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1002コメント234KB
[徹底議論]　振り飛車って指さなくてもよくね？ 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
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2018/12/19(水) 15:12:36.30
飛車なんて振らずに元々飛車のある筋の歩を突いて
弱い角頭を攻める居飛車が自然だし
対抗型も居飛車の方が勝率高いし、
振り飛車で勝てるって人は居飛車を指すともっと勝てるし

もうみんな居飛車党でよくね？

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544198002/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し名人
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2018/12/19(水) 15:18:25.10
さあ、始まるザマスよ！
0004名無し名人
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2018/12/19(水) 16:13:41.97
不利飛車が弱くなると角換わりばかりになってつまらん
0005名無し名人
垢版 |
2018/12/19(水) 16:17:33.07
最近はアマの将棋も有段者は角換わりばかりで飽食気味だからな
俺は居飛車党だけど気分転換で振り飛車を指すわ
0006名無し名人
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2018/12/19(水) 17:21:57.06
気分転換したいなら矢倉でいいじゃん
0007名無し名人
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2018/12/19(水) 20:27:48.28
振り飛車はアマの対局(切れ負けや10秒将棋)だと、いつも自分の慣れた得意な形で戦えるから勝ちやすい
居飛車党は相居飛車の最新形の勉強で忙しいしな
0008名無し名人
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2018/12/19(水) 22:46:51.68
橋本は最近先手だと振り飛車増えてないか
0009名無し名人
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2018/12/19(水) 23:42:16.96
>>7
居飛車もいつも慣れた得意な形で指しても良い。
雁木が流行ったから矢倉指したらダメという訳ではない。
0010名無し名人
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2018/12/19(水) 23:48:18.32
>>9
居飛車の戦型は相手次第なので、そうはいかない
0011名無し名人
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2018/12/19(水) 23:49:44.14
アマの居飛車党なんて適当な人ばっかだろwなんでも右四間おじさんとか結構見るぞw
0012名無し名人
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2018/12/19(水) 23:52:57.88
横歩とか人間相手に練習したいけどなかなか乗ってくれないもんな
0013名無し名人
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2018/12/19(水) 23:54:07.57
振り飛車党を見下してる居飛車党
居飛車党を見下してる振り飛車党
そんなのほとんど居ないんじゃないかなぁ？
お互い好きで選んでるわけだから。
ここで罵り合ってるのってごく数人だろうね。
0014名無し名人
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2018/12/19(水) 23:57:45.59
今くらいがちょうど良いと思うけどな
一昔前じゃネットで横歩指そうと思えば無理矢理矢倉にされたり取れたと思ったら相横、45角みたいなのばっかだった
0015名無し名人
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2018/12/19(水) 23:59:23.20
前スレで阪田流向かい飛車が話題になってたんでちょっと試してみたが、
阪田流の出だしで5戦中5戦とも33角成とされずに3八銀や4八銀を指してきて使えなかった
相手は5人とも別の有段者

結論：阪田流はアマにとってビビられまくりの恐ろしい戦法
0016名無し名人
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2018/12/20(木) 00:02:13.10
振り飛車党はプロの棋譜を並べたりしないから終盤は俺の方が上とか変な思い上がりする奴が出てきやすいのかな
猛者の棋譜に感動できないのは居飛車振り飛車関係なく哀れ
0017名無し名人
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2018/12/20(木) 00:03:10.96
>>10
勉強しなくてもなんとかなってる
0018名無し名人
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2018/12/20(木) 00:10:24.45
居飛車の最新形すら勉強しない奴は居飛車党を名乗るな
0019名無し名人
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2018/12/20(木) 00:15:41.29
居飛車党だって今の角替わりを好んで指してるのかね？
居飛車党が一番好きな戦型も対抗型だろ？
0020名無し名人
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2018/12/20(木) 00:24:02.93
>>18
振り飛車党は勉強しなくていいんすか？ｗ
0021名無し名人
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2018/12/20(木) 00:34:42.90
角換わりで好きなのは太地流かな
後手が完璧な駒組みすると35歩突けないけど
0022名無し名人
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2018/12/20(木) 00:56:37.73
>>19
あの直線的な切り合い出来るのは相居飛車って感じだから好きだよ
でもそればっかだとやっぱ飽きちゃうよね😅
0023名無し名人
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2018/12/20(木) 01:35:54.32
対抗系は盤面に芸術性を感じないから苦手だな
システムVS急戦とかはまぁまぁ好きだけど
イビアナまともに組ませる馬鹿とか、相穴熊とか、馬鹿じゃないのと思う
エルモ急戦が流行れば面白くなるかもしらんけど
0024名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 07:19:43.25
>>6右に矢倉をすればよいＷ
0025名無し名人
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2018/12/20(木) 07:22:25.04
>>1居飛車党よどんどん増えろ振り飛車党のカモになれＷ
0026名無し名人
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2018/12/20(木) 07:24:25.61
>>6無責任矢倉をやればよいＷ
0027名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 07:27:23.85
飛車を左に振る理由は王は右に移動させたほうが安全だからＷ
0028名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 07:53:47.86
振り飛車は、美濃囲いが短手数でできて守りがけっこう強いってことだけが
メリットだと思う。
角がいないほうに囲うからコビンも開けなくていいし。

だけど、美濃囲いに囲って、相手のフナ囲いに対して
すぐに捌きあえるならアドバンテージもあろうが、
今の時代そんな将棋になるわけがなく、
ゆっくりした手順になると、自ら仕掛けにくい戦法で、
段々不利になってくる。

結論としては、現時点では不要な戦法。
何か有力な戦い方が発見されればいいね。
0029名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 12:55:31.42
プロレベルでも通用する振り飛車
先手中飛車
ノーマル四間
ノーマル三間
角道オープン四間
阪田流向かい飛車
康光流変態振り飛車

こんなもんか
0032名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 13:12:24.74
>>30
ノーマル四間三間はプロでも見直されてる
0033名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 13:19:58.85
石田流とゴキ中はオワコン
0035名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 15:21:09.49
特にノーマル三間に対して居飛穴は危険だから急戦を指さざるを得ない
0036名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 15:27:53.75
振り飛車の囲いで木村美濃だけは好きになれないんだけど
分かる人いる？
0038名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 16:35:06.71
>>37
銀を取られて同金と取り返して金がうわずった形が最悪なんだよ
二枚の囲いでも片美濃や金美濃のほうがマシだと思う
0039名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 17:30:34.43
中央の厚みとバランスが良さであって固さに物を言わせて切り合う囲いじゃないからな
0040名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 17:31:45.37
銀取って同金と取り返してるようじゃ負けだわな
0041名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 18:03:22.81
居飛車党転向も視野に入れた上で振り飛車指してる和俊はバランス型をうまく指せてる
美濃の中途半端な固さを盲信してる輩にはたどり着けない領域

藤井システムにしてもそうだが天才は玉の固さに依存しない
玉を固めるのは選択肢の一つに過ぎないと判断できる
0042名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 18:12:08.62
後手の囲いでいうと43銀63銀72金52金62玉がソフト推奨の振り飛車の囲いのようだね
飛車は下段飛車で金銀4枚は連結してバランスをとっている
52金は42金や32金でもよくて相手次第で自由自在
振り飛車なんだが、居飛車にも戻せるし雀指しも狙っている
両桂を活用しやすく、
居飛車右玉との違いは85まで歩を伸ばしていないから85桂といつでも飛べて居飛車穴熊を牽制している
0043名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 18:17:46.37
振り飛車党から居飛車党に転向したプロ
広瀬、永瀬、太一、伊藤(真)、千葉、門倉、遠山
0045名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 19:11:56.22
アマ三段以下の池沼が三段馬鹿にしてんの草
0046名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 19:12:20.16
門倉は思うところがあったのか藤井聡太に先手四間飛車藤井システムを試していたな
2年振りの振り飛車で決断が鈍ったのが惜しかった
0047名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 19:22:32.62
藤井は穴熊の確率が高いからな
藤井システムやりたいってだけだと他の棋士には試しにくい
0048名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 19:30:34.73
藤井システム？
すまん、ミレニアム使えばよくね？
0049名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 19:37:28.55
居飛車は角換わりばっかでつまらんわ
0050名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 21:09:11.64
振り飛車党ですが居飛車党の方がもしも一人もいなくなったら、すべて相振り飛車になるわけですよね。
そんなの身の毛もよだつわ！
オナニーしか楽しみなくなるじゃねえか
0052名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 21:16:21.75
>>50
俺みたいにいい女とセックスしたらいいよ
0053名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 21:21:34.59
>>50
相居飛車では戦わないのが広義の振り飛車党なんで、相手が振ってくるなら居飛車側をもって指すのもありなんだな
何がなんでも振り飛車同士なら相振り飛車になるけど
0054名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 21:42:54.21
角換わりが流行りまくってるのに何故プロ棋士は角換わりの本を出しまくらないのか弛んでるとしかいいようがないな
0055名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 21:50:38.09
>>54
ソフトでわかることしかかけないから恥ずかしくて出せないんじゃね
0056名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 21:52:43.55
今や相居飛車はソフトで研究して如何に沢山の変化を暗記できるかにかかってきているからな
0057名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 22:07:38.69
暗記暗記って言ってる奴、角換わり指したことないだろｗ
知らないなら無理してレスしなくて良いよ
0058名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 22:21:49.12
横歩や角換わりは知ってるか知らないか知識だけで勝敗が決することも少なくないから気持ちは分かる
0060名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 22:34:19.58
一手一手覚えるって言うよりも手筋が大切
たくさん指して負けて覚えろ
0061名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 22:40:17.26
手筋で覚えるのも大事やな
応用が効く
0062名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 22:53:43.78
詰め将棋だけで30年前からクエスト五段w
0063名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 22:55:41.44
もうあの爺の話やめろよ鬱陶しい
あんなの無視しときゃ良いんだよ
0064名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 22:58:37.48
よこやん不利飛車やめて安定して強くなったな
0065名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 22:59:29.96
居飛車は序盤ソフト研究が流行りだけど、振り飛車の場合は序盤より中盤終盤ソフトにかけるの？
0066名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 23:05:01.73
角換わりとかクソつまらない
あんなのばっかり指してよく飽きないな
0067名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 23:14:38.15
手筋はアマの段持ち以上なら誰でも知っていることだな
適切に使えるかが問題なんだな
手筋というのは使う場所や使うタイミングを間違えると悪手になるからね
そのためソフトで研究して隈無く暗記したものが中盤をリードできるという時代に間違いなくなっているよ
0068名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 23:15:28.51
暗記できる頻出形の序中盤じゃないとソフト検討は無意味だな
0069名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 23:21:47.08
自分で考えて発見した手なら覚えなくても同じ局面で考えれば何度でも指せるけどね
ソフトに教えてもらったよくなる手順は、変化も含めて暗記するくらいにしないとプロでも指しこなせないよ
0070名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 23:24:05.61
>>68
角換わりとか横歩取りは類型化されてきてるね
0071名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 23:35:14.16
手筋も知ってても気づかない時多いもんなー
0072名無し名人
垢版 |
2018/12/20(木) 23:44:27.50
昔なら意表を突く好手で勝ちまくる棋士はリスペクトされたものだが
今はソフトで研究してきたと見られてしまう不幸な時代になったね

もう、前例のない中盤の互角局面からの対局にしたほうがいいんじゃない
やねうら王あたりにランダムに互角局面を作り出すソフトを開発してもらおうよ
0074名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 00:01:00.58
>>65
振り飛車の場合は序盤で評価値を悪くしたら中盤以降どんなにソフトに掛けてもよくなる手順はでてこないよ
悪手を指さないようにソフトで研鑽するのが日課じゃないかな
相手が悪手を指すまで決め手を与えないように指すのが振り飛車の信条だからね
0075名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 00:41:20.62
今日発売の角換わり本アマゾンで在庫切れになってるやん
本当に角換わり党増えたんだな
0076名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 01:01:59.11
>>74
それ、居飛車振り飛車関係ないだろ
0077名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 02:08:43.38
むしろ知識つければ勝てるようになる角換わりは優秀な戦法といえる
0078名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 03:14:24.95
>>76
居飛車ならよくなるほうを持てばいいじゃん
0079名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 03:20:11.55
>>77
ガリ勉君は飛車を振られると面白くないわけだな
せっかく蓄えた知識が使えないものな
0080名無し名人
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2018/12/21(金) 03:51:36.19
いや、勿論勝ちたいから普通に振り飛車の対策も立てるだろ
無勉でもそのとき次第でいいやみたいな奴が勝てるのは同じように勉強してない奴だけ

将棋の勉強してる人間をバカにするようなアホには理解できないだろうけど
0081名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 04:55:34.46
相居飛車だと多種多様な戦形があって、
それぞれの戦形で争点が違うイメージ。

一方、対抗型は色々なパターンはあれど、
自玉をできるだけ堅くしたうえで大駒や銀桂をさばきあって、
玉形の堅さの差で勝ちに持ち込もうとするのが、
大体の基本戦略。

対抗型の方がシンプルで考えやすいって感じてる。
だから、自分はあまり振り飛車はしないけど、
相手にはやってほしい。
単に、相居飛車の将棋を自分が不勉強であるってこともあるが。
最近は相矢倉系の戦形も少なくなっちゃったしさ。
0082名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 06:57:04.33
相居飛車指せない雑魚は振り飛車やればいいぞ
0083名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 06:57:53.85
角換わりの場合45桂馬急戦してるね。あれは優秀な戦法で早繰り銀も急戦棒銀も腰掛け銀も全て45桂馬で対応出来る。研究戦法だから事前に勉強してないとまったく勝てないからYouTubeで勉強してるよ。
0084名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 07:22:04.24
>>66かわりに端角戦法をやればよい？Ｗ
0085名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 07:26:01.58
YouTubeで勉強とか級みたいなこというなよ
ちなみにあれは相手に正しく駒組されたら成立しないただのハメ手な
0086名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 07:45:26.98
相手の得意や研究にのって勝てるほど今の将棋は甘くないからね
ソフトで研究できるから隙がないよ
だから昔と違って相居飛車は事前勉強しているほうが断然有利になってしまった
そこで、如何に相手の研究を避けるかというのも大事な戦略になってきている
居飛車右玉にするのもありかも知れないが、それならバランス重視型の振り飛車のほうが優秀だから流行るんじゃないかな
0087名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 08:31:16.60
>>85
4五桂馬が成立しない駒組みってあるの？
ソフトで解析しながら見てるけど今のところ見当たらないからその辺詳しく教えて欲しい。
0088名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 08:46:35.50
4五桂速攻もアマの目が慣れる頃にはハメ手扱いされてるだろうな
0089名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 10:47:35.67
>>87
普通に今のプロみたいに74歩つかずに62銀から63銀急いで42玉とすれば隙ないよ
まあ飛ぶ手がないわけじゃないけど
正しく受けられたら上手く行かないのが今の定説だな
0091名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 12:04:08.31
振り飛車は雑魚いからやらなくてよい
という意見が多いようだ。

しかし、振り飛車の分かりやすさは
将棋人口の維持増加に貢献していると思う。

よい練習相手、
いや上質なサンドバッグがあるからこそ
居飛車は強くなれるのである。

振り飛車へ感謝の気持ちと
供養を忘れないでいただきたい。

辺り一面に横たわる
振り飛車の屍を越えた先に
居飛車の未来が待っているのだ……
0092名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 12:35:37.60
大山、くたびれるのは矢倉みたいな辛気くさい将棋を指しているからや。
将棋ってのはな、振り飛車をやるんや。
振り飛車は角道を止めて、飛車を好きなところに持っていって王様を囲ってな、それまでは顔を上げんでいい。
顔を上げると相手が攻めてくるから、それをこなすのは大山、わしよりお前の方がうまいだろう。

