[徹底議論]　振り飛車って指さなくてもよくね？ 3

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 15:12:36.30

飛車なんて振らずに元々飛車のある筋の歩を突いて
弱い角頭を攻める居飛車が自然だし
対抗型も居飛車の方が勝率高いし、
振り飛車で勝てるって人は居飛車を指すともっと勝てるし

もうみんな居飛車党でよくね？

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544198002/

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:01:21.47

メニー苦しみます

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:27:55.51

>>536
すまん、大流行してるように俺が感じてるだけっぽい。
一昔前はコーヤンと小倉ぐらいしか積極的に使う人いないイメージだった。
最近は佐藤和俊や杉本や宮本が結構採用してたり、長い間ノマ三の本って下町とxpで止まってたのに凄い勢いで棋書が出てるから何があったんだろう？と思ったんだ。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:28:10.04

居飛車党で嫌だなと感じてる振り飛車はノマ四間とKKS久保型だろ。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:29:14.94

>>535
やっぱり佐藤和俊がノマ三で勝ちまくって棋書も出したのが要因かな
ノマ三とノマ四も若手を中心に優秀性が見直されてる

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:30:11.98

ノマ四間は知識の差が諸に結果にでるし、KKS久保型は完全なる力戦で知識とか
そんなもんで戦ってない。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:38:49.02

ガリ勉したいならダントツでノマ四間お勧め。勉強すればするほど結果がついてくる。
ゴキ中とかKKSは定跡あるけど、それよりも力が重要。力が弱いと中々勝てない。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:42:31.77

ゴキって見るとどうしてもゴキブリ連想する

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 18:46:48.78

>>542
そうだな
ゴキ中をやめてから、四間の定跡とプロの棋譜を山ほど勉強したらレーティングが２００上がったわ
序盤の勉強だけで２００上がるってけっこう大きいと思うな

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 19:38:03.00

>>540
そっかぁ、アマの流行はやっぱソフトじゃなくて人間が先導してるんだね。ありがとう

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 20:15:47.37

>>542
淡路システムみたいな形で後手が待機してる時にどうやって打開するか教えてくれ
端から無理矢理ガリガリ行ってるが

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 20:25:42.52

>>546
素直に千日手にして指し直しにすればいい。最近は淡路システムみてないけど。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 20:31:32.74

アマの対局は大会でもないと先後入れ替えて指し直しはしないだろう

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 20:47:32.22

>>546
うろ覚えですまんが、確か、▲６九飛～▲５五歩△同歩▲５九飛で打開できたと思う
ソフトがどう考えるかは知らんけど、人間同士なら打開はできたはずだけどね
なぜかネットでは絶対できないようなことを言う人がいるが、対局したプロ棋士本人が次やれば打開できると言ってたはずだが？

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 20:56:08.23

先手で横歩受けてる人って大体後手の仕掛け勉強してるの？

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 22:04:03.49

>>547
あーそういう手もあるか
淡路システムの話じゃないけど藤井だったかな
そのようなことを言ってたかも

>>549
サンクス
調べてみよう

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 22:22:13.22

>>550
45角と44角と41玉は勉強した
33角打とかはやられたことないから勉強してない

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 22:25:35.48

横歩を取ると後手がハメ手を狙ってきそうなのは
・４五角
・４四角
・４一玉
・３三桂
・３三角打
・相横歩
こんなもんかね

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 22:26:41.54

4一玉ってどんな狙いがあるんだ？
適当に指してもハメられたことないんだけど

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 22:45:50.97

現在のプロの後手横歩は大体33角型らしいけどやっぱりこれが一番優秀ってことでいいの？

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 22:47:27.81

>>555
初心者は初心者スレへ

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 22:51:44.79

>>556
それもそうやな(´・_・`)

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 22:52:29.11

ノマ四：ミレニアム
角道オープン四間：あっくん新手や豊島新手

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 23:03:32.30

大体どころか9割5分くらいは33角だし調べれば分かるし

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 00:53:56.99

>>448
なんか相振りだと角道開けっ放しの方が勝率高いんだよなぁ

レベルが上がれば気にならなくなるもんなんですか？

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 01:04:52.26

三間藤井システムの本を買うか真剣に検討してるんだけど………

持ってる人居ない？
どんな感じ？

相掛かりと角換わりのオススメも欲しい

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 01:09:26.51

>>560
角道止めるんなら、上の方にある森内の棋譜みたいな対抗形のほうが戦いやすいやろ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 01:19:46.03

三間馬鹿が連日暴れるせいで三間のイメージ悪くなってきた

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 01:47:46.76

>>561
内容は全て４３銀型三間飛車で読者の評価は高い。一番ページを割かれてる久保システムは慣れてくれば勝ちやすい戦法。
ただし個人的には有段者向けだと思う。
級位者ならもっと簡単な三間飛車の本を買って理解してからの方がいいかも

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 06:46:07.57

三間スレにはこんなキチガイ居なかった気がするんだがなぁ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 09:52:33.02

