羽生さんに何があったのか　病気？衰え？モチベ？

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:08:48.09

近年の王位戦や名人戦で前兆はあったが一気に負けすぎでは

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:10:36.98

羽生善治さんの成績推移

年度/勝率
2018 0.5294 タイトル無冠
2017 0.5926 竜王・棋聖
2016 0.5510 王位・王座・棋聖
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:10:54.58

2get

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:14:50.92

羽生さんには何も起きていない広瀬八段がソフト指しをやっただけＷ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:16:25.06

羽生弱すぎw

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:19:26.92

羽生さんには叡王のタイトルをとって完全制覇を達成してほしい！

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:21:04.53

>>6
既に敗退してますがwwwwww

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:21:09.92

俺が将棋の対局見るようになってから羽生さんが負けるようになった
今回の竜王戦も俺が見た対局だけ全敗してるんだが

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:22:04.03

○○に彼女はいるの？結婚してる？調べてみました！
↓
わかりませんでした

みたいな糞アフィ記事みたいなスレタイやめろ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:22:31.47

おまんこ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:23:34.57

ソフトに公開処刑される事から逃げたように、藤井に公開処刑される前に逃げただけ
羽生九段の大局観すごいね

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:24:01.99

羽生無冠は弱かったそんだけ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:24:09.42

#竜王戦とんだ茶番劇。ど素人さえ打たない71歩や55銀で実力で負けた？ニコ生の解説聞き手メンバー、あべま谷川解説で察しはついたけど。将棋界は古いまま滅びたいらしい。
派閥もあって救いなし。女流は環境劣悪なまま自分さえよければよし。これからプロ棋士女流棋士になるのは絶対やめたほうがいい。

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:30:30.51

引退前にソフトとガチ勝負してほしいな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:30:33.78

>>2
2015の段階でかなり衰えてきてるな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:32:47.82

老人をソフトとやらせるなんてそんな可哀想なことやっちゃいけないよ悪魔か？

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:32:54.06

ソフトでの研究を取り入れるのが遅すぎたのでは？

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:41:11.52

むしろソフトの研究しすぎて感覚がおかしくなってんじゃね
アルファゼロとか会長みたいな将棋だし

あると思います

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:41:59.07

羽生負けとるやんw
やっぱりダメだったな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:42:35.74

菅井・太地・豊島・広瀬

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:43:46.66

４０代後半になると衰えは出るんじゃ・・・

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:44:46.14

原因はこれだろ↓

ぷぷぷのぷっ！

夫が仕事に出発する時に必ず
『ゆきちゃん❄のツイートにイイね何個来てる？』と聞き、
沢山集まってると
『ゆき❄は、人気うさだね～』と
ご機嫌で旅立つ。
夫のメンタル上昇へ
貢献ハッピーオーラを届けるのは🐰ゆき❄の役目。

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 19:45:13.04

ＮＨＫの早指し将棋でパタッと勝てなくなってたよね（今年はまだ残ってるけど）。
このあたりから衰退の感はあった。

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 20:30:46.98

将棋は45歳以上をシニアリーグに分けていい競技

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 20:39:06.74

誰でも歳取ると劣化するんだな
5年くらい前はここまで一気に衰えるとは想像できなかった

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 20:42:09.91

>>21
とっくに羽生世代みんな衰えてるしな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 20:43:53.97

羽生は脳の病気かも知れない

最近ブクブク太ってるし

血管が詰まってるのかな？

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 20:46:24.98

やはり年には勝てない、時代の変わり目だね

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 20:47:35.41

下手したらこれが最後のタイトル戦かもな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 20:47:41.31

案ずるな、武豊さんも有馬記念負けたら1988年から続く毎年Ｇ１級勝利の記録が途切れる

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 21:37:29.71

モテも森うんちも郷田も軒並み力落として若手に負けてるし、年齢的な要因が大きいな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 21:40:56.95

>>1 は結構若いのかな
ただの加齢でしょ　君にもそのうちわかる

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 21:42:46.01

やっぱり老いだろうな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 21:44:40.39

>>30
そう言えば、もう一人の天才イチローも、今年は正選手を外れたな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 21:49:52.14

大山が中原に追い落とし食らって無冠になったのも４９歳か
やっぱこの変に壁があるな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:07:59.64