大山、お前は今日から振り飛車をやれ
0093名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 14:22:02.18
居飛車は角換わりばかりでつまらない
よく飽きないよな
0094名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 15:07:58.81
負かされまくって悔しい振り飛車党が居飛車は勉強！暗記！ってずっと連呼してるんだろ？
アマレベルじゃ居飛車も振り飛車も大して差なんてないし、単に自分の地力が足りてないだけなのにね
そもそも序盤損ねたら悪くなるのは振り飛車も一緒でしょ
0095名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 15:34:12.06
居飛車に負かされまくるなら振り飛車やめるだろ
対抗系は楽しいから居飛車党には感謝してるよ
0096名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 15:51:35.11
>>94
相居飛車は劣勢から挽回するのは困難だけど、対抗形は-1000からでも逆転できるんだよ
0097名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:04:31.71
居飛車党は振り飛車党がいなくって指しても角換わり
観戦しても角換わりがお望みなのかな
クソゲー過ぎるでしょ
0098名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:09:31.57
>>96
また適当なこと言ってる（笑）
0100名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:18:45.53
悪手指せば負けるんだから居飛車振り飛車関係なくね？
何が何でも自分が負けるのを振り飛車のせいにしたいみたいだが
0101名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:21:50.38
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0102名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:27:25.01
相居飛車は攻めたもん勝ちでしょ
0103名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:34:32.41
人間レベルではトッププロでも間違わないことなんて不可能だからな
居飛車・振り飛車の戦法云々よりも悪手率を減らすことが大事
0104名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:35:38.48
お互い指したことない戦法がよく分かんないなら偉そうに語っても恥かくだけ
0105名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:39:10.35
俺は本格派の将棋を打ちたいからずっと居飛車党
0106名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:40:47.83
打つとかやめろ
振り飛車党みたいなこと言うな
0107名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:43:46.28
打つと言うニワカが本格派とかギャグか
0108名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:47:09.03
居飛車党はニワカ低級が多いのな
0109名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:47:15.54
グチグチと自分の不利を戦法のせいにする奴ほど見苦しいのはないよな
まだ居飛車マンセー振り飛車マンセーしてる奴のほうが健全
0110名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 16:52:36.29
ルールすらよく分かってない居飛車党
vs
自分をプロ並と勘違いする振り飛車党
0111名無し名人
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2018/12/21(金) 16:52:49.10
アマチュアなんだから好きなやつ指せや
所詮アマチュア、それもそれも県代表にもかすらない雑魚なんだから
0112名無し名人
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2018/12/21(金) 16:56:16.14
プロは勝つために居飛車党にならざるを得なくて大部分が居飛車党だが、
アマは趣味でやってるから振り飛車が好きな人は指せばいい
0113名無し名人
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2018/12/21(金) 17:17:15.51
このスレの居飛車党と振り飛車党どっちが強いか総力戦で決めようぜ
勝ったらずっと指せる負けたら交代
どっちが指せるやつがいなくなるかで勝負だ
0114名無し名人
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2018/12/21(金) 17:56:48.80
居飛車党で強いやつがこんなとこで振り飛車がーとか馬鹿な事言ってないよ
振り飛車党の圧勝で終わる
0115名無し名人
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2018/12/21(金) 18:00:11.46
振り飛車党→イケイケ、陽キャ、リア充
居飛車党→キモヲタ、陰キャ、童貞、ぼっち、いじめられっこ、引きニート
0116名無し名人
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2018/12/21(金) 18:02:44.57
>>115
低レベルな争いの中で多少その傾向はあるだろうな
0117名無し名人
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2018/12/21(金) 18:07:24.40
まず将棋の時点で陰キャだろ
プロにも華があって格好いい人いないじゃん
人々が憧れて動作を一挙手一投足真似するような人いるか？
0118名無し名人
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2018/12/21(金) 18:31:04.31
振り飛車党は道場いくと雑魚でデブなおっさんばっかだな
居飛車党は若い男や強豪な紳士が多い
0119名無し名人
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2018/12/21(金) 18:38:00.71
ウォーズの低級はノマ4が多い
0120名無し名人
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2018/12/21(金) 18:41:44.65
そうなんだ。俺級位者じゃないから知らなかったわ
0122名無し名人
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2018/12/21(金) 18:46:12.16
>>118
こういうこと書くやつって、脳内妄想全開のヒッキーだったりするのかな
0123名無し名人
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2018/12/21(金) 18:52:01.69
振り飛車党を見下す居飛車党とか、
居飛車党を見下してる振り飛車党とか普通いないよ。
ただ単にそう言う戦法選択したんだなぐらいにしか思ってないよ。
0124名無し名人
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2018/12/21(金) 19:02:39.65
プロもレベル下がって、振り飛車指しこなせるやつ減ったもんな
そんな低レベルな奴らの猿真似居飛車とか弱いに決まってる
頭が悪くて終盤力に自信のない知的障害者は居飛車指せば良いのでは？
0125名無し名人
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2018/12/21(金) 19:05:25.60
陰キャがどうとか下らんことほざいてる振り飛車党いるな
中学生だろうな
0126名無し名人
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2018/12/21(金) 19:06:47.48
>>124
居飛車も振飛車もアマじゃ変わらんわ
どっちもゴミなんだから好きなの指せ
0127名無し名人
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2018/12/21(金) 19:09:47.38
>>126
雑魚じゃそうだろうな
君は居飛車が似合いそうｗ
0128名無し名人
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2018/12/21(金) 19:10:40.31
プロにマウント取ってる振り飛車のアマとか見苦しいな
0129名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:11:54.09
>>127
お前も雑魚じゃん
強い人は居飛車振飛車程度で人を見下さないよ
0130名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:13:18.62
早く対局しろよ
つべこべ言わずにさ
0131名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:15:56.70
なんで振り飛車党ってガイジしか居ないんだろ
お前みたいなゴミよりプロのほうがよっぽど上手く指しこなしてるよ
0132名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:18:55.77
>>131
プロじゃなくても名のあるアマはこんなとこで居飛車振飛車煽りしないから
0133名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:20:59.81
で、131と132はどっちが強いの？
白黒つけろよ
0134名無し名人
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2018/12/21(金) 19:21:35.08
>>130
別に棋譜出すだけでもエエんやで？( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ
0135名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:22:41.65
詰将棋で5段とかホラ吹き野郎が居たなそういえば
振り飛車やってると脳みそに欠陥が生じるのかな
0136名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:24:18.79
振り飛車とかいう欠陥戦法を捨てて居飛車に切り替えた広瀬が竜王奪取したか
これからも振り飛車捨てるプロはまだまだ増えるね
0142名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:44:10.44
知的障害者の振り飛車党がまた発狂してるのか
0143名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:45:43.82
どっちもガイジだろ
24で決着つけろよ
0144名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:46:18.95
>>142
必至で逃げてやがんの
まあ、低級者の居飛車党って逃げるしかないわな
0145名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:49:04.65
振り党を罵ってる人っていつも同じ人だよね
1人で何と戦ってるんだろう？
0146名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:55:28.70
振り飛車党の圧勝だな
やはり居飛車は低級の指すものということか
0147名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 19:57:27.25
居飛車党だけど誰かクエストでささない？
0149名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:01:06.43
>>147
たぶんこの中で一番弱いおれでもよければ
あ、でもクエストはやったことないな
２４の３０秒しかやったことないんだわ
0152名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:06:47.62
>>151
クエストってどうやっていいかわかんないし、パソコンで３０秒って指せないんじゃないのかな？
0153名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:09:19.39
パソコンなの？
じゃあ24でいいよ
俺スマホだから一局しか指せないけど
ゲストで5chで大阪で入っとくわ！
0154名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:11:24.85
ごめんスマホだとインするたびにid変わるから挑戦するんでそっちのid教えてw
ゲストでいいんで
0158名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:16:17.87
あれ？
大阪プレミアムじゃないとログインできないわ
こんな制限多かったっけ？
すまんが東京で頼む
0159名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:21:27.18
居飛車党と指すけどほんとレベル低い
平均では振り飛車党の方が強いだろうな
0160名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:38:59.02
ありがとうございました！
うわあ〜弱いって言ってたから油断したw
普通に強かったわ
85金見落として困ったな
あの金の形は悪形だと思って仕掛けを軽視したな〜
再戦希望！次は勝つ
0162名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:42:00.48
どうもありがとう
でも、最後のほうこっちもずっこけかけてたよね
0163名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:42:01.25
俺スマホではれないから頼むわ
しかしそれどうやって受けたらいいんだろな
振り飛車党もいないしそれやってくるやつもいないから全然わかんねえ
良いサンプル棋譜ができた
86角で一手ばったりぽいけど
0164名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:43:27.45
>>162
最後だけは本気出したぞw
しかし流石に駒足らんかったわ
0165名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:44:52.41
この銀冠穴熊対策って２４高段の人に教わったやつだから、貼ったらおこられるかもしれんな
0166名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:45:50.71
振り飛車圧倒でワロタｗ　5段つえーじゃねーかｗ
0167名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:46:01.52
いやこれ有名なやつだよ
ユキシステムとか色んな名前あるけど
しかしやってくるやつは少ないな
0169名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:47:54.16
>>167
そんな名前がついてるんだ
教わった時は名前までは聞いてなかったなぁ
0170名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:50:26.07
昔からある指し方をツイッターでユキって人が広めたらしいな
昔からある指方の名前もあるはずだけど忘れたわ
しかしはじめ71玉で手損してるから68角から突破間に合うだろ〜と思ってたけど84飛に42角の返し技があるんだな
それが読めてなかったわ
0171名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:54:46.59
せっかくだから、この板の人も観戦者もみんな指せばいいのに
0172名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:57:35.56
俺はまだまだ指せるぜ
振り飛車党いたら勉強させてくれよ
24はもう指せないがな
0173名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 21:00:22.11
両者お疲れ様
居飛車党さんはアンチ振り飛車なの？
そこ重要
0174名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 21:03:06.98
よくわからんが居飛車の方が優秀だと思ってるぞ！
0175名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 21:03:33.25
>>173
そんなんどうでもええだろ
0176名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 21:05:29.51
飛車振るのめんどくさいから俺は居飛車だな
振る必要性も分からない
0177名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 21:05:44.85
振り飛車＞居飛車が確定したのか
0178名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 21:11:41.63
いや今のやつはかなり強かったわ
このスレ実はレベル高いやつ揃ってんじゃね？
負けたけど一応俺24四段だし
振り飛車党のVS相手見つからなくて困ってたけどここで募集できるな
0179名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 21:18:35.25
24四段なら県大会でてもそれなりにやれるんじゃないの？
どうよ
0181名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 21:31:15.60
県大会は出たことないな
愛知県だから全然勝負にならんと思うが
もっと遊びたいから去らねえ！
満足したら今日のところは帰るぞい
0182名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 21:38:19.05
>>180
去る意味が分からんわ。
0183名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:10:31.98
口だけの雑魚居飛車党が成敗されたと聞いて
アマだと振り飛車のほうがレベル高いって本当なんだなぁ、
0184名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:13:14.17
>>183
あんた指したれよ
どうせこの二人のレベルには遠く及ばないんだろうけど
0185名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:16:14.76
そもそも議論スレだからな
居飛車党が完敗こいて悔しいのはわかるが
これ以上対局したいだけならどっか行けって当たり前だろ
0186名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:17:43.32
居飛車党はイメージ通り執念深いなあ
怖い怖い
0187名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:24:44.03
居飛車と振飛車どっちが強いか、対局で決着つけるのが一番理解できるだろ
自分の中の居飛車振飛車理論を盤上でぶつける、これほど分かりやすいものもない
プロは殆んど居飛車じゃん、と言っても
でもお前雑魚アマじゃん
で終わるからな
0190名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:29:53.78
もう居飛車の優秀性を語るスレでも立てろよ
馬鹿にしたいだけで振り飛車を巻き込むな
0191名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:33:34.89
>>184
憐れだな
今にも居飛車党の吠え面が思い浮かぶわ
0192名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:34:24.73
結局アマチュアじゃ居飛車振飛車の有利不利はあまり関係ないんだろ
将棋しかない、将棋に人生賭けてるプロレベルになって漸く有利不利が出てくるんだろ
だから将棋に人生賭けて打ち込んでない女流だとわりと居るんだろ
0193名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:35:46.83
もう前スレでだいたい語り尽くしたし
あとは下らん罵りあいだけの糞スレだな
0194名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:41:44.06
わざわざこんなスレ立てる居飛車党は間違いなくうんこだけどな
語りたいんじゃなく馬鹿にしたい、見下したいだけ
挙句振り飛車党に完敗して成仏できず悪霊となった
0195名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:43:44.69
そいつ個人がクズだろうとなんだろうとどうでもいいわな
振り飛車指さなくていいとか言ってるやつもうどこにもいねえし
0196名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:46:30.29
散々デカイ口叩いておきながらその振り飛車党にボコボコにされるんだもんな
居飛車党は首吊って死ねよ
0197名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:48:22.70
なんか一人だけ無茶苦茶に発狂してるけど
対局で良スレになるならそっちのがいいな
0198名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:52:27.53
お前ら居飛車だからクソという訳じゃないだろ
アマレベルじゃたいして変わらないというだけだ
現に24四段でも負けたんだろ
竜王戦6組でアマがプロに勝つ可能性はかなり低い
アマ最強でもそうなんだよ
アマ最強とプロ末席の差に比べたらアマチュアの居飛車振飛車の差など微々たるものさ
0199名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:53:44.51
居飛車党レベル低いな
まぁ、弱い犬ほどよく吠えるっていうしそりゃそうか
0200名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:54:45.58
居飛車党＝クソではなくとも、クソが多いというのは今回で明らかになったな
0201名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:57:11.28
>>198
お前らつうか
居飛車叩いて発狂してるやつ一人だけじゃね
もうほっとこ
0202名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:04:52.97
完全に振り飛車ペースだったもんな
あれが居飛車党の出せる最強戦力なんだろうね
級位者しかいないってのはあながち間違いじゃなさそう
0203名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:17:11.80
あ、決着ついたんだ
居飛車の人よわっ笑
0204名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:18:55.25
さっき対局した振り党だけど、雑用こなして戻ってきたら書き込み増えてるな
卑怯なのは>>142みたいに対局からは逃げるのに口汚く罵り続けるいつもの奴だな
0205名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:19:35.84
棋譜見せてよ
なんとかシステム気になる
0206名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:21:04.11
まぁ発狂してマッチポンプしながら煽ってるのいつもの一人だけだろうしなｗ
ID出なくてもわかるってのｗｗｗ
0209名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:23:46.66
外野で吠えてるやつとかほっときゃいいよ
こいつが小物だってのは対局しないことから明らかなんだし
0210名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:25:26.77
デスマッチだと言っただろ
早く成仏しろよ負け犬
0211名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:25:58.25
今まではみんな対局しなかったから全体の雰囲気が悪く見えたけど
こうしてみると一人のキチガイが騒いでただけか
0212名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:26:56.13
そういうこと

実力あるってなら棋譜でも貼ればイイじゃんｗｗｗ
無いから貼れないんだろ？
ん？どうした？早く貼ってみろよｗｗｗ
0213名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:27:51.10
どうせまた振り飛車党に負かされても良い勝負だったみたいな綺麗事言って居座り続けるんだろお前
もう振り飛車党の勝ちは決定してるんだから何しても無駄だよ
0215名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:29:49.85
自称最後だけ本気出しただからな
そんなやつと誰が対局したいんだよ
0216名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:30:24.87
振り飛車叩いてたやつもこのキチガイだろ
くだらな
0217名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:31:25.73
この程度の能無しなら棋譜出しても理解できないだろ
0218名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:33:07.35
もう全員冷めてるのにまだ必死に自演してんの笑えるな
空気読めないのかな？
0219名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:34:00.78
単純に気になるんだけど
85金とか言ってたし普通の振り飛車じゃなさそう
0221名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:37:30.60
>>219
ユキシステムで調べてみなよ
というか今日までおれも戦法名知らなかったけどな
銀冠穴熊には最近これで戦っていて勝率はまあまあってところかな
一方的にやられる展開にはならないと思う
0222名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:37:52.84
24の4段に勝てる振り飛車党とかレアすぎるだろｗ
0223名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:39:46.85
>>218
ほんと冷めるよなー

