとかいうブログの底辺カス、ラノベ版のスレで貧乏過ぎてラノベ買えないって発狂してて糞キモかったわ ラノベ版まで追いかけてて吹いたw
さすが伊勢のスピードスターだなw loserアンチと水門アンチがなんでこのスレで戦ってるんだろう? 全部monキチの自演だろ
人がいるとこいって目立ちたいだけ ニキ爺と伊勢monの残り香がしたら
そこがパーティー会場なんだよな 相振り三間最強ってわめく例の三間キチガイが、いつもの妄想ぶちかましてるだけだろ
あいつは自分を攻撃してるのは、ニキ爺や伊勢monだと本気で思ってる精神異常者だからな >>953
monmon伊勢monmonがめんどくさくなってきたから別人になすりつけようとしているなw
悲惨だなw >>957
スレで対局した人でソフト使った人いたっけ? 三間飛車キチガイはソフト指し。
768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想 私、本物の loserなんだけど偽物の loserが普及活動してて草生えた >>923
ありがとうございます!
かなりやってる時間はかけてるので天才じゃないですよ^^; >>913
始まったばかりなのにオワコンつらっ( ; ; ) >>963
ひどっ( ; ; )
将棋大好きな者同士仲良くしましょう(^ν^) 今日は深夜にラノベ版?(笑)の方を更新予定なので是非!
契約社員になって初給料をもらった感想などなど書きます^ ^ 三間飛車キチガイはソフト指し。
768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想 アルファゼロが答えを出してくれるから待っとけばええやん。
わいらが考えるべきは、次の趣味を何にするかや。 アルファゼロはゴミ棋譜だけ量産して涙目敗走しました ソフトは飛車を振った時点で300点マイナス評価になる。 コンピュータ将棋界隈の珍獣たちが集うパーティー会場なんだよな 質問やけど
今の最強のソフトの超序盤(初手)ってプロの普通の▲7六歩▲2六歩以外の銀を動かすとかの手なの?
ソフトが最強の最序盤を追及してないならソフトが〜って言っても意味なくない? 山本が言ってたが定跡オフだと横歩の45角戦法で28歩打たなかった言ってたな
定跡なしだと所詮はその程度なんだろうか? >>982
所詮もクソも28歩打っても打たなくても不利だろw >>983
不利なら尚更よりマシな順を選ばなきゃダメだろ そもそもポナとしては45角で不利だと判断できないから打ったわけで
その判断してる時点で定跡オフだと所詮はその程度って話にしかならんわけで 何がそもそもだよw
そもそもponanzaなんか1年以上前に開発が終了したオワコンソフトだろw >>987
どちらにせよ不利なときにより被害がでかい方を選ぶってどんな低脳だよ それがどうしたアホだよー!
by学校へ行こう 軟式globe ラップ担当パークマンサー このスレって毎日、例の人が暴れてるよね
しかも絡む相手は誰でもいいんだな、絡むネタもなんでもよいみたいだし、 どちらにせよ不利なときにより被害がでかい方を選ぶってどんな低脳だよ
983名無し名人2018/12/27(木) 15:08:55.55>>984
>>982
所詮もクソも28歩打っても打たなくても不利だろw >>998
被害がデカイ45角戦法を選んだ低級ガイジ顔真っ赤でワロタ このスレッドは1000を超えました。
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