平成の終わりとともに、羽生、イチロー、武も終わった

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:14:20.10

羽生さんのリアルな実力がソフトでわかるようになったからでしょ
若手は羽生以上の実力があるとハッキリわかってるソフトと
自宅でも移動中でも千本ノック出来る時代だから
羽生さんをそれほど脅威に思わなくなった

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:16:13.65

48才
A級を維持するのだって大変だろう
若い時にできたことが急速に出来なくなってるんだと思うよ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:18:15.66

菅井や中村に負けたあたりからもうおかしかったよな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:18:38.23

やはりルメールには勝てなくなっななあ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:21:24.64

年のせいもあるだろうがそれを意識しすぎて自分で自分の可能性を
狭めているかもしれない
まあそういうこともひっくるめて年のせいなんだろうけど
とにかく自分のことは自分が一番わかっているわけだから
自分で答えを見つけるしかないよな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:24:01.00

>>31
盛りうんちは、あまりにもクズ過ぎる

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:25:51.05

襷の真実ってやつがまずかったみたいよ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:26:15.20

モテ会長との順位戦で疲れてた

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:28:46.62

>>43
それなんて読むの？

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:40:33.63

最近ポッチャリしてきたね

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:49:21.04

去年永世七冠！国民栄誉賞受賞！うおおおおおおお

今年タイトル戦3連続敗退無冠

えっ？て感じ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:26:49.88

盛者必衰の理

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:37:53.72

最近は終盤で逆転されることが多いから、
単純に加齢による能力の衰えでしょ。
こればっかりはどうしようもない。

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:39:19.45

年だし、しゃあない。むしろよくここまで・
そしてこれからは藤井君が後を継げるのかどうかが楽しみ。

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:44:32.14

ソフトが棋士より弱かった時代のラキ珍９９期ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:59:48.87

羽生に大山のことばを贈る

大山「まさかいっときに全部失って無冠の人になるとは考えていなかった。どういうわけか勝てる将棋が勝てなくなっている。ふしぎでならなかった。
気持ちの切り替えをした。無冠の人となったのは、自分が駄目になったのではなくて、天が与えてくれた休暇だと考え直した」

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 00:06:04.33

ソフトが弱かった時代、研究は自分(か仲間)の力が全てだった。
ある局面でどう指せばいいか、天才トッププロは新手を考えついたり対策を練る力があった。
まただからこそトッププロでいられた。
今はソフトにかけて多少の変化をいくつか試してあとは研究量や把握・記憶力がものをいう。
チャレンジでやったところだ！となれば序盤でもう優劣がついてしまう。
天才トッププロの優位性は失われた。
羽生のような長期間時代を築く棋士はもう現れない。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 02:45:07.15

平成と共に終局するブハ！

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 03:06:01.50

老化による衰えだよ。
ブーハーも人間だったのさ。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 03:27:29.06

>>55
それに気付けるまで27年かかるってやっぱり化け物じゃないか…

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 05:11:38.19

四十代後半まで頑張れただけすごいわ。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 05:37:23.01

電王戦でソフトと戦う事から逃げた時に
将棋の神の加護を失ったのだろう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 07:48:19.83

コンピュータ将棋が羽生より弱かった時代、プロ棋士は羽生が指した手をお手本にして腕を磨いたんだろ。
羽生が指した手よりも優れた手がなかったんだから（例外はあるけど、お手本の90％ぐらいは羽生が指した手だろ）。
すると技術的に羽生より強くなれないし、羽生と対局するときは「羽生さんの手を手本に腕を磨いたオレが羽生さんに勝てるわけないなあ」
と思って対局するから、大体は羽生が勝ってきた。

今のプロ棋士はコンピュータが指した手をお手本に腕を磨いている。
コンピュータが指した手のほうが羽生が指した手より優れてる。だから技術的に羽生より強くなれる。
羽生と対局するときも「羽生より遙かに強いエルモをお手本に勉強した。だからオレが羽生さんに勝っても、別に驚くことでもない。勝算は十分にある」
と自信をもって対局するから、羽生が負けることが多くなってきた。

だから羽生の棋力が落ちたのではないだろう。羽生は何も変わっていない。病気でも、老化による衰えでも、モチベの低下でもない。何も変わってない。
多くの若手棋士の棋力がコンピュータ将棋を手本にするようになって羽生より強くなったから、羽生が負ける対局が増えたんだろう。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:01:28.26

羽生はソフトを使わないという謎設定

公平な条件で棋力の差によって負けただけだ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:04:14.58