実力あります
棋譜貼れません

とか誰も信じねーしなｗｗｗ
0224名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:40:35.08
>>223
お前が対局すればいい
口だけの雑魚じゃないならだが
0225名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:42:03.75
なんでまだキチガイ煽りしてんだろ？
誰も釣られないのに
0226名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:42:35.04
>>224
良いから棋譜貼れよｗｗｗ
それで強さ証明したらイイじゃんｗｗｗ
0227名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:43:14.22
>>221
ちょっと見てきたが研究には研究って感じだな
でもこれ、アマ発なんだろ？面白いなぁ
0229名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:45:59.77
>>228
正論で叩きのめすだけで簡単に釣れるから面白いわお前ｗｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
0230名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:46:00.30
ユキシステムっぽいの指したことあるけど
攻めの反動がやばくて指しこなせなかったわ
0232名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 23:53:44.50
あれ？めっちゃ荒れてるな
対局しないなら寝るか
棋譜は記憶を頼りに完全再現できたぞ
今みてもこっちの中盤の指し手が酷いわw
0234名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:08:59.76
ほんと棋譜貼れって言っただけでこんなに釣れるとは思わなかったわｗｗｗ
0235名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:13:52.63
IDなしだとほんとやりたい放題だな
やろうと思えば自分で自分を煽って対局する流れを作って、しばらくしたら局後風装って適当なこと書いときゃなんでも出来る
流石に対局くらいは本当にあったと思いたいが
0237名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:18:58.90
正論実力あるって言いたいなら棋譜貼ればいいのにそれが出来ないってのは口だけってことなんだよ
0238名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:20:10.32
対局する気もない部外者がどうこう言ってるのはなんなんだろ？
文句あるなら自分がやればいいのにね
0240名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:24:07.99
棋譜貼れ君、しつこいな
最初は振り飛車党を罵る奴が一番気持ち悪かったが、ちょっとこれだけしつこいと
どっちもどっちになってきたな
0241名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:29:02.00
そもそも棋譜貼れ君は、振り飛車党を口汚くののしってる奴と、対局した居飛車党が同一人物だと思い込んでる節がある
ちょっと頭弱い？
0242名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:30:39.18
この手の「戦って決着！」は、強い人同士が戦って、そのあとは雑魚同士がやいやい言い合うだけだもんな
延々と振り飛車叩いてたガイジも自称五段ガイジも結局は口だけ
0244名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:32:34.45
まあなんでもいいが
議論自体は前スレでだいたい決着ついたんだろ
なら平和なスレになることを祈るばかりだな
0245名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:32:55.56
みんなも棋譜って書くとたのっしいぞ〜ｗｗｗ
0246名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:37:29.98
どっちもどっちってこういうスレで荒らしがよく使う手だからわかりやすいよなｗ
0247名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:39:24.19
>>243
>>245
>>246
この一人だけが草生やしながら浮きまくってる
しかも、対局する度胸もなし
0248名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:41:28.49
コイツどんだけ悔しかったんだよｗｗｗ
0249名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:43:06.42
さっき対局した振り党だけど、まだやってるのか
つうか棋譜なんか貼ってどうするんだ？
0250名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:44:00.55
実力あるって言いたいなら棋譜でも貼ってみればって話だけどキミわからないの？
0251名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:45:39.03
>>250
対局できない人にえらそうに言われたくないね
おれは正々堂々と対局したぞ
棋譜なんか他人の貼ってもわからないだろ
0252名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:46:17.58
>>235
そんな卑怯なことする奴ならハナからソフト使って対局しそう
0254名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:49:41.36
ガイジが騒ぎ続けてて同じこと言いづらいけど俺も棋譜見たいわ
ユキシスとやらの実践が気になる
高段同士なら応手も参考になりそう
0255名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:51:23.20
棋譜貼れガイジと居飛車のガイジは同一人物だぞ
振飛車に親を殺された男と呼んでくれ
0256名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:51:44.04
>>254
たぶん対局の棋譜じゃなくて、居飛車党の普段の棋譜貼れって言ってるみたいだよ
0257名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:52:22.74
>>256
別に他人の棋譜貼るならソレまでの人間ってことでしょ
0258名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:53:59.28
居飛車党が負けたのは理解できたが他ごちゃごちゃし過ぎてわからんわ
0259名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:54:37.71
低級居飛車ガイジが発狂しているだけのスレになっちまったな。
0260名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:55:07.04
いま棋譜貼ったら良いって流れになったら困るガイジが必死になってるとこｗｗｗ
0261名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:55:42.10
ガイジの押し付け合いが始まるのすき
おいガイジ、お前居飛車振り飛車どっちなんだよ
0262名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:57:25.20
>>254
別の場所でなら棋譜あげてもいいけどね
過去に５ｃｈで棋譜アップしたら、知恵遅れ乙とか連呼されて気分悪かったのでね
（おれは振り党の方ね）
0263名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 00:57:35.50
棋譜貼れガイジ＝勝負しろガイジ＝居飛車ガイジ
振り飛車党＝ ┐(´д｀)┌
0265名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 01:12:00.79
>>264
正々堂々と対局できない人が何言ってるの？
つうか、居飛車を叩いたかと思えば、今度は振り党のおれにからんでくるし、支離滅裂だな
0266名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 01:14:29.41
居飛車叩いてんのも振り飛車叩いてんのもこいつだからな
何がしたいのやら
0267名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 01:16:17.42
>>251
少しも正々堂々として無くてワラタｗｗｗ
偉そうに言われたくないとかもうね
どっちが偉そうなんだよって言う

>>250のレスなんて至極まっとうなこと言ってるだけだし
まともにレス読んで無いなら話に割って入らないほうがいいっすよ
0268名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 01:17:55.16
居飛車ガイジが負けて発狂してどっちにも噛みつき自演したりめちゃくちゃにしてる
0269名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 01:18:05.00
>>267
やっぱりこいつ頭おかしいね
居飛車をさんざんこけおろして、今度は振り飛車をこけおろす
キチガイでしょ
0271名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 01:18:09.60
>>265
頭大丈夫か？
振り党とか居飛党とか関係なくね？
0273名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 01:20:47.86
>>265
正々堂々と自分を評したいなら正々堂々棋譜貼ったら良いと思うぞ？
流石に支離滅裂なのはお前の方だと思われる
0274名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 01:22:26.99
あ、そうかやっとわかった
ずっと草全開で居飛車と振り飛車を馬鹿にしてる奴って同一人物なんだな
そっか、病院から書き込んでるのかもな
0277名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 01:31:52.58
なんか自己紹介が得意なやつが居るな
0278名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 01:35:04.73
結局荒らしてる奴ってこんなもんだろ
自演が生きがいなんだよ
0280名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 01:51:13.69
暴れてるのは1人だけだったでござるの巻き
0281名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 02:02:11.27
一人だけずーっと必死に絡んでるよなｗｗｗ
0282名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 02:03:54.36
>>109
それは賛成

高段者になると謙虚な人が増えるけどね

底辺居飛車の意見
俺は高度で棋理に敵った戦法を使ってる！！ソフトもプロも居飛車が多いから居飛車が偉い！！
俺が負けるのは、お手軽卑怯な振り飛車が向上心無く品の無い手を指すから！固さで暴力？幼稚園のケンカw

底辺振り飛車
居飛車の将棋なんて面白く無い！
人間レベルで棋理？使えもしない公称な戦法オナニー楽しいか？
暗記ゲー乙w
将棋は心と才能で指すのだ！キリ
終盤ならプロにも勝てるw


高段居飛車、振り飛車

自分の棋風にあった戦法使えば良いと思いますよ？
高め合いは楽しいですね！！
戦法自体に相性はあれど優劣は無いですよ！
戦闘系？のゲームだって最強のキャラクター以外は使う意味無いとか変でしょ？
格闘技だって最強の人と優れた流派が必ずしも一致する訳じゃ無いですよ？
0283名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 02:05:25.43
>>265
IDも無いのに居飛車を叩いたとか今度は振り党のおれにとか一体何を言っているんだ？
0284名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 02:09:43.76
>>283
まだ言ってるのか、すげえキチガイ
エンドレスやな
0285名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 02:11:35.07
>>283の言ってる通りだわ
お前がキチガイなのがよく分かるレスだな
0288名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 02:17:32.33
>>283
>>285
知恵遅れってＩＤ無ければ自演がばれないと思ってるんだな
0289名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 02:19:56.96
レス見ればどっちが正しいこと言ってるかすぐわかるのになんでこういうアホなレスすんのかねぇ
0292名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 02:24:14.76
>>291
つまり、ここで居飛車や振り飛車を罵ってる奴が頭いかれてるってことね
0295名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 05:00:47.97
ソフト指しは居飛車しか出来ないからな
0296名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 06:49:13.42
振り飛車は自転車の補助輪のようなものだが
サイドカーのように乗りこなす人もいる
0297名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 08:38:22.35
振り飛車党から居飛車党に転向した広瀬が居飛車党の羽生をボコボコにしたな
つまり振り飛車党が最強ってことだ
0298名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 08:44:22.61
振り飛車とはマンガの付録みてぇなもんだ。
つまり、おまけ。
けども、おまけの方がほしくて
マンガには目もくれないガキがいるんだよ。
0299名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 08:46:02.87
振り飛車から居飛車にしたなら、
オールラウンダーといえないか?
0300名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 08:59:25.02
終盤に強い振り飛車党が居飛車を指しこなせるようになったら鬼に金棒、恐いものなしということだね
0301名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 09:02:07.37
棋譜貼れって言ってる人は振り党なんだろ？おれ居飛車側もつから指そうぜ
ここなら登録もidもないから
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
0303名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:39:17.80
>>301
いや、逃げるに決まってるだろ

対局出来る実力があればそもそも煽らないし、棋譜連呼しない
0305名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:51:07.53
>>304
ロビーの上のボタンでモバイル版とｐｃ版が選べるぞ
モバイル版がこれな
http://sdin.jp/mobile/board/shogi/

持ち時間決めてくれ
0306名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:38:45.79
本格派の将棋を打つ()居飛車党vs自称終盤力はプロ以上()の振り飛車党

まあ振り飛車党の圧勝だわなｗ
0308名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:07:42.35
どいつもこいつも振り飛車から逃げて竜王戦も角換わりばっかりだった
タイトル戦ですら序盤暗記会場と成り果てたし、平成以降ほんとレベル落ちた
大山先生も天国で嘆いてるだろうな
0309名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:38:19.66
どうせ中盤以降紛れるんだから序盤暗記大会でも問題ない　あほくさ
0310名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:43:34.77
できるだけ多くの局面のコンピュータ将棋の評価値を暗記するのが
すべてになっちゃってるからな。
俺もすぐにでもプロになれそうだｗ
0311名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:43:56.54
大山を崇めてる角将世代の老いぼれは早く成仏しろよ
0312名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:46:11.00
角換わりの中盤の難解さを理解してない老害
ソフト研究はスタートラインに立つためのものだろ
0313名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:46:24.97
振り飛車で終盤力を鍛えた人なら居飛車転向して序盤暗記を徹底すれば
C1の並の居飛車プロくらいになら追いつけるかも。
0314名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:04:50.69
ここで偉そうに将棋を語っている奴ってきっと低級なんだろな
0315名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:19:29.28
脳が常に冴えているなら居飛車振り飛車なんてどうでもいい。
0316名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:23:02.68
将棋はミスをして咎められた方が負けるゲームだからな
自分が指しててミスが起こりづらい戦法がいいんじゃないだろうか
0317名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:32:43.11
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲３三角成 △同桂 ▲９六歩 △９四歩 ▲６五角打 △４五桂
▲４八銀 △５五角打 ▲９七香 △９九角成 ▲７八銀 △４二銀
▲８三角成 △５五馬

鬼殺し向かい飛車のこの局面はどっちがいいの？
居飛車はモタモタしてると△３五歩〜△３六歩みたいな攻めがある
0319名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:45:56.02
>>317
後手に三筋の歩なんてちんたら伸ばす余裕ない
▲56馬で後手の馬はどうにかできる
0320名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:05:52.80
>>317
9筋を突き合ってこの変化になると
香が助かる分ハッキリ先手良しで
最終手△5五馬には▲5六馬と
消しに行く手が好手で
狙いで挙げてある△3五歩〜△3六歩は実現しない
この▲5六馬に馬がかわす手は▲4六歩で悪いので
△同馬▲同歩となると馬も消されて後手の主張が全くなくなる

だから△5五馬という手が悪手なのか
代る手が無い（難しい）なら既に大差か
どっちかのはず
0321名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:50:14.43
>>317
その局面は▲５六馬で先手良し
△９四歩が悪手で△４二銀と指すのが定跡だよ
0323名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 18:10:57.85
多分覚えるべきは評価値じゃなくて最善手なんだよなあ
0324名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:42:26.99
あっくんって地味に後手不利飛車を潰す新手生み出すよな
0326名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:47:17.29
プロアマ問わず、対ノーマル四間にミレニアムが大流行してるが
現状は居飛穴じゃノーマル四間に分が悪いって事か？
0327名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:53:26.05
プロの動向までは詳しく知らないが、アマレベル（当方２４三段〜四段）ぐらいだと、居飛穴も以前ほど怖い存在ではなくなってきてるな
ミレニアムが増えたのは間違いないし、難敵だがそれもだんだん慣れてきていい勝負になってる
0328名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:07:01.35
将棋はいい
色んな対策、新流行が次々でてきていつまでもマンネリすることがない
0329名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:20:05.34
>>317のような低級っぽい質問って、質問しっぱなしでその後無言が多いな
おれなら一言「サンクス」ぐらいは言うけどな
0330名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:39:51.60
>>329
君は質問した奴が常にスレに張り付いてると思ってるのか
0331名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:44:36.98
ノマ三ブームさっさと終わらねぇかなぁ
俺は居飛車党だがノマ四のが戦いやすいは
0332名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:46:55.63
>>330
おれなら質問したら２時間以内には必ず見に来る
延々と見ないとか失礼だろ
0333名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:48:45.04
>>330
張り付かなくても１時間に１回見ればいいだろ
アホか
0334名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:49:44.63
自演スレ
0335名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:50:51.32
このスレの居飛車党、キモッ！ｗ
0336名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:13:26.47
>>308
逃げたんじゃなくて見捨てられただけだろ間抜け
0337名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:13:53.97
>>326
昔ながらのノマ4には依然イビアナがかなり有利
ミレニアムは藤井システムとか振り飛車急戦策に強い
なおかつ普通の四間にも硬さで勝てるというズルさ
0338名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:16:50.41
ショーダンっていうウォーズの高段が対四間飛車のミレニアム囲いの解説動画上げまくったからな
最近は対策されてきてるから以前ほど勝ててないようだが
0339名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:19:39.29
ウォーズ対振り戦法では勝率的にはまだミレニアムよりは銀冠穴熊とかの方が高いはずだが
0340名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:22:41.32
対ノマ四間の居飛穴はイメージで語るやつ多すぎだな
現実はアマ高段辺りでも居飛穴の勝率は以前ほどではなくなっている
だから、２４の六段クラスとかでもノマ四間を得意にしてる猛者がいる
0341名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 23:03:03.98
相居飛車は角換わりと矢倉やってればいいって人居たけど角換わりするんなら横歩も必要じゃね？
横歩の出だしにされて角自分から換えるのってあんまり良くないでしょ
0342名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 23:59:01.62
最低限居飛車の勉強削って居飛車指したい人間向けだからな
時間使えるなら横歩も勉強するべき
0343名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 00:02:42.05
>>331
最近、ノマ3にハマったからもうちょっと続いて欲しい

初めは違和感あったけど、慣れると楽しいなこれ
0344名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 00:07:53.63
>>342
横歩は本当に役に立つからな

最近はノマ3ばっかり指してるけど、大事な勝負は横歩か角換わり
0345317
垢版 |
2018/12/23(日) 00:12:29.36
>>318>>319>>320>>321
答えてくれてありがとう
俺はヘボ初段の居飛車党でいつも>>317の局面から方針が分からず紛れてたんだ
▲９六歩でプロや高段者の対局なら端の位が取れるはずなのにおかしいなと思いつつｗ
先手良しと断言してくれてありがとう
0346名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 00:17:28.04
先手横歩は覚えるべきだと思うけど後手横歩はどうだろ
まず相手が横歩取らずに飛車引くの多くてな
0347名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:09:11.49
横歩の勝率は先手のが良いみたいだけど45角、相横で知らない相手を一方的にボコれるのはすき
高段じゃ通用しないんだろうがな
0348名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:16:54.02
矢倉は美濃やら雁木やらに好き勝手攻められるからなぁ
今やアマでも居飛車の王道は角換わりと横歩だな
0349名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:27:15.83
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩←

