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第31期竜王戦 Part114
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0001名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 20:22:06.23
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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に
｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）

【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王　−　挑戦者 広瀬章人 八段　各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金)　先 羽生竜王　○−●　広瀬八段 　 　東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水)　 　 羽生竜王　○−●　広瀬八段 先　福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金)　先 羽生竜王　●−○　広瀬八段 　 　茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日)　 　 羽生竜王　●−○　広瀬八段 先　京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水)　先 羽生竜王　○−●　広瀬八段 　 　石川県七尾市 「和倉温泉　加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木)　 　 羽生竜王　●−○　広瀬八段 先　鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金)　 　 羽生竜王　＿−＿　広瀬八段 先　山口県下関市 「春帆楼」

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

前スレ第31期竜王戦 Part113
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545386203/
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0955名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7da5-ESEE)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:08:23.24ID:dzM5qVTk0
5棋聖（1962年〜）1日制5番勝負　獲得数　※羽生時代の途中まで年2回タイトル戦開催
1位　16期　羽生（14年在位）
1位　16期　中原（8年在位）
1位　16期　大山（8年在位）

6棋王（1976年〜）1日制5番勝負　獲得数
1位　13期　羽生
2位　01期　中原（27歳以前は存在しないタイトル　28歳から獲得可能のハンデあり）
3位　00期　大山（51歳以前は存在しないタイトル　52歳から獲得可能のハンデあり）

7王座（1983年〜）1日制5番勝負　獲得数
1位　24期　羽生
2位　06期　中原（35歳以前はタイトルではなかった　36歳から獲得可能のハンデあり）
3位　00期　大山（59歳以前はタイトルではなかった、60歳から獲得可能のハンデあり）

8叡王（2018年〜）1日制7番勝負　獲得数
1位　00期　羽生（46歳以前はタイトルではなかった、47歳から獲得可能のハンデあり）
1位　00期　中原（引退前はタイトルではなかった、引退後につき獲得できないハンデあり）
1位　00期　大山（生前はタイトルではなかった、死後につき獲得できないハンデあり）

タイトル総数
羽生99期（名人9期）　大山80期（名人18期）（大きなハンデあり）　中原64期（名人15期）（ハンデあり）
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6581-I3VS)
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2018/12/22(土) 00:09:11.18ID:C3pQkvTe0
そもそも永世位の名乗りを原則引退後という制度が意味不明
永世なんだから資格を取ってから永遠に名乗ってもいいだろうに
0957名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-ooWn)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:09:22.51ID:+RhYG+ZA0
大山は1973年2/19に無冠になり、同年10/31に永世王将を名乗った。
中原は前名人を名乗ったあとに、1994年4/1永世十段を名乗った。
0961名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba5-pJxC)
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2018/12/22(土) 00:10:08.42ID:0xQxci/Z0
>>945
別に今だけの問題じゃないからね…
２２世紀の若者が１００年前の棋譜を調べる時に

羽生善治九段対豊島将之二冠（戦型：横歩取り）
とかじゃ、羽生の偉大さがわからん。
羽生善治十九世名人対豊島将之二冠
とかの方がカッコイイ。
0962名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7da5-ESEE)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:10:17.28ID:dzM5qVTk0
永世の永の字を永遠と脳内で置換するから勘違いするんですよ

永世ってのはただの名誉称号です
永遠にタイトルを保持しているという意味ではない
永世名乗っている棋士は、無冠なのですよ
0967名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6551-tCMg)
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2018/12/22(土) 00:11:13.81ID:/1+Vn5Jp0
>>940
その通り
将棋なんて地味だしそもそも何でプロがあるのか分からない
でも羽生だけは無茶苦茶地味な将棋っていうボードゲームにおいて勝ち続けて世間の注目を集めることができた
そんな芸当が出来るのは現役では羽生だけだしだから素直に尊敬していたよ
でも羽生がタイトルホルダーでは無い以上将棋に興味など一切無い
広瀬、天彦、豊島なんて小者がいくら頑張ってもその領域に辿り着くことは絶対に無理だろう
はっきり言ってコンテンツとして魅力が無いんだよ
将棋が廃れないためには羽生が100期目を獲得することを望んだ方がいい
もしくは藤井が絶対王者になることだ
それがなければプロ将棋は廃れてくだけだよ
0971名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bea-q1e7)
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2018/12/22(土) 00:12:05.67ID:S6ISN5jf0
>>956
囲碁はその辺シンプルなんだよな
連続５期、通算10期で現役60歳以上か引退時に名乗れる
連続10期で60歳未満でも現役中に名乗れる
で全タイトル戦統一されてる、将棋も本来そういうふうに統一すべきだったんだよな
0972名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7da5-ESEE)
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2018/12/22(土) 00:12:08.74ID:dzM5qVTk0
永世ってのはただの名誉称号なのだから
囲碁界同様、「名誉○○」と名乗ればよい