順位戦１位で実質最強のままなのに衰えたと言われる（笑）

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:05:48.86

ハブ・カンターレ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:14:55.79

>>59
内容一切見てないとこういうアンポンタンなレスしちゃうんだろな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:35:55.23

>>61
順位戦１位は名人の下になるから実質2位だよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 09:19:17.68

逃げハル！

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:39:36.46

順位戦１位はボクシングのランキングと同じ
名人の上に永世名人みたいな感じかな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:57:15.14

紅ちゃんが将棋やめたのがショックだったんじゃない？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:38:57.78

敗北を知りたかったんじゃねｗ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:41:50.49

>>8
そういうこと考えない方が良いよ
癖になって生きにくくなる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:44:47.65

そもそも20代の全盛期ですら養護学校出身のガイジごときに大苦戦するほど弱かったからな
そんなクソ雑魚がここまでタイトル獲得できたこと自体が奇跡だろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:48:49.43

>>59
それが理由だと思うけど、バカにはわからないからあまり言わないほうがいいかもしれん

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:54:10.99

>>67
むしろ指原卒業がショックだったんだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 11:55:43.77

>>59
そうかもな
最近棋戦でアマがけっこう勝ってるけど
ソフトで研究ができるようになったのが大きいようにも思うし

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 12:57:57.62

羽生、竜王最終戦見ればわかるけど素人でもそれはまずいだろってわかるような悪手数回打っていたからな
明らかに衰えとるよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:04:00.71

たしかに打っていたって書いてる時点で素人ってわかる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:17:22.82

羽生世代最後の砦がついに陥落しただけじゃん
タニーも悔しくないのかのあとタイトル戦で20代30代が活躍して満足だろう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:37:30.58

相手を信用するよりマイペースを貫いたほうがええって事やな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:43:30.77

マジレスするとAI先生のお陰で誰でも手軽に強くなれる環境を手に入れただけやで
周りが追いついたということ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 13:51:06.94

飛車ば自ら閉じ込めて　ソフトから逃げ続けた癖でも出たのかねー

最後の糞粘りも　棋譜汚しで人生の象徴みたいな敗戦でした　ｗ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:10:27.48

>>79
相手が周囲の忖度圧に負けたり緊張から豊島ったりするのを期待して、
自分の長年の勝負経験から敢えて待機策を採ったのかもしれない。

>>77
中原や谷川みたいに一貫してマイペースで自分に正直に指すっていうのも良いが。
もともと羽生はそういうタイプではないのに、それを変えたほうがいいかどうかは分からないわな。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 14:52:07.67

>>52
大山は常に羽生の先を行ってるね

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:00:36.80

一人で将棋界背負わされる身になってみろよ
棋界の顔として取材や講演会に出続けて将棋の勉強なんてできない
そんなハンデ抱え続けてタイトル持ち続けてたことが異常なんだよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:40:40.70

>>81
大山のその言葉は、まだ若い頃だと思う。
羽生は老化により衰えたんだから、もうどう考えても無理だよ。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:52:07.75

>>82
将棋界に貢献してる感じは全然無い
自分の事務所通してクローズドの講演会が好きなのは知ってるけど

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 15:57:24.81

>>1
嫁の子育てがひと段落して将棋界にしゃしゃり出てきた。そうしたら反響が大きくて自己承認欲求の塊になって狂っていった。
羽生がいかにボケてて家庭を放り投げてダラシないのかを面白おかしくツイートしていいね稼ぎするようになった。
羽生の成績がみるみる下がっていったのはこの辺りから。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:24:44.35

>>81
意味不明

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:34:17.80

>>59
それもあるし、記憶力の優れた若い内にソフトで練習できるのが大きい。羽生の年齢で上手く活用しようとしても限界がある
その理由が3割くらいで、残りの7割は単なる羽生の加齢による衰え。早指しで全然勝てなくなったのが証拠。早指しは殆どソフトの影響無いはず

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:56:55.30

またメガネの度が合わなくなったんじゃないかなぁ。
老眼も進んできてるだろうし、とりあえず眼医者に行った方がいいと思う。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:31:42.33

年取ると、新しいものを吸収しにくくなったり、集中力や体力が落ちてきたり
複合的にダメになる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:49:01.88

>>88
zoffの眼鏡はやめたほうがいいんじゃないかと思ってた
あそこ安いだけあって技術的な所はイマイチで評判悪いから
少なくとも眼鏡なしで生活できない人は使ってはダメ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:01:00.33

zoffってそんな安物のメガネしてんの？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:34:56.92