先手番で後手にこう指されると気持ち悪いよな
矢倉にしたかったけど角換わりになりそうだから横歩に変化したのか
早石田が怖かったのか
あるいはその両方なんだろうけど
なにが△８四歩は堂々とした王者の一手なんだっていうね
0350名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:29:52.87
相掛かりとかいう勉強しても実になってるのかわからない戦法
同じ局面になったことほぼないから勉強しても虚しくなる
0351名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:46:34.65
▲25歩型角換わりの棋書買ったけど横歩は相手が誘導してきたら避けられないって明言してるな
しかし序盤からきっちり指せないと一気に咎められて終わる筋多くて怖いわ
0352名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:49:37.76
>>349
この出だしならもう66歩で雁木にするな
こう指すということは角換わりか矢倉(おそらく角換わり)よりも横歩の方が得意という可能性が高いからそれには乗ってやらない
0354名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 04:23:19.90
アマで横歩に誘導された時に堂々と横歩を取る人は全体では三割もいないだろうな
0355名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:00:20.32
相振り飛車って定跡とかあるの？
0356名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:56:10.69
そもそも相振り飛車で40手まで前例がある将棋がほとんどないだろ
0357名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 09:09:54.69
右四間とか左美濃とかで攻められるの怖いから居飛車で66歩突いて角道閉じる戦法やるのに抵抗があるのよね(*_*)
0358名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 09:35:28.35
まぁね
矢倉は後手に急戦されて面白くないってことになってるけど
雁木はどうなるのかね
0359名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:20:09.27
角換わりと矢倉覚えれば相居飛車全部指せるのでしょうか?級位者で初歩的な質問で申し訳ないのですが教えてください。
0361名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:49:18.17
最終的には覚えた方がいいかね
でもまずは避けるのが難しい角換わりと(急戦)矢倉がいいんじゃね
いきなり横歩から勉強するのはさすがに効率が悪い
0362名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:52:51.42
>>360
ありがとうございます　覚えます
>>361
ありがとうございます。この二つが避けにくいからまずは覚えて、そのうち横歩ですね。ありがとうございます
0363名無し名人
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2018/12/23(日) 11:56:34.99
初級者なら矢倉棒銀から始めたら
いきなり横歩とか論外でしょ
0364名無し名人
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2018/12/23(日) 11:57:34.50
最近の角換わりで▲78金ってすぐ上がらない形の将棋多いけどなんでだろ？
0365名無し名人
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2018/12/23(日) 12:20:25.25
他にも雁木、横歩、相掛かりとかあるので全部はまかなえないけど
級位者なら定跡より三手詰めやり込んだほうが早いよ
0366名無し名人
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2018/12/23(日) 12:23:27.71
級位者ですけど不利飛車党を見下してます
0367名無し名人
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2018/12/23(日) 12:27:52.27
>>366
能力も無いのに他者を見下すなんて滑稽だな
自分じゃ何も考えて指せないくせに
0368名無し名人
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2018/12/23(日) 12:33:56.00
矢倉と言っても矢倉囲いと基本的な攻めパターンを覚えるってことね
相矢倉の定跡にはならないから横歩より後回しかいっそやらなくてもいい
0369名無し名人
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2018/12/23(日) 13:21:14.09
振り飛車だけどよく自虐します。
0370名無し名人
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2018/12/23(日) 13:24:10.64
級位者「振り飛車なんておれの原始棒銀でイチコロだぜー」
0371名無し名人
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2018/12/23(日) 14:06:30.84
振り党の棋譜コジキと振り飛車見下しマンで対局してくれや
0372名無し名人
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2018/12/23(日) 14:15:27.39
矢倉組むと一方的に攻められる展開になりやすくて初心者には勧められない
どちらかと言うと矢倉そのものよりも矢倉崩しのほうが優先して覚えたほうが良い
今や初心者でも相居飛車は横歩と角換わりを中心に勉強すべき
一手一手覚えなくても、攻めの手筋と序盤のマズイ手さえ体に身につければ級位でも全然指せる
0373名無し名人
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2018/12/23(日) 15:15:08.54
【悲報】鈴木大介、後手不利飛車を悲観して雁木を指すも及川に一蹴される

瀬川VS和俊の前例を参考に9筋位取りすることの何が気に入らなかったのか
0374名無し名人
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2018/12/23(日) 15:31:49.01
後手で振り飛車やるくらいなら居飛車やった方が良いって時代か…
0375名無し名人
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2018/12/23(日) 16:44:01.38
今はソフトがあるからプロは誰でも居飛車最新形をマスターできるからね
0376名無し名人
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2018/12/23(日) 17:45:26.40
ノーマル振り飛車は後手の戦法だよな
先手で▲７六歩△３四歩▲６六歩なんか指しても後手三間にボコボコにされるのが現実
0377名無し名人
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2018/12/23(日) 17:50:19.72
そんな現実はねーよ
0378名無し名人
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2018/12/23(日) 17:52:45.04
>>377
ニワカ乙
0380名無し名人
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2018/12/23(日) 18:02:49.62
>>378
ニワカ相手に逃げてどうする？
序盤の一手でそこまで大差になるという現実があるならそれを示せばいいのに
0381名無し名人
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2018/12/23(日) 18:04:06.14
うわ〜、このスレにまで三間マンセーキチが現れた
こいつが来ると、「三手目６６歩は大悪手、先手ノーマル四間は池沼の指す戦法」とか言って暴れるんだよな
森内九段が得意にしている「三手目６６歩からの後手三間退治」とか知らないから、棋譜並べすらやってないのがまるわかりの低級で始末が悪い
0382名無し名人
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2018/12/23(日) 18:16:04.41
ああいたな
三間で早仕掛け受けるときに向かい飛車ではなく四間に振り直す人だな
0383名無し名人
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2018/12/23(日) 18:37:12.82
というか最近は振り飛車も勉強量が増えてきてるからなぁ
対抗系党なら別だろうけど、
今は相振りするなら3手目68飛の方がいいから
角交換四間は遭遇頻度が低いから後回しとも言えないし

先手ノマ振りを捨てて先手ゴキ中を採用しても
後手番だと25歩早決めゴキ中潰しが大流行だから結局後手ノマ振りは持たないといけない
アマレベルだと振り党と割れてなくても横歩潰しのついでにゴキ中も潰されてしまうし

ぶっちゃけ相振り真面目にやろうとすると
角換わりと矢倉に絞ってくる居飛車党と大して勉強量変わらないのでは？と思う
0384名無し名人
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2018/12/23(日) 18:47:55.60
久保王将が失冠したらいよいよ終わりだね
0385名無し名人
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2018/12/23(日) 18:52:44.17
どの戦法でも極めようとすると勉強量はそれなりに多くなるね
おれは対抗形党だから勉強量はたぶん少ない方だろうな
プロの最新形を追いかけるのがめんどくさくなって対抗形党に転向してしまったからね
でも、ノマ振りは馬鹿にできないな、アマ高段でも通用するからな
このスレの一昨日の対局もノマ振りｖｓ居飛穴だったよね
観戦したけど、振り側の作戦が面白いように決まってたね
0386名無し名人
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2018/12/23(日) 18:59:36.83
角交換振り飛車みたいなすぐ手待ちになるような戦法をアマチュアが使うなって言いたい
すごい迷惑
0387名無し名人
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2018/12/23(日) 19:02:01.34
もうずっと昔からだけど
谷川はどうして矢倉を指さなくなって角換わりばかり指すようになったんだっけ
今じゃ矢倉は終わりそうだから角換わりシフトは結果的によかったな
0388名無し名人
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2018/12/23(日) 19:03:49.70
kk4には66角と出て桂馬跳ねて飛車引いて89飛車から玉頭攻めを見せるやつすき
0389名無し名人
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2018/12/23(日) 19:23:21.87
対抗形党ってどんな出だしでやってんの？
最悪角換わりか急戦矢倉するのはいいけど相振りとかは絶対困る
全くいろはも知らない
0390名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:28:03.76
まあ級位者に相振りは難しいからな
0391名無し名人
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2018/12/23(日) 19:29:13.18
>>389
ん？　これは質問？
それとも持論を述べてるだけ？
0392名無し名人
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2018/12/23(日) 19:31:12.37
対抗形は全部指せないとダメ
俺は優しいからすぐ居飛車振り飛車か宣言してあげるけどな
0393名無し名人
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2018/12/23(日) 19:39:20.77
もう雑魚は居飛車だけやってりゃいいよ
0394名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:52:18.54
>>391
質問や
後手のときはいいけど先手で76歩34歩で次は？
0395名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:55:54.72
>>394
▲６六歩や
0396名無し名人
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2018/12/23(日) 19:58:17.88
あーそうするのか
じゃあ76歩34歩66歩に32飛or35歩とかで来たら48銀で迎え撃つのか
0397名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:00:07.29
>>396
そういうこと、上にも書いてる人いるが、森内九段の得意戦法だな
0398名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:04:20.76
>>389
22角成りから筋違いや細川右玉にすれば相振りは避けられるんじゃね
0399名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:18:35.61
>>397
森内の棋譜調べるか・・・
昔は谷川森内はその出だしで相手が振らなければ矢倉、振れば相振りの両天秤でやってる時期があったと思うが振ってきても居飛車の方がいいのかね

>>398
そういう手段もあるか
細川の本持ってるし
ただ第一希望は対抗形だしな
筋違い角四間やらに出来んこともないが
0400名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:24:32.18
>>399
それかなり昔の話だな
最近は▲６六歩からの対三間に▲４八銀の将棋で高勝率だな
でも、森内の棋譜だけで対抗形を覚えるわけじゃないけどな
0401名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:28:36.84
「〜がいいのかね」ってドラマに出てくる葉巻くわえた偉そうな社長みたいな喋り方がｗ
0402名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:36:46.14
まぁ文字だけだからね
〜でいいのかな？みたいなニュアンスだと思ったけど
0403名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:45:33.41
＞最近は▲６六歩からの対三間に▲４八銀の将棋で高勝率だな

具体的な勝率データでもあるの？
先手は角道を止めてるから持久戦しか選択できないのと
後手は角道が開いてるから従来の石田流より駒組の幅が広がってるから
その対抗型は後手がだいぶ得じゃないの？
0404名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:47:22.83
>>349
△８４歩に罪はないだろｗ
△３４歩突いたヤツがヘタレなだけで。
0405名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:49:56.68
>>403
データも何も普段から棋譜並べやってればわかるでしょ
森内の直近の棋譜で６６歩からの対抗形は全部並べてるけど、ほとんどが森内の勝ち
５ｃｈでは理屈が全てだと思ってる人が多いけど、将棋は結果が全てだよ
0407名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:57:18.52
３手目▲６六歩スレの粘着がこのスレにも現れるようになったのかｗ
0408名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:58:08.37
>>403
その程度の得でボコボコにやられると言い張る人って何なんだろうな？
0410名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:03:37.44
>>388
高田流左玉の事かな？
0411名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:06:22.32
現にプロやアマ高段者は３手目▲６六歩に対しては
居飛車党でも三間で戦う人が多くてそれが優秀だから３手目▲６六歩はかなり少ない
0412名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:09:19.60
>>411
そんな級位者情報はもういらないから
君６六歩スレの低級暴れ馬君だよね
こんなところまで出張しなくてもいいでしょ
0413名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:14:12.92
>>411
おれは２４の四段だが普通に３手目６六歩だし、俺の師匠の２４六段の振り飛車党も同じく▲６六歩だぞ
級位者は黙ってろ
0414名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:34:17.43
西川流ってダメなのかよ
買ったばっかりなのに
0415名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:36:43.25
>>411はイメ読みでもある内容なのに▲４八銀厨が無知を晒したな
0416名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:40:10.16
>>415
必死の自演ごくろう
おれと１局指してみるか？
３手目６六歩でお前をぼこぼこにできるぞ
どうせ逃げるだろうけどなｗ
0418名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:43:34.64
>>415
低級者が無知とか笑わせるなｗ
おれもお前と対局してやってもいいぞ
低級の３間キチガイなんか▲６六歩でぼっこぼこにしてやるわ
0419名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:48:41.08
低級者の特徴「本に書いてあったから、本に書いてあったから、本に書いてあったから、」
将棋が上達しない奴のなさけない口癖だな
0421名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:05:18.57
三手目６六歩なんてノーマル振り飛車では
当たり前すぎる手だと思ってて、
問題だと意識したこともなかったよ。
0422名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:06:29.11
森内が▲66歩△32飛▲48銀で勝ちまくってる棋譜を参考にしたいから沢山教えてくれ
0423名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:07:59.28
３手目▲６六歩に三間は▲４八銀が高勝率すぎて三間が絶滅した
0424名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:09:02.66
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲４八銀で先手が圧倒的に勝ちやすいのは常識
0425名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:12:39.86
将棋の神・森内を崇めよ
0427名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:20:02.94
野月はゲイ
0429名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:36:17.59
森内流▲４八銀で三間は駆逐された
0430名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:42:11.43
プロの最先端＝森内流▲４八銀
0431名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:55:12.83
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛には▲４八銀の一手で後手参ってる
0432名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:16:23.90
今もプロレベルでも勝ち越せる振り飛車は先手中飛車だけか？
0433名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:25:44.02
>>432
先手中飛車みたいな初心者戦法など指さずに▲６六歩△３二飛▲４八銀の森内流を指せ
0434名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:25:39.71
▲76歩△34歩▲66歩△35歩▲48銀の局面からソフト同士対戦させたことあるんだけど、先手が玉頭位取りみたいな感じでやって勝ってた。
0435名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:29:48.37
>>434
プロの対局でもそこから玉頭位取りはあるよ
先手側のバリエーションは色々あるみたいだが、それも有力な戦術
▲６六歩が生きる戦術だな
0436名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:49:12.26
相振り飛車回避の▲48銀ってそんなに不利なのかなぁ？棋書無いよね　無理筋なのかしら？
0437名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:55:32.35
>>436
お前は少し前のレスも読めないのか？
▲４八銀で不利どころか三間を完封して先手が勝ちやすいに決まってるだろ
0439名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:21:58.88
>>438
横レスだが自分で調べなよ
しょうがない、ちょっと待ってろおれが棋譜取ってくるから
0441名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:26:52.00
例えば先手が玉頭位取りで対抗する棋譜がこれだ
見事な指し回しだな