>>562
今までは開けっ放しだったから感覚が不思議なんよね

参考にするよ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 09:59:38.88

>>564
ありがとう！！
買ってみる！！！

ウォーズで申し訳無いが、一応段位持ってるよ

ゴキ中と石田流、矢倉は真剣に昔やった事があって…………
今は適当に振ったり振らんかったりしてるんやけど
矢倉の勝率が少し落ちたし、矢倉以外の居飛車を勉強しようと思ったの

ノマ三は相手にすると面倒だったから使ってみたくなった

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 14:21:33.78

なんだニキ爺こんなところで自演してたのかw
不利飛車党宗教は悲惨だなw

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 14:27:15.48

ノマ三が流行ってる？
ノマ四が流行ってる？
タイトル戦の棋譜見てこいよw

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 14:28:46.60

不利飛車は誤魔化して誤魔化してマクるインチキ戦法。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 14:29:22.22

IDなしは神スレなんだよなwww

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 14:31:14.48

>>570
誤魔化される雑魚w

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 14:31:37.54

>>568
そのニキ爺って誰やねん
この言葉使うやつって例の三間キチガイだけじゃねえの？

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 14:44:02.90

ニキ爺とは？

ユキというアカウントの蔑称。
strategy研の統合思念体という厨二設定らしい。
一時期、ユキは現役奨励会員というデマを5chで拡散していた。
ユキシステム(ユキ式スイッチシステム、99玉システム)の創始者。
なお、後手四間飛車は居飛車にキッチリと対応されると不利になるため、ユキ式システムは欠陥戦法である。
ソフト指しとキシン連打の常習犯であることがバレて、Twitterアカウントをコロコロと転生しながら宗教復興の機会を伺っている。
ちなみにsuimonと対立し続けている。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 14:45:41.81

>>572
プロ棋士でも対不利飛車勝率100%とはいかないからね。
アマチュアの将棋なんて誤魔化し合戦だよ。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 14:51:24.67

>>574
なお、99玉システムは谷川浩司が指していたことが発覚し、谷川式藤井システムであることが一部の界隈では有名である。

世間的には藤井システムとしか認識されていない。

◯藤井システム
×99玉システム

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 14:52:01.56

>>574
面白い情報だな、知らなかったわサンクス

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:02:50.85

先手四間飛車ならユキ式は有力なのかな
後手四間飛車に対するユキ式は、アレンジしたもの（すでにユキ式とは言えないものになってるが）が高段の将棋でちらほら見るようになってきた

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:07:52.06

>>578
誤魔化して指す戦法は有力とは言わないんだよなw

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:08:59.61

>>579
すまん、意味が分からん

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:10:53.35

世の中の四間飛車の定跡は▲2五歩△8五歩を決めるのが早すぎるから全部前提が間違ってるよ。
その間違った定跡でも先手四間飛車が若干不利なんだから四間飛車がいかにオワコンかが分かる。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:12:17.79

オワコンなのは三間と矢倉だろ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:13:15.16

矢倉は有力だぞ低級

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:13:43.70

>>580
馬鹿は相手しないほうがいい

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:14:39.75

>>583
プロ間ではすでに終わってるのに何言ってるんだこいつｗ
低級乙ｗ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:15:46.21

>>585
プロでもfloodgateでも普通に指されているよ。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:16:33.35

角換わり以外ゴミでしょ
横歩は時代遅れで矢倉は原始人

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:17:27.57

プロ間で終わってしまってほとんど指されなくなった戦法
横歩取りの後手番と矢倉
この二つはほんとに終わっちまったな

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:19:18.98

>>586
棋譜並べしたことないのかｗ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:20:17.37

>>589
は？

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:22:31.08

羽生さんが矢倉で勝ったのに角換わりと横歩取りで負けた。
羽生さんリスペクトだから矢倉指すわ。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:28:27.15

羽生さんって、わざわざ横歩後手とか矢倉とか、他のプロ棋士が避ける戦法を連続で繰り出してきたが、無理しすぎてる感があるな

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:30:42.71

>>592
だから無冠になっちまったんだよ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:35:24.84

竜王戦は大熱戦だったな。
振り飛車党の最後の砦である久保王将は粘りがすごい。
やっぱり振り飛車って粘って粘って粘って勝つ戦法なんだね。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:36:55.01

３手目▲７５歩の石田流って全滅したの？
滅多に遭遇しなくなったんだが？

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:37:57.24

>>592

>>593

羽生前竜王が第5局で先手矢倉で勝利した現実から目を逸らすな。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:39:57.37

>>595
2手目8四歩が増えて75歩は減少しました

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:41:27.09

>>596
わかってないな
勝率が５０％を大きく下回ると、プロ棋士の大半が避けるようになり、それは終わった戦法として認識されるんだ
羽生が勝ったのはたまたまなだけだ、勝率０％じゃないのだから。
現に竜王位を落としただろ
矢倉や横歩取りを選択した結果、全体の勝率を落としてしまったってことだ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:42:29.06

>>598
は？www

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:44:56.95

勝率5割切ってタイトル戦で避けられてるのは振り飛車じゃんw
菅井は飛車を振り続けて失冠。
このイメージは大きい。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:45:24.05