>>87
早指しもソフトのパターンの暗記でしょ

太郎 · 2018/12/22(土) 20:40:32.56

>>1
なんもねーよ、でてけおら！

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 21:56:15.59

歳を取ると脳内の将棋盤が暗くなると中原誠が言ってたな
その症状にかかっただろうな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 22:13:46.28

＞＞最近は終盤で逆転されることが多いから

しかも、相手の妙手で負けるのではなくて、勝手にコケている感じだもんね。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 23:44:34.18

>>83
50歳の頃だよ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 00:02:06.65

>>83
大山が老化による衰えを経験しなかったとでも思っているのかｗ

ここ数年勝率が悪くなったのは矢倉が主流戦法でなくなったことも大きそう
羽生世代以上の居飛車党は皆それでダメージを受けている

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:11:54.42

実力通り負けただけ！

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:24:53.72

数年前から終盤で中折れすること多くなったな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:25:24.25

>>100なら引退

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:27:07.09

うむ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:35:53.16

羽生さん引退かお疲れ様

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:40:56.55

昔は中盤まで互角くらいなら大抵勝ってたから
終盤でミスが増えたんだろうな
クローザーの失点が増えれば、そりゃ負けが増える

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:43:21.15

これからは「いてまえ打線」を組んで大量点を先に取りにいかないと勝てないわけやね

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:55:22.49

昔はほんと、延長十二回に二塁ランナーが単独スチールかけて相手の暴投を誘ってサヨナラ勝ちみたいな
えぐい勝ち方をよくしてたもんだよな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 03:52:09.27

>>52
大山先生の言葉も偉大なのかもしれないが羽生は羽生なりに考えて答えを出すしかないんじゃない
素人がわかった気になって押し付けるもんじゃないな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 06:25:22.38

>94

もしそうなら、羽生の頭脳へ血液が行っていない滞っているという事
まずは、健康状態を取り戻して、頭脳を活性化させないといけないね

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 06:46:54.44

>>107
年齢的にそういうレベルじゃないだろ
今後はもっと衰えていくぞ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 06:57:57.94

羽生さんがニコ生で解説した時、それまで意気揚々と解説していたのが詰みが出たとたん
急に冷めたように
100期達成すると将棋に対するモチベーションが下がってしまうと思ってそう
永世七冠がかかった竜王戦でも3連勝したあと4連敗して、去年まで挑戦出来なかったし
意識してなのかしてないのかはわからんが
区切りを付けないようにブレーキかかってそう

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 07:01:39.00

菅井もタイトル戦以外は無価値って言ってたし、ハブさんはもう抜け殻だよ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 08:46:36.27

復活する

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 09:17:03.42

年齢的な衰えは普通のことなんだがな。
それを言及するのはタブー視されているというか、理解してない人が多いと思う。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:13:52.35

読めないと言うか体力が衰えて集中力が切れてしまうんだろな
会長や丸山みたいにカロリーメイトとかブドウ糖摂取チョコ、ミカンなど糖分補給しないからダメ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:26:04.36

体力か集中力か脳細胞なのか分からんけど、
何補給してもそう変わらんと思うけどな。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:26:40.32

ソフトでの研究で周りのレベルが上がってるのもある

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/23(日) 10:32:35.46

ソフトの影響で周りのレベルが上がってるのもあるかもしれないが、ソフトの影響を受けてるのは羽生さんとて例外ではない
これが25歳の羽生さんなら持ち前の中終盤力とソフトを駆使して七冠に近いとこまでいってることだろう

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:36:04.42

周りのレベルが上がってるから、ではないと思うけどね。
悪い手が増えてるし、羽生が落ちて行ってるんだと思う。

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/23(日) 10:42:51.48

>>112の言う通りだと思う
むしろ、ファンなら衰えをしっかり認めた方がいい
「衰えた」と言えば聞こえが悪いが、羽生さんが衰えていないとしたら、今までの実績は全て「昔はレベルが低かった出来た」という言葉で片付けられてしまう
おらは羽生さんの才能はピカイチだと思ってるし、現代に生まれてもタイトル戦やNHK杯で無双出来ると思ってる

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:43:48.60

モチベーションが下がってる。タイトル数にしても勝ち数にしても、棋戦数によるものだと分かってるからね。
１００期を達成すれば、それ以上取る必要もない。やりたいように指すに決まってるわ。名人をもう一機取りたいだろうな。今９期だし。取って陥落したら、引退かも知れんわ。