開始日時：2015/01/09 10:00:00
棋戦：順位戦
場所：東京・将棋会館
先手：森内俊之
後手：佐藤康光

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲２六歩 △３五歩
▲２五歩 △３四飛 ▲５八金右 △３二銀 ▲５六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △１三角 ▲４六歩 △３三桂
▲６五歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △３四飛
▲６七銀 △５二金左 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六飛 △４三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲７五歩 △５四歩 ▲７六銀 △１二香
▲６八金上 △４五歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１四歩
▲同　香 △同　飛 ▲３三角成 △１八飛成 ▲２四歩 △１五龍
▲２八飛 △１九龍 ▲２五飛 △１六龍 ▲１七桂 △同　龍
▲２三歩成 △１六龍 ▲２六歩 △３一角 ▲７七馬 △３四銀
▲２四飛 △４三金 ▲４五歩 △１九龍 ▲４四歩 △４二角
▲６九桂 △５五歩 ▲４三歩成 △２四角 ▲同　と △４三銀
▲７四歩 △５六歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲３三と △５四銀
▲５五歩 △４五銀 ▲同　銀 △４六桂 ▲５七金直 △５八歩
▲９五歩 △５九歩成 ▲９四歩 △９二歩 ▲５四歩 △６九と
▲同　金 △４八飛 ▲６八金 △８四桂 ▲５五角 △７三桂
▲５三歩成 △７六桂 ▲同　馬 △８四香 ▲６六桂 △８七香成
▲同　馬 △６九銀 ▲６七玉 △６八飛成 ▲同　玉 △５九龍
▲６七玉
まで115手で先手の勝ち
0442名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:41:46.48
>>438
棋譜も自分で調べられないって本当に将棋が趣味なのか？
ああ、例の三間連呼君か
0445名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:39:14.91
先手ノマ三って最強じゃね？
急戦にも居飛穴にも強い
0448名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:30:07.11
>>447
初手▲７八飛で△８四歩なら▲７六歩で普通にノマ三で戦えるし、
△３四歩なら▲６八銀で仮に相振りにされても角道を止めずに戦えるから一方的に攻められる心配もない
0449名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:54:58.57
四間や中飛車には結構遭遇するけど三間飛車は全く会わないな
0450名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:13:12.45
時々、ノマ三間にも出会うけど、特別優秀な印象はないな
ノマ四間のほうがいろんな作戦を繰り出してくるので手こずる
0451名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:16:24.92
ノマ三は居飛穴対策が豊富でその中から使い手が有力だと思う作戦を採用してくるから手強い
トマホーク、カナシス、石田組み替え、向かい飛車振り直し等
0452名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:19:50.13
相振りが嫌な人は対抗形で指せばいいだけだな
0453名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:23:11.59
>>451
そうか？　う〜ん、それはどれぐらいの棋力レベルの話なのかな？
よくあるのはノマ三に対して一旦左美濃に組んでから居飛穴、もしくは隙を見せれば、そのまま仕掛ける感じかな
0454名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:26:56.95
振り飛車党は膨大な相居飛車の定跡を勉強しなくていいから楽でいいよな
0456名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:32:48.29
最強コピペ思い出した
多分この人、三間のこと好きだけど実際には指したことないんだろうな
俺も子供の頃は三間大好きだったわ
飛車と角が重なる感じが子供心に受けたんだろうな
0457名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:37:01.45
居飛車党は三間を恐れてるよな
0458名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:37:16.79
対抗形党には和俊流雁木や窪田流矢倉で相居飛車の将棋を強要すればいいんだよな
0459名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:41:36.38
>>458
対抗形党ってのは、序盤で居or振りを明確にしない者に対して
右玉or居飛車急戦or陽動振り飛車など、なにかしらの得意パターンを持ってる
0460名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:44:32.34
>>459
バーカｗ

一度振って駒組み進めた後に
右四間〜定位置に振り直すんだぞ
0461名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:47:06.13
>>460
低級乙ｗ
棋譜アップしてみろよ、その欠陥をおれが指摘してやるからよ
馬鹿丸出しｗ
0462名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:47:51.20
振り飛車党は、相居飛車の研究で忙しい居飛車党に対して
いつも自分の方が経験が豊富な得意形で戦えるから、
居飛車が相当格上でもない限り、振り飛車が勝ちやすくて当然なのに
それを自分の実力だと勘違いして調子に乗ってるからウザい
0463名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:49:12.22
>>461
瀬川VS和俊の順位戦の棋譜を見ろよ低能
プロ棋戦もろくにチェックしてない雑魚専の低段がイキってるんじゃねぇよｗ
0465名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:51:03.35
>>464
振り飛車しか指せない低級乙
0466名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:56:44.24
>>462
三手目25歩で作戦を限定しろよ
角交換系の振り飛車とゴキ中封じれば楽になる

ちなみに後手角道オープン四間飛車は王位戦の豊島の棋譜や
順位戦のあっくんVS久保の棋譜がいい対策になる
0467名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:59:22.63
>>461
オラオラレスおせーぞwww
0468名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 15:03:16.37
>>467
こいつ完全にアホだわｗｗｗ
２０１８年の順位戦だろ、これは瀬川が錯覚して負けた棋譜じぇねえかｗ
確か６９手目▲同歩が錯覚の悪手で▲３三桂成で優勢だったんだぞ
こいつ何にも調べずに低級丸出しだなｗｗｗ
0469名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 15:10:56.51
居飛車党→相居飛車の研究、真理の追求で忙しい
振り飛車党→その忙しい居飛車党から目先の一勝を得ようと飛車を振る姑息な奴
0470名無し名人
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2018/12/24(月) 15:15:37.05
>>468
それ、おれも知ってる、角取れるのに勘違いして取らなかったやつだな
優勢確定だったのに、錯覚して形勢を損ねてしまったやつだな
0471名無し名人
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2018/12/24(月) 15:16:11.52
>>468
プロ同士の中盤以降のねじり合いをソフト採点ｗ

で、開戦前の駒組みの咎める方法は？
相居飛車の将棋に慣れてるプロ棋士でも間違えるのに
対抗形しかやらない不勉強のアマが縦の将棋やっても無様を晒すだけだろｗ
0472名無し名人
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2018/12/24(月) 15:20:45.49
瀬川側だけソフト推奨手に変えられるなら
和俊側も変えたらどうなるのかって話よ

△41玉型で角を引いて活用すれば▲45桂は実現まで手数がかかる
先手陣は金駒が左辺に偏ってるから雁木への早い攻めがない
0473名無し名人
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2018/12/24(月) 15:21:34.46
>>471
角タダで取れるのに大錯覚して負けた棋譜を自慢気に語る低級ｗｗｗ
こいつどこまでバカなんだ
それはノマ四間などでも昔からある、居飛穴限定の振り直しじゃねえかｗ
つい数日前にこの板で行われたリアル対局もその振り直しだぞｗ
そんなのは振り党ならみんな知ってるんだよ
ちゃんと対策もある
負けたのは瀬川の大錯覚、それだけじゃねえかｗ
0475名無し名人
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2018/12/24(月) 15:25:30.22
＞対抗形党ってのは、序盤で居or振りを明確にしない者に対して
＞右玉or居飛車急戦or陽動振り飛車など、なにかしらの得意パターンを持ってる

三間飛車藤井システム相手に右玉や陽動振り飛車の含みを残す駒組みは有効なのかどうかｗ
0476名無し名人
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2018/12/24(月) 15:26:07.60
>>471
瀬川の対策自体はそれであってるよ
負けたのは角を取れるのに勘違いしたのが原因
プロとしては珍しい部類の錯覚
これはたしか、ブログ？でも誰か書いてたよ、ググってみな
0477名無し名人
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2018/12/24(月) 15:32:30.85
馬鹿を相手にし過ぎだろ
三間マンセー君といい、変な奴いっぱいいるな
0478名無し名人
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2018/12/24(月) 15:33:45.48
>>473
急戦なら三浦VS康光の棋王戦の棋譜もあるがな
そもそも論点は対抗形党に相居飛車の将棋を強要するのは可能なのかだろ
>>459で主張した駒組みにおける右玉や陽動振り飛車の余地について聞きたいところだ
0479名無し名人
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2018/12/24(月) 15:35:47.15
>>475
藤井システムに右玉なんてするわけないだろ低級ｗｗｗ
定跡書も読んだことねえのかよｗ
馬鹿丸出しｗ
0480名無し名人
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2018/12/24(月) 15:39:24.58
>>479
いつまでもイキってないで
対抗形党は変則的な相居飛車から逃げられません、すいませんでしたと言いたまえ
0481名無し名人
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2018/12/24(月) 15:40:22.29
>>478
どこまでバカなんだ
この類の振り直しは半ば定跡化されてるんだ
振り側も居飛車側もどちらを持っても１局の将棋だし、そんなことすらもわかんねえのか
ここで３日前に指した高段たちに聞いてみろ
それも振り直しだぞｗ
0482名無し名人
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2018/12/24(月) 15:46:06.99
俺のこと呼んだ？（笑）
確かに何日か前にここで指した時、振り直しからの玉頭攻めをやったよ
これはほぼ定跡だからね
一応振り党の俺から言わせてもらうと、こういうのは相居飛車とは言わない
相手が居飛穴に潜った場合の作戦なので藤井システムなどと考え方は同じなわけ
0483名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 15:46:40.30
将棋指しなら将棋で決着をつけろ
0484名無し名人
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2018/12/24(月) 15:49:51.18
>>479
じゃあ>>458に対して>>459みたいなレスをつけたのがおかしいって話だよね

三間飛車藤井システムに対して右玉の含みを持たせた駒組みは
低級がやることなのに例に出してきてるしｗ
0485名無し名人
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2018/12/24(月) 15:51:58.95
>>482
ソフト指しアニオタ・ニキ爺が生み出した初見殺し戦法の解説とかいらないぞ
79玉型のまま開戦して横の将棋にすれば居飛車が必勝じゃん
0486名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 15:53:51.62
>>484
もうやめなよ、相居飛車って言葉を使ってる時点、キミのほうが変なことを言ってる

後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀v玉v金v角 ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・v銀 ・ ・v歩|三
|v歩 ・v金 ・v歩v歩v歩v歩 ・|四
| ・ 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 角 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 銀 ・ ・ 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| 香 金 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　

これ何日か前にこの板で指した対局だけどこれも相居飛車とは言わないし、定跡がある
変な言い争いはやめよう
0487名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 15:56:01.89
システム相手に右玉って何が狙いなん？
振り飛車側はフツーに固めて待ってるだけで居飛車から速攻ないかぎり
高美濃くらいまで好き放題理想形作られて作戦負けしそうなんだが？
0488名無し名人
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2018/12/24(月) 15:58:04.50
>>483
それはいくらでもソフト指しできる時代では無理筋のノリ
悲しいことだがな
0489名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 15:58:16.58
>>487
それは三間党が勘違いして言ってるだけだよ
誰もシステムに右玉なんて言ってないよ
0490名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:01:13.61
>>487
>>459に聞いてくれ
三間飛車藤井システム相手にさも可能かのような物言いしてるし
0491名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:03:04.58
三間が一番！っていうやつって三間マンセー君を筆頭にへんなのばっかりだな
0492名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:04:42.52
>>486
レスバに便乗してステマしてくるなよ
ニキ爺の初見殺し戦法の解説は誰も求めてない
0493名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:08:32.35
なんで三間党ってこんな人が多いの？
すぐに暴れるよね
0494名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:09:21.52
多いのではなく一人のキチガイが居るだけ
0495名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:11:56.63
>>492
これたぶん対局できずに逃げた低級だよね
必死で反撃してるつもりなんだろね
よほど悔しかったのか
0496名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:17:03.66
今日も三間党が暴れるでござるの巻き
0497名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:17:36.24
>>495
これはウォーズ級位者のニキ爺本人なのか
ニキ爺の取り巻きなのか果てさて
0498名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:20:25.58
挑戦して逃げたら低級だし逃げなかったら本物だから簡単に判別できるよ
0499名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:22:10.57
ニキ爺って誰なんだろ、意味わからん
なんかこの板見てると患ってる人が多いように見えてしまう
それともおかしな人は全部ひとりの自演なのかな
0500名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:25:35.16
逃げなくてもソフト指しかどうかsuimon率で採点しないとね
0501名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:26:18.20
>>497
逃げた低級君なのか
その人だけじゃなくて俺の挑戦からも逃げたよね
今から勝負するか？ｗ
0502名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:30:39.11
ソフト指しが蔓延ってるのにネット将棋で決着をつけようとするってのがナンセンス
0503名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:33:37.52
>>502
連日現れる痛い低級をみんなでおちょくってるんだよ、気付けよｗ
0504名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:34:28.61
じゃあなおさら逃げる必要ないじゃん
負けたときに言い訳が立つんだから
0505名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:36:11.13
てかソフト指しがいやなら早指し要求すればいいじゃん
0506名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:38:26.61
>>502
対局後棋譜を貼ればソフトはバレる
0507名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:39:56.13
意味のない余興に興じて
見せ物になりたいとは思わないな
メリットがない

得があるのは暇つぶしができる野次馬だけ
0508名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:41:09.38
↑ソフト云々全く関係なかったな
0509名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:43:58.43
こないだも自演のオンパレードだったと思うから、おそらく今日も
この一連のレスの大部分が低級君だと予想ｗ
0510名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:44:39.58
一致率低くても急所で使えば勝てる
って某中学生棋士が言ってたけど
どうやって判定するのやら
0511名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:45:34.15
ソフト一致率90%を越えていた渡辺はなぜ処分されなかったのか
0512名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:49:15.64
早指しではソフト指しできないとかエアプかな
0513名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:50:22.36
疑われたらどんな大局観で指したか語れば晴れるだろ
理解できない低級相手には晴れないかもしれないが
0514名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:51:30.18
早指しでもソフト指しできるん？
ソフト指しなんてしたことないんで分からんわ
0515名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:53:20.00
棋力を誇示したいだけなら、とりあえず２４のログイン時のスクショでも貼ればよいじゃん
２４の場合は本人しか見れないようになってるから、ある程度の説得力は生まれるだろ
0516名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:53:50.10
24高段がBANされてるのはそういうことだろ
0517名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:56:56.80
ＢＡＮされてるのは八段クラスとかがほとんどだけどな
スクショが八段だったら疑うわ
0518名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:01:30.67
どういう方針で指したかなんて
対局後にいくらでも後付けできるだろ

初段前後の実力でも高段かのような弁舌は可能
0519名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:02:52.03
mztn7みたいなあからさまなソフト指しはともかく
目立たないようにチョイ盛りしてる奴は裁かれてない
0520名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:03:09.40
やっぱり今日も低級君が必死で自演誘導してるの？
0522名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:07:51.10
マウント取りたいなら大会実績とか奨励会所属歴を晒すのが早い
ネットで高段＆リアルでは実績なしはmztn7ポイント高い
0524名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:11:11.67
初段なら局面の見方とらえ方語らせるだけでボロ出そうだし
指した手の解説はできても指さなかった水面下の読み語らせたら落差でボロでるんじゃね？
まあ別に大会じゃあるまいしIDすらない名無しスレでそこまで厳格に取り締まる意味もないけどな
0525名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:17:19.19
いつから級位者狩りのスレになったんだい?
0526名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:18:03.25
周知のようにすべてソフトの初形振り飛車への低評価値がこの論争の原因
アルファゼロに振り飛車初形で相互対局をさせる統計調査が必要だろうが
現時点では不可能
多分アルファゼロに四間飛車をやらせても人間側は勝てない訳だから
この論争は無意味
プロでも+200の評価値有利を維持するのは難しい
別のソフトで相互対局の統計を取るべきだが(既にいくつかある)
AIに一手一手の説明ができない現時点ではそれも虚しい
0528名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:19:22.80
>>525
暴れる級位者をおちょくってるだけだよ
普通に会話してるやつを攻撃したりは誰もしてないよ
0529名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:28:33.58
▲６六歩スレでキチガイ丸出しの大暴れしてた時もそうだけど、粘着ぶりが凄いな
一言でも批判されたりすると毎日でもやってきて粘着するんだからｗ
しかも自演での誘導がしつこいし
この三間命の低級は筋金入りだな
0530名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:34:33.44
>>526
プロが言うには+200って歩１枚の差らしいね
プロのトップと最下位では角１枚近い差があるだろうから、序盤でのこの差はゴミみたいなものだろうね
0531名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:38:52.36
>>525
レッテル貼りに必死な逆コナン君がムキになってるｗ
0532名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:40:05.55
またガイジとガイジが罵りあってる
0533名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:41:38.70
大会実績推ししてるのは何monなんだい？
0534名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:43:34.89
>>532
こういうのって苦しくなった時の火消レスがパターンなんだがｗ
0535名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:57:24.22
ノマ三って誰も指さなかったのに、ここ二〜三年で大流行してますね。どんな流れでこうなったの？
0536名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 18:00:49.61
>>535
どこで大流行してるんだ？
ノマ四間のほうが明らかに増えてる
0538名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 18:27:55.51
>>536
すまん、大流行してるように俺が感じてるだけっぽい。
一昔前はコーヤンと小倉ぐらいしか積極的に使う人いないイメージだった。
最近は佐藤和俊や杉本や宮本が結構採用してたり、長い間ノマ三の本って下町とxpで止まってたのに凄い勢いで棋書が出てるから何があったんだろう？と思ったんだ。
0539名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 18:28:10.04
居飛車党で嫌だなと感じてる振り飛車はノマ四間とKKS久保型だろ。
0540名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 18:29:14.94
>>535
やっぱり佐藤和俊がノマ三で勝ちまくって棋書も出したのが要因かな
ノマ三とノマ四も若手を中心に優秀性が見直されてる
0541名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 18:30:11.98
ノマ四間は知識の差が諸に結果にでるし、KKS久保型は完全なる力戦で知識とか
そんなもんで戦ってない。
0542名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 18:38:49.02
ガリ勉したいならダントツでノマ四間お勧め。勉強すればするほど結果がついてくる。
ゴキ中とかKKSは定跡あるけど、それよりも力が重要。力が弱いと中々勝てない。
0543名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 18:42:31.77
ゴキって見るとどうしてもゴキブリ連想する
0544名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 18:46:48.78
>>542
そうだな
ゴキ中をやめてから、四間の定跡とプロの棋譜を山ほど勉強したらレーティングが２００上がったわ
序盤の勉強だけで２００上がるってけっこう大きいと思うな
0545名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 19:38:03.00
>>540
そっかぁ、アマの流行はやっぱソフトじゃなくて人間が先導してるんだね。ありがとう
0546名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 20:15:47.37
>>542
淡路システムみたいな形で後手が待機してる時にどうやって打開するか教えてくれ
端から無理矢理ガリガリ行ってるが
0547名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 20:25:42.52
>>546
素直に千日手にして指し直しにすればいい。最近は淡路システムみてないけど。
0548名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 20:31:32.74
アマの対局は大会でもないと先後入れ替えて指し直しはしないだろう
0549名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 20:47:32.22
>>546
うろ覚えですまんが、確か、▲６九飛〜▲５五歩△同歩▲５九飛で打開できたと思う
ソフトがどう考えるかは知らんけど、人間同士なら打開はできたはずだけどね
なぜかネットでは絶対できないようなことを言う人がいるが、対局したプロ棋士本人が次やれば打開できると言ってたはずだが？
0550名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 20:56:08.23
先手で横歩受けてる人って大体後手の仕掛け勉強してるの？
0551名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 22:04:03.49
>>547
あーそういう手もあるか
淡路システムの話じゃないけど藤井だったかな
そのようなことを言ってたかも