>>598
低級にマジレスしても意味ないぞ
棋界の矢倉採用率を知らない奴に何を言っても無駄だ
三間馬鹿同様に暴れるかもしれん

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:48:31.98

アマチュアが自分の棋風にあった戦法を選ぶのは自由なのに

ソフトがープロの採用率がーとかアホか

自分が指したい将棋を指せよ
アヒルだって構わんぞ？

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:48:44.41

高見叡王のタイトル奪取の原動力となった矢倉。
このイメージは大きい。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:51:06.32

>>602
プロ棋界の話をしてるのであって、アマレベルの話じゃない
話の流れもわからんアホなのか

アマレベルで何を指そうがそんなもの自由に決まってるだろ
おれは振り飛車も指すし横歩取りも指すぞ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:51:45.56

奪取ではないな。失礼。

高見叡王のタイトル獲得の原動力となった矢倉。
このイメージは大きい。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:52:11.68

矢倉は初心者向けの皮を被ったオオカミだからな

俺も昔は矢倉から入って

将棋難し過ぎるだろ！？ってなったわ
！
今になると、全ての駒を活用する感覚とか、急戦対策とか色々と勉強になったと思う

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:55:01.93

>>604
じゃあツイッターやってるプロ多いんだから不利飛車は損だって議論して来ればいいじゃん
アマチュアしかいないこのスレでプロ語ってもしょうがないだろ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:56:00.26

高見叡王って愛嬌があって、トークも面白くてファンから人気があるよな。
よーし！オイラも高見叡王見習って矢倉の勉強しちゃうぞ！
えいえいおー！

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:56:46.15

>>607
こいつ一人だけ明後日の方角を向いて喋ってるｗ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:57:07.87

>>604
いつからプロ話しになったの？

突然、矢倉と三間はオワコンとか言い出した奴がいて
矢倉は有力だーーからー

プロではーだろ？

勝手に終わってろよ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:59:05.78

そもそも、振り飛車を不利飛車って呼んだり

矢倉とか横歩バカにして自分を慰める勢は成長が無いだろな

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:59:12.53

>>609
しっ、指を指しちゃだめ！

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:59:41.03

矢倉や角換わりの中終盤の経験値は相振り飛車にも生きてくるよ。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 15:59:54.32

>>604
一人で騒いで話の流れとか馬鹿丸出し

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:00:17.97

まぁ、縦の将棋になるしな

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:01:24.48

>>611
外野からすまんが、すごい強いんだよね？
僕に一局教えてよ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:01:35.46

>>614
流れを読めるアピールなんだろw

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:03:18.74

俺も教えて下さい！！

好きな戦法はエルモです！！
多分、居飛車指します

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:03:28.54

>>614
俺も１局おしえてほしいな
高段者さんｗ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:03:45.06

>>616
アマチュアはそういう輩がいるから将棋ファンが増えないんだよな。
地味で目立たないアマチュア大会しか暴れる場がないからって、ネット将棋のライトユーザーや観る将棋ファンにハラスメントするのはいい加減やめようよ。
いったい何monなんだい？

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:04:33.48

色んな奴のソフトがアップを始めてるw

本当のオワコンはネット将棋かもな

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:06:18.53

>>621
一人だよ。ID無しをいいことに自演し放題
そいつ振り飛車に喧嘩売って実戦で見事にボコボコにされた低級

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:06:29.17

ソフト使いが上から目線で戦法批判………

便所の落書きらしくて大変宜しい

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:06:46.35

おw
elmo囲い人気だなw
あれは楽しいからなw
将棋はノビノビ楽しく指そうぜ！

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:08:55.44

>>622
プロとソフト公認の居飛車党であることしか誇り無いからな

負ければ不利飛車とか言いたくなる気持ちは分かるよ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:09:49.56

>>622
このレス以外は、ほとんど1対１の自演だなｗ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:10:23.68

40coreのDualXeonがアップを始めましたw

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:11:05.18

>>626
いつからソイツは別だと錯覚した？

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:11:27.18

とりあえず指してあとで棋譜貼って解析すりゃいいんじゃね？
ソフトに負けても恥じゃねーしさ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:13:46.94

最低4人はいるだろw

四間飛車推し
三間飛車推し
矢倉推し
戦法厨痛すぎワロタ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:16:28.63

suimon粘着もいるぞ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:17:00.43

正直、戦法厨は本当に痛い

自分の戦法が好きなのは分かるけど、他の戦法をバカにするのとイコールになる人格が痛い

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:17:14.70

自演してるのはソフト使いの矢倉()推し

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:17:37.70

おもしれえスレだなｗ
でもさ、戦法厨の話は別として、普通に対局して楽しもうぜ
おれはよえ～けど、対局は好きだぞ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:18:53.58

昨日まで振り飛車叩いてたのにいつの間にか居飛車叩いてる奴いそうだな

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 16:19:25.20

>>634
白々しいゴミはさっさと消えろ

[徹底議論] 振り飛車って指さなくてもよくね？ 3

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