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/23(日) 10:45:49.05

衰えてはいるだろうが、おそらく来年か再来年にはタイトル100期を達成するだろう
竜王戦も内容的には広瀬竜王を圧倒していたし、スケジュールに余裕があれば未だなお強い

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:49:38.31

空くまで将棋は興業だからね。面白い棋譜を残すのが棋士の仕事。
勝つだけでは・・・以前、囲碁の武宮が、小林光一の事を地下鉄みたいな碁と揶揄したが、
当時は負け惜しみと思って居たが、意味が分かって来た。勝つために指してるんだったら、
そう言う風な指し方、番外戦術、取引など何でもあるからな。

永世７冠も国民栄誉賞も取ったし、後は名人１０期だけだろう。やはり棋士は名人と呼ばれたい物。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:01:18.51

衰えもあるだろうけど、広瀬豊島渡辺天彦あたりが強すぎる

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:13:53.60

ベテランが経験と知識の差でヨミの力の衰えを充分補えるような時代じゃなくなったわけよ
昔のように大きな差があるわけじゃないんだもの

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:15:33.86

大山中原羽生となるから名人10期は欲しいだろな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:52:35.70

大山、中原、羽生は色々比較されるが、比較し様がない将棋の歴史そのものだという事。
まあ、皆があれこれいう事で盛り上がるのはそれでいいがWW

他の棋士とは別格で、５０年に一人、次は藤井が成れるかどうかも分からん。
勝ち数もタイトル数も、その時代その時代で条件も違うから比較に成らん。

一時期、囲碁の方が人気が在って、羽生世代の下の所に空洞が出来たからなあ。
今の活躍している若手も、コンピュータの御蔭であって、現にロートルの羽生に竜王戦で
広瀬が押されていた。広瀬は指しては正確だが、コンピュータそのもの。他の棋士も似たり寄ったり。
本当の強さでは無いんだよなあ。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:54:31.82

羽生は名人が欲しいんだよ。あと１期。
スコア―が３－０でもすべてガチで４-０でも勝とうとすると思う。
他の棋戦はもういいだろ、他の棋士にやっとけ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:09:58.35

羽生マジック()なんて通用した時代がレベル低かっただけでしょ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:10:49.31

>>99
男としての機能もダメなのかも

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:15:58.07

同時代に森内という二日制特化棋士がいたからしょうがないわ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:32:35.88

船井幸雄が亡くなったからな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:56:29.97

王位戦で菅井に惨敗したのに比べれば終盤を除けば広瀬に5勝2敗くらいの
内容だったんだから一直線に衰えているわけでもないだろう
また部分的に上がり目の波は来ると思うよ　成績が今までのように
安定せずまだらになるとは思うが

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 13:08:26.67

勝った内容を勝ち切れなかったのが衰え

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 13:20:46.50

>>128
つまり、対局相手に対して性欲が湧かなくなったのが　衰え

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 13:43:31.39

コンピューターから逃げ回ったつけが、今になって返ってきたか？！

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 13:58:09.47

八王子将棋クラブの閉鎖とともに
無冠になるとは運命を感じるな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 14:07:23.16

羽生さんが年齢による衰えだとしたら、なぜ衰える年齢でない阿久津が衰えているのか

つまり、年齢よりソフトによる将棋観と研究環境が激変してやる気のある若手が強くなったということのほうが大きい

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 14:08:19.26

人間超えの将棋と対峙しなかったのは将棋に背を向けたということに他ならないからな
もう二度とタイトル戦には絡むことを許されないのだと肝に銘じてもらっていい

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 14:11:27.94

50近くなると頭がおかしくなるんだよ
竜王戦の3.4局は終盤のファンタ連発で落としたからな
大山や中原と同じだわ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 14:13:00.58

50近くなると基地外の割合が増えるもんな
老化には逆らえないわ
羽生の脳がとろけ出したんだろ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 14:17:00.72

鬼畜眼鏡が大事な局面で降臨すればまだタイトル挑戦は出来る

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 14:18:08.80

もともと能力のない私は衰えが関係ないから気楽ですねえ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 15:45:05.86