>>549
サンクス
調べてみよう
0552名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 22:22:13.22
>>550
45角と44角と41玉は勉強した
33角打とかはやられたことないから勉強してない
0553名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 22:25:35.48
横歩を取ると後手がハメ手を狙ってきそうなのは
・４五角
・４四角
・４一玉
・３三桂
・３三角打
・相横歩
こんなもんかね
0554名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 22:26:41.54
4一玉ってどんな狙いがあるんだ？
適当に指してもハメられたことないんだけど
0555名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 22:45:50.97
現在のプロの後手横歩は大体33角型らしいけどやっぱりこれが一番優秀ってことでいいの？
0556名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 22:47:27.81
>>555
初心者は初心者スレへ
0558名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 22:52:29.11
ノマ四：ミレニアム
角道オープン四間：あっくん新手や豊島新手
0559名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 23:03:32.30
大体どころか9割5分くらいは33角だし調べれば分かるし
0560名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 00:53:56.99
>>448
なんか相振りだと角道開けっ放しの方が勝率高いんだよなぁ

レベルが上がれば気にならなくなるもんなんですか？
0561名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 01:04:52.26
三間藤井システムの本を買うか真剣に検討してるんだけど………

持ってる人居ない？
どんな感じ？

相掛かりと角換わりのオススメも欲しい
0562名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 01:09:26.51
>>560
角道止めるんなら、上の方にある森内の棋譜みたいな対抗形のほうが戦いやすいやろ
0563名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 01:19:46.03
三間馬鹿が連日暴れるせいで三間のイメージ悪くなってきた
0564名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 01:47:46.76
>>561
内容は全て４３銀型三間飛車で読者の評価は高い。一番ページを割かれてる久保システムは慣れてくれば勝ちやすい戦法。
ただし個人的には有段者向けだと思う。
級位者ならもっと簡単な三間飛車の本を買って理解してからの方がいいかも
0565名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 06:46:07.57
三間スレにはこんなキチガイ居なかった気がするんだがなぁ
0566名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 09:52:33.02
>>562
今までは開けっ放しだったから感覚が不思議なんよね

参考にするよ
0567名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 09:59:38.88
>>564
ありがとう！！
買ってみる！！！

ウォーズで申し訳無いが、一応段位持ってるよ

ゴキ中と石田流、矢倉は真剣に昔やった事があって…………
今は適当に振ったり振らんかったりしてるんやけど
矢倉の勝率が少し落ちたし、矢倉以外の居飛車を勉強しようと思ったの

ノマ三は相手にすると面倒だったから使ってみたくなった
0568名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 14:21:33.78
なんだニキ爺こんなところで自演してたのかw
不利飛車党宗教は悲惨だなw
0569名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 14:27:15.48
ノマ三が流行ってる？
ノマ四が流行ってる？
タイトル戦の棋譜見てこいよw
0570名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 14:28:46.60
不利飛車は誤魔化して誤魔化してマクるインチキ戦法。
0573名無し名人
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2018/12/25(火) 14:31:37.54
>>568
そのニキ爺って誰やねん
この言葉使うやつって例の三間キチガイだけじゃねえの？
0574名無し名人
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2018/12/25(火) 14:44:02.90
ニキ爺とは？

ユキというアカウントの蔑称。
strategy研の統合思念体という厨二設定らしい。
一時期、ユキは現役奨励会員というデマを5chで拡散していた。
ユキシステム(ユキ式スイッチシステム、99玉システム)の創始者。
なお、後手四間飛車は居飛車にキッチリと対応されると不利になるため、ユキ式システムは欠陥戦法である。
ソフト指しとキシン連打の常習犯であることがバレて、Twitterアカウントをコロコロと転生しながら宗教復興の機会を伺っている。
ちなみにsuimonと対立し続けている。
0575名無し名人
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2018/12/25(火) 14:45:41.81
>>572
プロ棋士でも対不利飛車勝率100%とはいかないからね。
アマチュアの将棋なんて誤魔化し合戦だよ。
0576名無し名人
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2018/12/25(火) 14:51:24.67
>>574
なお、99玉システムは谷川浩司が指していたことが発覚し、谷川式藤井システムであることが一部の界隈では有名である。

世間的には藤井システムとしか認識されていない。

◯藤井システム
×99玉システム
0578名無し名人
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2018/12/25(火) 15:02:50.85
先手四間飛車ならユキ式は有力なのかな
後手四間飛車に対するユキ式は、アレンジしたもの（すでにユキ式とは言えないものになってるが）が高段の将棋でちらほら見るようになってきた
0579名無し名人
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2018/12/25(火) 15:07:52.06
>>578
誤魔化して指す戦法は有力とは言わないんだよなw
0581名無し名人
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2018/12/25(火) 15:10:53.35
世の中の四間飛車の定跡は▲2五歩△8五歩を決めるのが早すぎるから全部前提が間違ってるよ。
その間違った定跡でも先手四間飛車が若干不利なんだから四間飛車がいかにオワコンかが分かる。
0582名無し名人
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2018/12/25(火) 15:12:17.79
オワコンなのは三間と矢倉だろ
0585名無し名人
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2018/12/25(火) 15:14:39.75
>>583
プロ間ではすでに終わってるのに何言ってるんだこいつｗ
低級乙ｗ
0587名無し名人
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2018/12/25(火) 15:16:33.35
角換わり以外ゴミでしょ
横歩は時代遅れで矢倉は原始人
0588名無し名人
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2018/12/25(火) 15:17:27.57
プロ間で終わってしまってほとんど指されなくなった戦法
横歩取りの後手番と矢倉
この二つはほんとに終わっちまったな
0591名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:22:31.08
羽生さんが矢倉で勝ったのに角換わりと横歩取りで負けた。
羽生さんリスペクトだから矢倉指すわ。
0592名無し名人
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2018/12/25(火) 15:28:27.15
羽生さんって、わざわざ横歩後手とか矢倉とか、他のプロ棋士が避ける戦法を連続で繰り出してきたが、無理しすぎてる感があるな
0594名無し名人
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2018/12/25(火) 15:35:24.84
竜王戦は大熱戦だったな。
振り飛車党の最後の砦である久保王将は粘りがすごい。
やっぱり振り飛車って粘って粘って粘って勝つ戦法なんだね。
0595名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:36:55.01
３手目▲７５歩の石田流って全滅したの？
滅多に遭遇しなくなったんだが？
0596名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:37:57.24
>>592

>>593

羽生前竜王が第5局で先手矢倉で勝利した現実から目を逸らすな。
0598名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:41:27.09
>>596
わかってないな
勝率が５０％を大きく下回ると、プロ棋士の大半が避けるようになり、それは終わった戦法として認識されるんだ
羽生が勝ったのはたまたまなだけだ、勝率０％じゃないのだから。
現に竜王位を落としただろ
矢倉や横歩取りを選択した結果、全体の勝率を落としてしまったってことだ
0600名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:44:56.95
勝率5割切ってタイトル戦で避けられてるのは振り飛車じゃんw
菅井は飛車を振り続けて失冠。
このイメージは大きい。
0601名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:45:24.05
>>598
低級にマジレスしても意味ないぞ
棋界の矢倉採用率を知らない奴に何を言っても無駄だ
三間馬鹿同様に暴れるかもしれん
0602名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:48:31.98
アマチュアが自分の棋風にあった戦法を選ぶのは自由なのに

ソフトがープロの採用率がーとかアホか

自分が指したい将棋を指せよ
アヒルだって構わんぞ？
0603名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:48:44.41
高見叡王のタイトル奪取の原動力となった矢倉。
このイメージは大きい。
0604名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:51:06.32
>>602
プロ棋界の話をしてるのであって、アマレベルの話じゃない
話の流れもわからんアホなのか

アマレベルで何を指そうがそんなもの自由に決まってるだろ
おれは振り飛車も指すし横歩取りも指すぞ
0605名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:51:45.56
奪取ではないな。失礼。

高見叡王のタイトル獲得の原動力となった矢倉。
このイメージは大きい。
0606名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:52:11.68
矢倉は初心者向けの皮を被ったオオカミだからな

俺も昔は矢倉から入って

将棋難し過ぎるだろ！？ってなったわ
！
今になると、全ての駒を活用する感覚とか、急戦対策とか色々と勉強になったと思う
0607名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:55:01.93
>>604
じゃあツイッターやってるプロ多いんだから不利飛車は損だって議論して来ればいいじゃん
アマチュアしかいないこのスレでプロ語ってもしょうがないだろ
0608名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:56:00.26
高見叡王って愛嬌があって、トークも面白くてファンから人気があるよな。
よーし！オイラも高見叡王見習って矢倉の勉強しちゃうぞ！
えいえいおー！
0609名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:56:46.15
>>607
こいつ一人だけ明後日の方角を向いて喋ってるｗ
0610名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:57:07.87
>>604
いつからプロ話しになったの？

突然、矢倉と三間はオワコンとか言い出した奴がいて
矢倉は有力だーーからー

プロではーだろ？

勝手に終わってろよ
0611名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:59:05.78
そもそも、振り飛車を不利飛車って呼んだり

矢倉とか横歩バカにして自分を慰める勢は成長が無いだろな
0613名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 15:59:41.03
矢倉や角換わりの中終盤の経験値は相振り飛車にも生きてくるよ。
0616名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:01:24.48
>>611
外野からすまんが、すごい強いんだよね？
僕に一局教えてよ
0618名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:03:18.74
俺も教えて下さい！！

好きな戦法はエルモです！！
多分、居飛車指します
0620名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:03:45.06
>>616
アマチュアはそういう輩がいるから将棋ファンが増えないんだよな。
地味で目立たないアマチュア大会しか暴れる場がないからって、ネット将棋のライトユーザーや観る将棋ファンにハラスメントするのはいい加減やめようよ。
いったい何monなんだい？
0621名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:04:33.48
色んな奴のソフトがアップを始めてるw

本当のオワコンはネット将棋かもな
0622名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:06:18.53
>>621
一人だよ。ID無しをいいことに自演し放題
そいつ振り飛車に喧嘩売って実戦で見事にボコボコにされた低級
0623名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:06:29.17
ソフト使いが上から目線で戦法批判………

便所の落書きらしくて大変宜しい
0624名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:06:46.35
おw
elmo囲い人気だなw
あれは楽しいからなw
将棋はノビノビ楽しく指そうぜ！
0625名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:08:55.44
>>622
プロとソフト公認の居飛車党であることしか誇り無いからな

負ければ不利飛車とか言いたくなる気持ちは分かるよ
0626名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:09:49.56
>>622
このレス以外は、ほとんど1対１の自演だなｗ
0627名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:10:23.68
40coreのDualXeonがアップを始めましたw
0629名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:11:27.18
とりあえず指してあとで棋譜貼って解析すりゃいいんじゃね？
ソフトに負けても恥じゃねーしさ
0630名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:13:46.94
最低4人はいるだろw

四間飛車推し
三間飛車推し
矢倉推し
戦法厨痛すぎワロタ
0631名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:16:28.63
suimon粘着もいるぞ
0632名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:17:00.43
正直、戦法厨は本当に痛い

自分の戦法が好きなのは分かるけど、他の戦法をバカにするのとイコールになる人格が痛い
0633名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:17:14.70
自演してるのはソフト使いの矢倉()推し
0634名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:17:37.70
おもしれえスレだなｗ
でもさ、戦法厨の話は別として、普通に対局して楽しもうぜ
おれはよえ〜けど、対局は好きだぞ
0635名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:18:53.58
昨日まで振り飛車叩いてたのにいつの間にか居飛車叩いてる奴いそうだな
0637名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:19:25.92
>>629
どっちのソフトが上か決定戦になるだけなんやろけどな
0638名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:20:51.51
>>635
それそれ、何日か前にもそういうやつ居たよね
最後はあばれてたっけ
あいつ精神異常者だろ
0639名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:21:42.54
>>637
おれはこんな場でソフト指しする可能性は低いと思ってるけどな
0640名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:21:54.48
５ｃｈの対局とかソフト指ししない方がむしろ馬鹿でしょ
0641名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:22:22.60
昨日、高野四段が桐山アマに矢倉で快勝しているな。
若手プロ棋士の洗練された矢倉は参考になる。
桐山アマも相矢倉で堂々と戦ったのはお見事。
若手プロ棋士もアマ強豪も矢倉を指すんだな。
0642名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:23:57.07
>>641
矢倉推し自演もうお腹いっぱい
他の戦法推しもいらんわｗ
0643名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:24:37.52
>>640
いやソフト指しするほうがただのバカだと思ってるけどね
ソフト指しの何が面白いんだか
0644名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:26:00.81
>>642
アヒル「え？」
穴角「え？」
角頭歩「え？」
右玉「ふぇぇ」
0645名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:26:18.20
矢倉が優秀→振り飛車って指さなくてもよくね？

矢倉議論はスレタイにピッタリなんだよなw
0646名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:27:45.35
>>643
楽しみ方は人それぞれ
５ｃｈで対局募集する方がよっぽど変人度高い
0647名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:28:08.76
まだ一人だけ自演してる奴がいるのかｗ
0648名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:28:23.26
>>643
偉そうな事を言った後にソフト無双とかここの奴ら好みだろ

そもそもスレタイがすでに煽ってるけどな
0649名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:29:30.77
室岡七段の先手四間飛車に小山アマが急戦で勝っているな。
0650名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:30:23.06
>>646
将棋指指すのが面白い奴が集まる板で対局募集→分かる
ソフト指し→何が面白いのか分からない
0652名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:33:07.95
将棋の日の公開対局のNHKの放送見たんだけど、渡辺明棋王が先手矢倉で佐藤天彦名人の後手雁木に勝っていたな。
0653名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:33:10.04
>>651
なんでこいつえらそうなんだ
あ、こいつが自演君か
0654名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:37:11.33
>>651
そうだよ主観だよ
現実にはソフト指しするゴミがいるのは分かるよ
だからこそ何が面白いのか分からんねと暇なゴミがいるんだなと主観を述べたまで
0658名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:39:17.13
矢倉はトップ棋士や若手棋士、アマ強豪も採用しているホットな戦型。
0660名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:40:57.77
ソフト、ソフトって騒いで対局から逃げるのは▲６六歩スレでの三間馬鹿と同じ反応だし、
しかも脈絡なく非難する矛先が逆転するのも同じだし、
連日の三間馬鹿と同様の主張も何もかも一致してるな
これは三間馬鹿のオール自演で確定でしょ
0666名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 16:50:13.34
>>664
参考にするとか意味が分からない
ソフト指しの何が面白いのか疑問を述べたまでで参考にしろなんて話だれもしてないんだが？
0670名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 17:26:15.77
スレの論点をはっきりさせるぞ

>>1に書かれてるように不自然な振り飛車を指す必要はあるか否か？
それをアマの場合、プロの場合で議論する
0671名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 17:29:11.27
>>670
それはアマでもプロでも本人の好きにしろで決着だろ…………

無理矢理議論するなら振り飛車好きなプロやアマに辞めさせる権限があるか？

居飛車党に無理矢理振り飛車を指させる権限があるか無いか？

やっぱ、好きにしろだわ

居飛車貶すのも振り飛車貶すのもキチガイの所業
0676名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 17:38:29.71
>>670
＞不自然な振り飛車

こういう言葉を使っている時点で結論ありきで語っているのが見え見え
0678名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 17:54:35.54
[徹底議論]　振り飛車って指さなくてもよくね？ 3
0679名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 17:56:56.51
藤井聡太は相居飛車で後手番の時に何指してんの？
効率の権化みたいな棋士なんだから真似たらええやん
0680名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 17:59:49.88
藤井聡太の真似するなら詰将棋教だな。
0682名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 18:06:25.46
角換わりは後手不満なしか。
やはり時代は先手矢倉か。
0683名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 18:11:49.18
みんな対振飛車に79金はどう？
最近プロで見るんだが
0684名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 18:21:11.41
藤井は先手矢倉、雁木、後手横歩はやらない
先手横歩なら普通に受ける
0685名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 18:33:11.39
藤井の場合相手の戦型に合わせてその都度有利取れる戦型変えてるってだけだし
最低限の勉強で居飛車指したいから戦法絞りたいって連中と一緒にしてはいけない
0686名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 18:37:35.75
藤井猛は一時期先手矢倉指してたぞ
0687名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 18:42:37.05
先手横歩全然受けれないで居飛車やるのってキツくね？
0689名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 19:32:28.31
そういえば後手雁木が先手角換わりを終わらせたとか言ってた人がいたな。
雁木と角換わりが共倒れして時代は矢倉か。
0691名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 19:34:56.05
雁木とか戦法自体終わってんだろ
0693名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 19:51:43.38
>>683
プロ間でもネット将棋でも銀冠穴熊が減少してelmo囲い急戦が増えたという印象。
0694名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 20:09:19.56
elmo囲いってまだほとんど出会わないなぁ
どのレベルで増えてるんだろう？
１局だけ↓こんなのと出会ったけど、これはちょっと変則的過ぎたのか、先手の圧勝になったな
もっと普通に指されたら難しいんだろうけどな

https://i.imgur.com/Py2KKXA.png
0695名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 20:20:14.18
対振り79金て昔中原がよくやってた対中飛車46金戦法に出てくる奴だよな
別にエルモが始めたわけじゃないのにと思ってしまう
0696名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 20:23:47.75
中原囲い(中原玉)とは？
後手横歩取りで一時期用いられていた△4一玉型の囲いのこと。
0697名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 20:28:49.01
>>695
角道を止める中飛車は激減。
角道を止める中飛車には実戦的な勝ちやすさを求めて持久戦が主流に。
▲4六金戦法は激減。

elmoによって注目を集めたelmo囲い。
特に2018年にプロ間で採用が増えた。

elmo囲い急戦は今ホットな戦型。
0698名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 20:31:54.61
>>682時代は右矢倉？Ｗ
0699名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 20:33:58.61
あの千田六段が将棋世界でelmo囲いについて書いたらしいな。
0700名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 20:40:44.71
>>698
[徹底議論]　振り飛車って指さなくてもよくね？ 3
0701名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 21:32:46.06
定位置から飛車先の歩を突けば弱い角を攻めていけるから居飛車が自然なのは確か
0702名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 21:34:58.89
１円にもならない将棋なんかにムキになるなよ
0703名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 22:02:03.92
将棋ソフト開発者だけど
最強の振り飛車ソフト作ってお前ら黙らせてやる！
いや、居飛車を駆逐して振り飛車時代を到来させると誓う！
2年待ってろ！
0705名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 22:08:30.78
どうでもいいわ
プロの振り飛車党の人たちにでも宣伝してくれば
0707名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 22:52:21.64
>>701
王が飛車や角の筋に自分から入るのは不自然

右玉が棋理に叶ってるな
0708名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:06:26.76
>>707
右玉は自分から動けない
基本的に先攻できる先手居飛車が最強
0709名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:11:11.58
一週回ってノーマル中飛車が
また見直されないかなぁ
0712名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:20:09.27
中原とか藤井聡太ブームで将棋に興味持ち始めた層は知らなそうw
0713名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:22:20.90
70 名無し名人[] 2018/11/21(水) 20:45:48.62 ID:xYj23q1w
通算勝率ランキング(0.700以上)
1 藤井聡太七段 115 98 17 0.852
2 大橋貴洸四段 102 74 28 0.725
3 千田翔太六段 282 204 78 0.723
4 永瀬拓矢七段 408 291 117 0.713
5 近藤誠也五段 152 108 44 0.711
6 羽生善治竜王 1998 1415 581 0.709

通算勝率1位〜3位の棋士がelmo囲いを採用
時代はelmo囲い
0714名無し名人
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2018/12/25(火) 23:29:31.97
振り飛車みたいなゴミの絶滅カウントダウン始まったな
久保とかいう雑魚が今季絶好調のハゲにタイトル取られて完全終了だわ
あとはC2あたりの西川でホルホルしとけば笑
0716名無し名人
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2018/12/25(火) 23:34:09.44
菅井とかいうのが最近タイトル取られてB2落ちかけてるけど負けても負けても不利飛車みたいな欠陥戦法さし続けるからだよね
久保とかいうジジイも何も永世称号取れずにハゲに負けて終わるよ
ざっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0717名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:40:25.97
おれ居飛車党だけど、級位者のくせに「矢倉が〜、角換わりが〜、棋理とは〜、」とか偉そうに語る奴を振り飛車でぼっこぼこにするのが趣味
0719名無し名人
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2018/12/25(火) 23:46:20.98
俺も居飛車党だけど、気分転換でたまに指す振り飛車の方が何故か勝率が高い
0720名無し名人
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2018/12/25(火) 23:46:27.29
将棋オタってひねくれものばかりだな
0721名無し名人
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2018/12/25(火) 23:47:38.56
>>718
ばーか、おれは純粋居飛車党だ、何でもさせるぞ、なんだったらお前と指してもいいぞ
おれはわざと慣れない振り飛車で、勘違い級位者をボコるのが趣味なんだよ
ってことでお前は級位者なのか？
0722名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:47:59.43
偉そうに机上の空論語ってないで棋譜貼れよ
0723名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:48:58.42
級位者で戦法語ったり批判してるやついないでしょさすがに
0724名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:51:27.05
>>721
相居飛車の指せない級位者が図星で発狂しててワロタ
0725名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:51:36.49
有段者の無冠菅井と無冠予定の久保がクソザコだから不利飛車さす時点でゴミな
0726名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:52:26.64
>>724
おい、ゴミ野郎おれと勝負しろ、逃げるなよ
相居飛車でぼっこぼこにしてやる
0727名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:53:23.65
あっ不利飛車笑にタイトルホルダーいなくなりましたー
阿久津がいるおかげで老害久保来年B1落ちなくて良かったなｗｗｗ
深浦に負けたら降級だけど
0730名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:55:27.90
>>729
どうした逃げるのかｗ
勝負しろよ、ゴミ野郎ｗ
0732名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:55:51.51
振り飛車でボコボコにしてるんだろ？w
証拠見せてみろや
逃げるなよ
0734名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:57:10.10
IDまだー？
証拠まだー？
逃げるの？w
0735名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:57:26.37
お互いのソフトの準備が整い次第対局開始
0738名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:58:03.77
お、対局することになったか
観戦させてほしいんだが>>301のサイトはどうだろう？
0739名無し名人
垢版 |
2018/12/25(火) 23:59:28.01
>>737
5chだ
初段のところに作ってある
そっちのＩＤは？
0740名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:00:54.12
スマホだからランダムな数字のやつ
0741名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:00:59.84
5chなんていないじゃんw
結局、証拠が出せないから逃げたのか。
0742名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:02:04.54
>>741
東京道場だぞ「初段」のところだよく見ろ
0744名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:02:15.85
ゲストじゃなくて本アカの証拠を出せよ
逃げるなよ
0746名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:03:21.65
なんだゲストか
振り飛車でボコボコにしまくってるという証拠はなし
ただの妄想野郎で草
0747名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:04:52.77
一度飛車を振ってからあとはソフトにやらせればいい。
居飛車バカを黙らせろ！

振り飛車党より
0748名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:05:14.17
誰が誰だか分からんｗ
0749名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:05:16.82
本アカ晒さない奴に誰が本アカ晒すんだよ、バカか
早く挑戦して来いよ、結局逃げるのかよｗｗｗｗｗ
0750名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:05:46.48
対局挑んだのに断られるんだが
寝ていいか？
0751名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:06:00.85
散々イキっておいて証拠はなしか
悲惨だな
0753名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:06:27.07
3手目飛車振ったらソフトは次28飛に戻すよ
だって不利飛車笑だから
0754名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:07:20.65
>>750
はい、嘘つき乙ｗｗｗ
誰も挑戦してこないぞ
早く挑戦しろよ、逃げるなよｗｗｗ
0755名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:07:41.24
ゲストでも何ら問題ないだろう
アカ晒したくないだろうし逃げる理由にはならないはず
0757名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:08:13.73
ゲスト数字のidだって
そっち自動拒否になってない？設定が
0758名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:08:14.46
散々イキった挙句に証拠も出さずにソフト指ししようてしてて草
0759名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:09:46.81
>>757
そんな設定２４にはないぞｗｗｗ
嘘つきまくってにげてやんのｗｗｗ
0760名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:10:05.19
>>732と>>733のどっちが嘘ついてるん？
0761名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:10:10.49
自動拒否になってるレベルの速度で拒否されるんだが
0764名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:11:53.38
スマホのランダムの数字って何桁だ？
0765名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:12:25.76
PC版ならあるぞ
みてみなよ
ていうかなんで24なのよ
スマホ無料版面倒すぎ
0766名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:13:12.91
どっちが嘘ついてるのかわからんので>>301のサイトでやらねーか？
おれが立会いするから
0768名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:13:21.83
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
0769名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:14:34.33
え？俺自力でやるけど
やらない方がいいの？
0770名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:15:34.01
>>768
ソフト同士ならコンピュータ将棋対局サイトのfloodgateのレーティング上位ソフトが全て居飛車党じゃん。
解散！
0771名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:15:34.49
>>769
まずそっちのＩＤ書けよ
そして挑戦しろよ、言い訳して逃げるな
0772名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:16:22.84
>>766
モバイル版ならいいぞ
てかおせえ
もう寝る時間だから早くして
sdin5分切れまけね
0773名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:17:30.05
>>771
だからスマホ版は閉じたら数字変わるから無理だって何回も言ってるだろうが...
面倒になってきた
0774名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:17:38.20
>>772
第二サーバーで766で部屋作ったんで待ってるわ
0776名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:18:06.97
なにわけのわかんない自演してるんだ
おれはずっと２４で待ちにしてるんだぞ
逃げるな！！！
0777名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:18:25.42
sdinモバイル版で五分切れまけ
名前あんこでへやつくるわ
0779名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:19:54.58
すまんモバイル版に行こうとしたら自分の部屋があって自分が居る部屋には入れませんってなったからちょっとまって
0780名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:20:27.16
ただの友達対局スレになってて草
0781名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:21:56.26
今入れたわ
よろしく
0783名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:22:08.10
結局おれは２４で待ちぼうけかよ
0784名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:22:41.22
振り飛車を布教したいソフト指しはいったい何monなんだい？
0785名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:27:46.12
>>465
なにがしかだよｗどうせ使う戦型も絞りきれてない糞ニワカだろｗ
0786名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:29:44.35
弱かった、振り飛車撃破。
0788名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:30:35.52
>>784
俺の事なら現役の将棋ソフト開発者だよ
ソフト開発は未だ発展途上。
まだ振り飛車党ソフトでコンピューター将棋選手権で優勝することは、俺の中では理論上可能だと思っている。
何より振り飛車党ソフトでコンピューター将棋選手権を優勝すれば、藤井猛先生が喜んでくれる
0790名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:33:46.19
これってさんざんほざいてたスマホ野郎のぼろ負けなのか？
0791名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:34:28.18
>>788
コンピュータ将棋選手権じゃなくて世界コンピュータ将棋選手権な
0792名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:35:01.26
次やるならウォーズかクエストか81でどうぞ
0793名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:37:13.53
開始日時：2018/12/26 0:22
先手：766
後手：あんこ

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角不成▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲５六銀 △７二金 ▲９六歩 △４二玉
▲５八金 △９四歩 ▲６六歩 △８一飛 ▲４五歩 △５四銀
▲３七桂 △６一飛 ▲４六角 △８四角 ▲６七金左 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲６六銀 △８八銀
▲６四歩 △６六角 ▲同　金 △８六銀 ▲同　歩
まで53手で先手の勝ち
0794766
垢版 |
2018/12/26(水) 00:38:20.57
あんこ氏どうも
なんかモバイルサイトの出来が悪かったらしくて悪いことしたな
すまんね
0795名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:38:36.53
72金もクリミスだし、こんな棋譜に意味ない
0797名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:40:06.28
相居飛車じゃん
どんな意味がある戦いなのこれ
0798名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:40:45.21
画面が小さいらしいく地雷みたいだなモバイルサイトは
0799名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:40:59.13
なんやこれ、スマホ野郎って「あんこ」のほうだよな
初心者かｗ
0802名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:43:39.04
俺にケチつけたやつ全員対局するからな
今日は寝るけど
何故か了解もとってないのに糞棋譜晒されたし本当気分悪
時間の無駄だったな
0803名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:43:42.79
>>797
てかおれは立会いのつもりで部屋つくったんだけどもう一人のひと来なかったわ
0804766
垢版 |
2018/12/26(水) 00:47:17.07
>>802
棋譜晒したのおれじゃねーぞ？
なんで晒されてるんだろ？
0806名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:48:29.17
結局、散々イキってた奴が負けたってことか
0807名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:51:06.69
なんか勘違いしてるやついるけど>>724はあんこじゃないぞ
0808名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:51:32.56
居飛車党の振り飛車ニキがソフト指ししようとした挙句負けたってマジ？
0809766
垢版 |
2018/12/26(水) 00:53:27.12
だれが棋譜貼ったの？誰も来なかったと思ったんだが
0810名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:53:34.08
>>808
逆だ、スマホ野郎が負けたんだよ
0811名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:54:33.30
居飛車党の振り飛車に自信ニキｗｗ
負けたのかｗｗ
0812名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:55:56.03
相居飛車ワロタ
やっぱキチガイだらけだわこの板
0813名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:57:16.94
２４で指せない奴ってＰＣ持ってないってことだよな
２４で指さない奴で強い奴って見たことないぞ
正棋会で指した時、全員が２４で修行してるって言ってたしな
0814名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:57:32.59
棋譜みるかぎり負けたも糞もなくね
普通なら仕切り直しでしょ
こんなんで負けた負けたって騒いでキチガイにも程がある
0815766
垢版 |
2018/12/26(水) 00:57:55.42
あれはクリミスなんであんま悪く言わないでやってくれよ
知らずとはいえ操作性悪いサイト使わせて悪いことしたわ
0816名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:58:13.29
棋譜も対局も本当か怪しいが、居飛車党の振り飛車に自信ニキが結局ソフト指し野郎だということは事実のようだ。
0817名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 00:59:08.97
ニキニキ言ってる知的障害はなんなんだ？
0819名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:01:15.35
これがソフト指し脳かw

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
0820名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:05:44.40
>>733があんこなのだとすれば
もうひとりの>>732が嘘つきだったってことか？
0821名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:06:05.30
>>724は別人だし>>726は置いてけぼりくらったし
対局したやつは一連の流れに全く無関係なやつじゃん
騒いでるやつはアホなの？
0823名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:09:39.41
ソフト指し「ソフトで指すことに問題はない」
0825あんこ
垢版 |
2018/12/26(水) 01:11:20.81
明日も対局募集するからな
クエストかウォーズか81な
>>813
今年秋に壊れた
24はやってたぞ
年明けにゲーミングpcに買い換える
0826名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:14:34.46
あんこってもしかしてクエストのANKOU_ODORI？
0828名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:18:24.20
>>824
実は煽るだけ煽って逃げてるのお前じゃねえの？
ニキニキ君
0829名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:22:36.96
ニキニキ池沼はそもそも勝負の舞台にも上がれない外野でボソボソ言っとるだけのカスよ
0830名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:24:55.77
釣られて本性を表したソフト指しが発狂していてワロタ
コンピュータ将棋スレに晒してやるよ
0831名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:28:42.61
ニキニキ君も一局指せよ
観戦してやるからよ
必死の釣り人生だけか？
0832名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:29:34.10
ソフト指しが必死になっててワロタ
0833名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:31:50.84
よしニキニキも一局指そうぜ
第二サーバーで待ってるわ
0834名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:32:17.46
ソフト指しっていう妄想も抱いてるのか、大変だな
しかも全部同一人物にも見えるみたいだな
逃げるだけの妄想ニキ君か
0835名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:33:15.70
ソフト指し。

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
0836名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:33:59.91
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=86784

↑偶然こういうサイトを見つけたけど、久保と菅井によれば振り飛車は決して弱くない、と。
限界を感じたことも無いし、居飛車に転向したからといって勝率が格段に上がった棋士もいない。ソフトはあてにならない。（データの入れ方が公平でなかったりする。）
現に俺らは振り飛車でタイトルを取ったんだ、とのことだよ。
0837名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:35:55.07
待ってるのにニキニキこないんだが
0838名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:36:18.38
ニキって言葉を連呼するのは例の三間キチガイの特徴だぞ
みんな気付けよ
0839名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:39:17.43
ニキニキこないんで帰ろうと思うがだれか指す？
0840名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:39:30.05
>>836
菅井失冠したじゃん
ソフト指しがステマ始めててワロタ

マイナビ編集部の回し者で振り飛車を布教したいソフトの性能に自信おじさん...