これから待ち受けるのではなく完全に挑戦者の立場になる羽生さんがどうなっていくのか普通に楽しみなんだけど

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 17:01:00.69

> 久保が一夜明けの２２日、スポニチ本紙取材に応じ、加齢などによる衰えを
> 「本人も周囲も思っていないはず」と否定
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/12/22/kiji/20181222s00041000266000c.html

加藤も衰えじゃないって言ってたが、
プロ棋士はなぜか衰えをみんな否定。なんでなのか。
中終盤で悪い手が増えて、勝率が悪くなってるの分かると思うけど。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 17:07:14.52

糖質の奥さんに邪魔されて将棋に集中できてないだけと言いたいのかな？

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 17:36:06.18

>>143
とはいえ悪い手かどうかを素人が判断できるようになってきたのはここ数年だからな
昔の将棋とどちらが悪手が多いかは調べてみないと分からん

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 17:39:42.10

でも第４局や第７局みたいな将棋を羽生が落とすイメージは
以前はあまりなかったけどね。

あと、年間勝率やレーティングが実際に、かなり落ちてるというのもある。
以前こんな落ちたことはなかったと思う。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 17:55:31.58

羽生の成績が下がったのと藤井の登場ってちょうど時期が重なってるのになんで議論されないんだよ。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 18:00:27.53

>>146
周りが強くなったとか馴染みのない作戦が増えて経験が生きなくなったとか色々要因はある
まあ全く衰えてないわけはないと思うけどね

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/23(日) 18:26:35.80

ソフトの影響で終盤特化の棋士が強くなったのもあるけど、ソフトの影響を受けているのは羽生さんも例外ではない
羽生さんはもともと終盤力が優れている棋士だったし、衰える前なら普通にソフトを使いこなして成績を維持していただろう

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/23(日) 18:34:11.88

>>147
？

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 18:35:17.41

昔は羽生が神だったからな
勝手に転んでくれて楽な将棋も多かっただろうさ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 19:02:20.78

衰えは100％あるよ。俺自身羽生より４つ下だけど明らかに衰えてる。
考え続ける持久力がない。あと閃きが無くなった。
若い頃は20手くらい先までパッと見えたりしたものだが最近は全くない。
考えれば考えるほど泥沼にハマって行く感じ。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 19:21:32.55

>>139

冗談ではなく、マジで頭脳がとろけ出している
たぶん、頭の中でイメージが維持できなくなっているんじゃないか
そのイメージも混乱してきているのではないか

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 20:08:11.85

青野照市九段（６５）は「昨年あたりから、ねじりあいになったとき、
年齢のせいか若い棋士に勝てないような感じが目立ってきたように見える」と話す。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181223/soc1812230004-n1.html

まあ衰えてると見るプロもいるんだな。
ねじり合いを制する確率が低くなり、勝てる確率が低くなっている。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 21:18:05.47

>>154
65で衰えの自覚が昨年からなんだw

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 21:20:17.89

どう見ても終盤力の衰えだろ
今回の竜王戦も終盤間違えてなければ
ストレートで防衛しておしまい。
広瀬さんがこういう形でタイトル取るの見てると将棋は終盤だと思わされるな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 21:20:55.29

>>155
羽生さんの話でないの？

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 22:25:15.55

羽生オタダメ、絶対

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 22:29:01.47

王を左に移動させてるのが原因か？Ｗ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 22:44:14.44

回りが許さないから

名人戦　９勝８敗　　竜王戦　７勝８敗　で終わりだろうね

ソフト対戦逃げ続け　渡辺だけ悪者にしたんだから　若者が許さないだろ　ｗ

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 04:55:33.96

誰も永遠には生きられないからな
ここから棋力を盛り返すには
羽生さんに人魚の肉でも食べてもらうしかないな

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 05:02:10.88

もしも目の前に永遠に若いまま生きられて、棋力も全盛期の状態を保てる人魚の肉があったら
羽生さんはどうするかな？食べるかな？

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 05:38:49.65

将棋世界2008年11月号
イメージと読みの大局観
「序盤力と終盤力、どっちがほしい？」

どちらも要りません。
自然に見につくならいいけど、魔法の薬ならいらない。
佐藤康光

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 07:12:47.71

次は『老化力』なるものを書いてもらうしかないな！

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 08:53:22.10

さすがに名人戦から三回も番勝負やれば100期いけると思ってたよ
というか始まる前から竜王戦には強くないから防衛できるのか不安が残ってた
元々節目の大勝負にはことごとく弱く森内や渡辺に永世称号先に取られてる人だしなあ…