あっ...(察し)
0841名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:42:05.26
三手目▲25歩されたらうっかり角換わり腰掛け銀やるのがゴリホーモ菅井
後手振り飛車を放棄しないでほしいんだよな
0842名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:42:09.19
「タイトルを取った」と「現在もタイトルを持っている」の区別がつかない
ニキニキ君こと三間キチガイでした
0843名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:47:10.18
連日、対局から逃げ回って逃げ口上ばかりのやついたな
あいつが三間キチガイなんだな、それで悔しまぎれに誰かれかまわず粘着してるのか
あいつらしい行動だなｗ
0845名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:50:51.41
いやここ居飛車党しかいないだろ
0846名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:53:14.43
三間キチガイって▲６六歩スレで暴れまわって醜態晒してたやつだよな
あの時の暴れ方は精神異常者そのものだったな
0847名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 01:57:15.81
三間キチガイはとにかく三間飛車命の池沼だから、否定されると逆上する
0849名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 02:04:12.89
suiseihumonが24のフリー対局室でXeon +NNUEkaiFスタンバイしてイキってたってマジ？
0850名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 02:06:23.32
>>846
そいつがこのスレに出張サービスに現れたわけねｗ
だから連日荒れてるのかｗ
0852名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 03:36:59.15
振り飛車最強の戦法が三間飛車藤井システムだと判明


世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

このサイトでは藤井システムが一番
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/02/17/171720

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車藤井システムという結論に達した
0855名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 08:09:31.19
>>852
67銀早上がり、43銀早上がりの三間飛車は終わりました。
三間飛車藤井システムはオワコン。
0856名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 08:10:26.88
>>852
振り飛車党ソフト8位だったということは1位〜7位は居飛車党ソフトかよw
0857名無し名人
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2018/12/26(水) 08:18:06.64
>>851
ソフト指しで24をBANされ、floodgateでソフト指しを続けるソフト指し依存症のsuiseihuman乙
0858名無し名人
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2018/12/26(水) 08:21:24.19
suiseihuman？
いったい何monなんや？
0859名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 08:37:13.09
>>856
いや、そこは当たり前だろ
ソフトは基本居飛車党だからな
0861名無し名人
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2018/12/26(水) 08:39:46.59
>>856
どんくらい参加してるか知らんけど、振り飛車縛りで幾つかのソフトに勝てるなら人間的には有力って事になるな
0862名無し名人
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2018/12/26(水) 08:45:42.39
>>861
40チーム以上が参加、8位という順位はelmoや読み太より上
0864名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 09:13:46.75
>>862
マジかよ？！

頑張ったな！！！
ちょっとバカにしてたけど反省するわ
0865名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 09:51:44.19
>>864
俺が作ったソフトじゃないんだから褒めるのはなんか違うだろw
あと、俺は三間飛車キチガイでもない
0867名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 10:37:27.06
三間飛車キチガイmon自演しすぎw
0868名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 10:38:54.42
suimon粘キチも相当キモいな
周り全員suimonに見えてるんだよな
0869名無し名人
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2018/12/26(水) 10:38:59.95
結局居飛車党ソフトの方が強いのか
0872名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 10:41:07.41
三間飛車キチガイはソフト指し。

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
0875名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 10:58:59.04
suimonて何したんだよ
あいつ県代表だったんだろ？
0876名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 11:03:44.80
>>875
アマ竜王戦で支部名人に勝利宣言した結果、支部名人に負けた2人に負けて2戦2敗で予選落ち。
アマ名人戦は毎年三重県大会敗退。
0877名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 11:04:45.96
三重県大会は早く金属探知機を導入するべきなんだよなw
0879名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 11:13:17.21
三間飛車キチガイはソフト指し。

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
0881名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 11:34:32.43
>>879
ソフトどうしが理想ならこのスレにいる雑魚に用がなくなるだろw

最強のソフトが居飛車なら居飛車の勝ち
逆なら逆で終わりやんけ
0882名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 12:05:10.16
>>881
おっしゃる通りですな。
これはぐうの音も出ない正論。
0883名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 12:06:46.81
やたら三間飛車を推してる奴がいるな。
そういえば振り飛車の奇書を出す予定の人が...
おっと誰かが来たようだ。
0885名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 12:14:57.11
なんで loserの将棋ブログあんなに炎上してるの？
0886名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 12:23:26.55
三間藤井システム推してる奴居るけどあれ指しこなすのかなりムズいよ
0887名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 12:24:26.02
このスレ将棋板のキチガイがオールスターですごいな
まるで動物園なんだよな
0888名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 12:45:43.60
suimonと loserの将棋ブログどっちが面白い？
0889名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 12:48:18.78
suimon vs loserか
見ものだな
0890名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 12:53:17.19
>>889
コンピュータ将棋の申し子suimon
VS
将棋界に彗星の如く現れた鬼才 loser
0897名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 13:31:15.29
三間飛車キチガイはソフト指し。

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
0898名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 13:32:30.99
早く次スレ立てろや
0903名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 13:42:26.99
人間の心を手に入れた子ゾウ式ワロタ構文に釣られて本性を現したソフト指しw

三間飛車キチガイはソフト指しw

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
0904名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 13:46:16.51
四間飛車推し爺はまた涙目敗走かw
悲惨だなw
0907名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 13:49:51.96
>>888
面白さなら loser
0909名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 13:54:14.86
イケダハヤトさん「ブログはオワコン。時代はYouTube。」
0910名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 14:03:03.52
>>888
すいもんに一票
0911名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 14:04:42.73
5筋不突き穴熊には62玉型からトマホーク
5筋突き穴熊には居玉で三間飛車藤井システム

つまり62玉上がられてから5筋を突かれるとトマホークにも三間飛車藤井システムにもできないな

トマホークと三間飛車藤井システムって両立できないのか
0912名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 14:09:19.30
>>888
その二人ならまだsuimonの方がマシ
0914名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 14:25:35.48
昨日ここで対局あったんだな、棋譜見てワロタ
三間キチガイがぼろ負けしてるじゃんｗｗｗ
しかも級位者丸出しじゃねえかｗｗｗ
0916名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 14:33:37.62
例のブログの奴、今日も自演してるじゃん
他で見ないと思ったら無しスレに引きこもってたのか
ID無いからバレてないと思ってるんだろうなぁ…あたまわるわる〜
0917名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 14:41:50.96
>>768
これがソフト指し特有の謎の開き直りか
0918名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 14:43:34.31
>>888
どっちでもええわ
0919名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 14:48:13.89
>>888
自演をしない分suimon
0920名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 14:57:06.41
>>919
自演しつこいぞソフト指しmon
0921名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:00:24.54
loserやべえぇ、あの手を発見するとは切れてやがる
常人の考えじゃねえ
0922名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:01:15.86
自演ブロガー合戦になってて草
オワコンの弱小ブロガーは大変やなw
0924名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:20:38.90
>>724がイキりまくった挙句に対局でぼろ負けだったんだな
やっぱりこいつ三間キチガイだな
0925名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:21:11.87
ブロガー合戦つうか
ブロガー粘着キチ合戦だな
くだらね
0926名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:21:50.09
>>921
そういうところがうざすぎる
やっぱりsuimonですわ
0927名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:21:53.32
>>924
三間飛車キチガイのソフト指しmonが負けたのか
0928名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:23:33.74
>>927
負けたのはおまえだろうがｗ
三間キチガイ乙ｗ
0929名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:25:13.23
つまり三間飛車はオワコンか
0930名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:29:22.05
三間飛車キチガイはソフト指し。

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
0931名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:31:45.53
>>923
suimonにも loserにも興味ないけどここに書かれていることが本当なら loser天才だよ
0932名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:39:14.41
やはり時代は矢倉だな。
0933名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:44:36.02
>>888
ごめん 、 loserに一票
なんか憎めん
0934名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:47:14.96
こいつら誰が誰だか分かって会話してるんだよな？すげーよ
0935名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 15:58:44.92
>>923
俺も成人してから将棋始めたけどこれまじ？
0936名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 16:16:50.81
loserって居酒屋バイトくん？
0938名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 16:28:31.86
>>937
ソフト指し
0939名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 16:35:32.15
やっぱりloserの将棋ブログから将棋始めた人って多い感じ？
0940名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 16:39:18.88
loserの上達曲線を見て信じる人がいるんだな、級位者なら仕方ないか……
0941名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 16:43:23.24
>>936
クエストajiatjaって言ってるしそう
0942名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 16:44:22.91
また将棋板からブロガーが生まれてしまったのかw
0943名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 16:50:52.52
ブログの局面図がマグネットの将棋盤で吹いたwww
0944名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 17:02:55.15
loserとかいうブログの底辺カス、ラノベ版のスレで貧乏過ぎてラノベ買えないって発狂してて糞キモかったわ
0945名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 17:33:25.91
ラノベ版まで追いかけてて吹いたw
さすが伊勢のスピードスターだなw
0946名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 17:35:22.39
居酒屋と水門は友達だろ
信者どもも仲良くしなよ
0947名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 17:41:32.34
>>944
ラノベ版？
ブログ二つあるのか
0948名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 17:44:41.93
loserアンチと水門アンチがなんでこのスレで戦ってるんだろう？
0949名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 17:47:18.11
全部monキチの自演だろ
人がいるとこいって目立ちたいだけ
0950名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 17:50:39.71
ニキ爺と伊勢monの残り香がしたら
そこがパーティー会場なんだよな
0952名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 17:51:54.62
次スレは？
0953名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 17:54:26.09
相振り三間最強ってわめく例の三間キチガイが、いつもの妄想ぶちかましてるだけだろ
あいつは自分を攻撃してるのは、ニキ爺や伊勢monだと本気で思ってる精神異常者だからな
0954名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 17:56:57.54
>>953
monmon伊勢monmonがめんどくさくなってきたから別人になすりつけようとしているなw
悲惨だなw
0955名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 18:07:54.61
次スレいるか？もう誰も議論なんてしてないよ
0958名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 18:20:48.84
>>957
スレで対局した人でソフト使った人いたっけ？
0959名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 18:23:42.10
三間飛車キチガイはソフト指し。

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
0960名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 21:54:27.98
私、本物の loserなんだけど偽物の loserが普及活動してて草生えた
0961名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 21:55:38.41
>>923
ありがとうございます！
かなりやってる時間はかけてるので天才じゃないですよ^^;
0962名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 21:56:29.90
>>913
始まったばかりなのにオワコンつらっ（ ; ; ）
0964名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 22:01:02.51
>>963
ひどっ（ ; ; ）
将棋大好きな者同士仲良くしましょう（＾ν＾）
0965名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 22:04:12.87
今日は深夜にラノベ版？(笑)の方を更新予定なので是非！
契約社員になって初給料をもらった感想などなど書きます^ ^
0966名無し名人
垢版 |
2018/12/26(水) 23:42:47.07
966
0971名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 01:52:35.51
三間飛車キチガイはソフト指し。

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
0972名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 07:37:59.56
アルファゼロが答えを出してくれるから待っとけばええやん。
わいらが考えるべきは、次の趣味を何にするかや。
0973名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 08:47:25.25
アルファゼロはゴミ棋譜だけ量産して涙目敗走しました
0974名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 08:48:26.98
もう飛車振った瞬間に吹き出しそう
0976名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 11:00:13.02
あ、次もIDやﾜｯﾁｮｲは無しなのね
0977名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 11:04:03.90
自演だらけで萎えるからいやだなぁ
0978名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 11:54:57.91
ソフトは飛車を振った時点で300点マイナス評価になる。
0979名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 12:58:26.63
コンピュータ将棋界隈の珍獣たちが集うパーティー会場なんだよな
0981名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 14:44:57.51
質問やけど
今の最強のソフトの超序盤（初手）ってプロの普通の▲7六歩▲2六歩以外の銀を動かすとかの手なの？
ソフトが最強の最序盤を追及してないならソフトが〜って言っても意味なくない？
0982名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 14:55:38.98
山本が言ってたが定跡オフだと横歩の45角戦法で28歩打たなかった言ってたな
定跡なしだと所詮はその程度なんだろうか？
0983名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:08:55.55
>>982
所詮もクソも28歩打っても打たなくても不利だろw
0984名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:14:00.79
>>983
不利なら尚更よりマシな順を選ばなきゃダメだろ
0986名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:19:33.64
>>985
おれに言われてもなwバカだろコイツw
0989名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:22:18.27
そもそもポナとしては45角で不利だと判断できないから打ったわけで
その判断してる時点で定跡オフだと所詮はその程度って話にしかならんわけで
0990名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:23:39.62
何がそもそもだよw
そもそもponanzaなんか1年以上前に開発が終了したオワコンソフトだろw
0992名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:25:29.48
>>987
どちらにせよ不利なときにより被害がでかい方を選ぶってどんな低脳だよ
0993名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:26:04.46
低級の45角ガイジ顔真っ赤でワロタ
0994名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:27:11.98
>>990
そうだよそれがどした？
0995名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:28:30.66
それがどうしたアホだよー！

by学校へ行こう 軟式globe ラップ担当パークマンサー
0996名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:30:48.58
elmoに負けるアルファボンドの初手なんかシラネ
0997名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:30:48.61
このスレって毎日、例の人が暴れてるよね
しかも絡む相手は誰でもいいんだな、絡むネタもなんでもよいみたいだし、
0998名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:31:15.30
どちらにせよ不利なときにより被害がでかい方を選ぶってどんな低脳だよ


983名無し名人2018/12/27(木) 15:08:55.55>>984
>>982
所詮もクソも28歩打っても打たなくても不利だろw
0999名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:32:51.41
>>998
被害がデカイ45角戦法を選んだ低級ガイジ顔真っ赤でワロタ
1000名無し名人
垢版 |
2018/12/27(木) 15:34:15.37
1000なら>>999はキチガイ確定ｗ
10011001
垢版 |
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