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 09:08:24.34

中終盤で競り合って勝つ力がなくなったことが原因だから、
過去の棋聖戦に強い竜王戦に弱いっていう相性は、もはや関係ないと思う。

今後勝つためには、序中盤の経験値で他を圧倒してそのまま押し切るしかないと思うが、無理だろ。
タイトル挑戦すら厳しいと思う。

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 15:46:08.65

封じ手で相手より30分くらい多く時間残しても封じ手明け3手目くらいで長考するのが多くなってきたように感じる

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 09:59:31.77

終盤のファンタが多すぎる
脳疾患しか考えられない
脳波や精密検査するしかない

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 19:52:36.71

>>168
「これまでと同じようにはいかなくなる」
それが老いというものでしょう。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 19:54:06.29

まあ、国民栄誉賞と永世7冠を達成してモチベーションが消えちゃったんでしょう。
燃えるものがなくなった。
ＳＥＸの後の賢者タイムみたいなものでしょう。

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 19:54:37.92

　　　　　　　　,､..':::"￣:::::ヽ_
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**名無し名人** · 2018/12/25(火) 20:22:10.13

年齢で安定・持続が難しくなる
要所で力が発揮できるかどうかのギャンブル

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 21:57:34.73

まなおやろうな

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 00:13:49.94

>>142
自由な時間が増えるからな

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 01:59:22.76

相穴熊の中盤のはじめに銀の出戻り引き戻りとか言う妙手順指されて、
自分は１回も指したことがない未知の局面で相手は研究ばっちりとか、
そういう将棋ばかりになるんだろうなこれからは

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 02:27:35.84

雑魚相手にタイトル稼ぎしてただけで
これが真の実力
雑魚専の99期に価値は無い

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 02:48:26.51

若手はソフトをフル活用して研究するが、おそらく羽生はソフトをフル活用とはいかないのでは？
それには精神的なものも大きく影響しているだろう
羽生はソフトといつ対戦するのかと世間から注目されていた期間が長かった
羽生にとってソフトの将棋は自分の将棋と対岸にあるもの
そのソフトの将棋を取り入れるなどは精神的な抵抗が大いにあるだろう
若ければ柔軟に自分を変えることが可能だが、中年過ぎては自分の方針を変えることも大変だ
その差が出ている

羽生とソフトとの対戦は実現しなかった。しかしソフトを取り入れた若手棋士に今苦しめられている
それは擬似的なソフトとの戦いと言っても過言ではない
羽生がこれから復活するかどうかは羽生がソフトを乗り越えられるか、
ねじ伏せられるかと言う瀬戸際の戦いなのだ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 02:53:29.83

竜王戦見てると羽生は2日目に明らかに弱くなる
だから初日優勢でも2日目に逆転されて負ける
第3局なんか解説は羽生の勝ちを断言してどう詰めるか
なんて検討してたぐらい必勝形だった

6局、7局もなんとなく1日目は持ちこたえたけど
2日目に大崩れ

もう天彦との名人戦や広瀬との竜王戦は勝てないだろ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 04:48:43.08

振り飛車最強の戦法が三間飛車藤井システムだと判明

世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

このサイトでは藤井システムが一番
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/02/17/171720

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車藤井システムという結論に達した

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 11:25:20.78

>>178
２日目と言うか終盤で崩れてるよな、明らかに

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 11:43:40.39

竜王戦は広瀬も終盤こそさすがの凄みを見せたが、久しぶりの二日制タイトル戦で考えすぎたのか
一日で終わる他棋戦ほどキレキレではなかった

なのに羽生はそれをはるかに上回るグダグダぶりを惨めに晒して、無冠に転落してしまった
郷田との王将戦、そして名人失冠以来じわじわと失われ続けた羽生への信用は、これで完全に地に落ちただろう

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 12:29:05.51

>>154
なんで羽生さんが平成最強棋士なんだよ
史上最強棋士だろうが
それと、青野の「大山先生のような鉄人の域に達することが出来るか」ってのもおかしい
数年前に大山の記録は完全に抜いたから、明らかに羽生さん>>>大山なんだが

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 12:30:58.44

間違った報道をするなんてゆるせねぇ
角将が記事書いてんのか？

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 13:32:15.26

羽生　　王座戦２４勝2敗

　　　　　名人戦９勝8敗　　谷川　森内　天彦　　3世代ライバル全員に負け越し

　　　　　竜王戦７勝8敗　　谷川　森内　渡辺　広瀬　　3世代ライバル全員に負け越し

これが羽生の本質　

五回線で擁護しても変わらない　ｗ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 14:34:20.14

羽生がこの先タイトル取るなら

・名人
豊島がA級を無敗で独走中。とにかく豊島が強すぎる
仮に豊島と一敗で並んでもプレーオフで厳しい
挑戦しても名人戦（二日制）の天彦が最強すぎるので
奪取は無理ゲー

・棋聖
永世棋聖称号を持っているので
決勝Tからシードされる、
相手の組み合わせ次第ではチャンス大

・王位
決勝リーグから開始なので
リーグに参加する相手次第ではチャンス大

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 14:34:40.17

・王将
二次予選からなので
勝ち続けなければならない、
厳しい

・竜王
一組の一回戦からスタート
言うまでも無く一組はトップ棋士が集結している組
厳しい

・叡王
今期は既に敗退
来期は無冠になった為、予選からスタート
予選の相手が久保王将や深浦や郷田や木村と当たると
下手すると予選敗退もあり得る
厳しい

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 14:34:56.26

・棋王
永世棋王称号を持ってるので
決勝Tから、
組み合わせの相手次第ではチャンス大

・王座戦
無冠になったので、シードが無くなり
二次予選からスタート
条件が厳しくなる

まとめると、取りやすいのは
棋聖・棋王・王位だな

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 14:37:27.41

羽生　　王座戦２４勝2敗

　　　　　名人戦９勝8敗　　谷川　森内　天彦　　3世代ライバル全員に負け越し

　　　　　竜王戦７勝8敗　　谷川　森内　渡辺　広瀬　　3世代ライバル全員に負け越し

これが羽生の本質　

五回線で擁護しても変わらない　ｗ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 14:38:11.08

>>182
大山　永世5冠
名人　13連覇　18期
九十　10連覇　14期　（27歳から）
王将　9連覇　20期　（28歳から）
王位　12連覇　12期　（37歳から）
棋聖　7連覇　16期　（39歳から）
棋王　0連覇　0期　（52歳から）
王座　0連覇　0期　（60歳から）

中原　永世5冠
名人　9連覇　15期　
十段　6連覇　11期
王将　6連覇　7期
王位　6連覇　8期
棋聖　5連覇　16期
棋王　0連覇　1期　（28歳から）
王座　4連覇　6期　（36歳から）

羽生　永世7冠
名人　3連覇　9期
竜王　2連覇　7期
王将　6連覇　12期
王位　9連覇　18期
棋聖　10連覇中　16期
棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期
叡王　0連覇　0期　（47歳から）

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 15:03:20.21

太一に王座取られた頃
急に胴回りが太って顔もてらてらしてて
ステロイドの中心性肥満っぽくて心配したんだけど

膝も痛そうだし体調万全ではない気がする

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 15:09:01.97

棋聖　10連覇中　16期
棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期

下３つのタイトルで９９期の過半数か　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 15:14:43.47

>>190
眠くなる薬でも飲んでるのか？
目が細くなって焦点が遠くを見つめて話してるみたいだ

脳の疾患の可能性大
今のうち検査するべき

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 15:19:48.72

今期の竜王戦第3局なんかプロ同士なら必勝形だよ
相手玉が単騎で中央龍と金で下から追い込んでる
自玉は安泰

これを逆転負けは相当酷い

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 15:22:28.56

永世位でシードって舐めた団体だなまったく
昔の業績が現在の大会に何の関係があるんだ
優遇以外の何物でもない
ボリス・ベッカーがシード受けるのかよ

現在の実力からスケジュールの都合上必要最小限だけ略すのがシードだろうが

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 15:38:10.06

永世でシードされるなら実力が落ちると不当に優遇されるわけだから
相撲の横綱のように永世持ちの場合は成績が少し落ちた時点で引退勧告するべきだな

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 15:48:03.69

中原も脳内将棋磐が暗くなったら脳出血して半身麻痺

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:02:26.38

>>8
お前は、これから羽生の対局日は穴掘って空気穴だけ残して埋めてもらえ
もちろんスマホの届かないところで

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:22:37.94

>>194
全くだよ
はるかに年寄りに厳しいテニスですら、フェデラーだって一回戦からだ

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:25:40.15

何故テニスと比較するのか？

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 17:45:38.49

テニスって、シードあるよね？