永世というのは仰々しい響きがあり、素人が永遠の意味と勘違いしてしまう
羽生永世七冠といえばたいそうな響きだが
実態は羽生名誉七冠（無冠）なのだから…
0974名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6581-I3VS)
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2018/12/22(土) 00:12:37.68ID:C3pQkvTe0
>>967
井山は囲碁世界、里見は女流将棋界の覇者だが、
だからとって人気とは別物

そんなにエースの人気がなきゃダメと言いたいなら、アイドルグループでも応援していなさい
0975名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3521-8XTe)
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2018/12/22(土) 00:13:33.65ID:4vW8vK9n0
>>138ってつまんない人間だな
0976名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7da5-ESEE)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:14:19.11ID:dzM5qVTk0
囲碁と同じく、永世名誉称号の条件をそれも「5連覇または通算10期」で統一した場合
（本来統一すべき、どのタイトルも年に1回獲得チャンスがあるという時点で平等な難易度）

羽生は永世5冠でしかない
肝心の名人、竜王で永世名誉資格を持たない
名人3連覇9期、竜王2連覇7期
0981名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-duta)
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2018/12/22(土) 00:15:24.38ID:IYTISJkt0
>>970
これで解決だろ
その棋戦のみ引退で永世称号名乗ればいい
0983名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7da5-ESEE)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:18:17.66ID:dzM5qVTk0
大タイトルで弱い羽生を史上最強と呼んでいいのか
考察するには非常によい機会と言えます
どの分野でも、最強と呼ばれる存在は最高タイトルで結果を残しますが

木村　名人5連覇（10年連続）8期（12年半）　※31歳以前は実力制名人戦がなかった
大山　名人13連覇18期
中原　名人9連覇（10年連続）15期（16年在位）

井山（囲碁界）　伝統最古の本因坊戦7連覇7期（29歳）
里見（女流将棋）伝統最高の女流名人戦9連覇9期（26歳）



羽生　名人3連覇9期、竜王2連覇7期（48歳）
0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-4M5M)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:20:55.36ID:FnFDYDmj0
>>967 がちょっと変わった羽生オタなのはわかったが
将棋というコンテンツに魅力を感じないのに将棋連盟ライブなんか見てたのか？
例えば先日のA級順位戦、対佐藤康光戦で感動しなかったのか？もったいないな
0988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6581-I3VS)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:21:18.74ID:C3pQkvTe0
永世位を取ったら十段にすべきだったな
九段制度の改正が必要
0991名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-QW7s)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:21:44.54ID:QAamXQba0
>>967
じゃあ藤井が絶対王者になるまで連盟ライブみたらいいじゃん
絶対王者になってから棋譜見るの？
0993名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7da5-ESEE)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:22:10.66ID:dzM5qVTk0
羽生は1日制5番勝負でやたら強く、2日制7番勝負でイマイチそのうち名人戦竜王戦でさらに弱い
この現状をきちんと把握すべき

ざっくり言えば
1日制5番勝負のタイトルは最短3日で獲得できる
ストレート勝ちなら3日で終わる

2日制7番勝負はストレート勝ちでも8日かかる

便宜上、勢いで、調整が面倒くさいから、どれも同じタイトル1期で数えているが
そもそもの労力が違う
考慮すべきなのです
0995名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6581-I3VS)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:22:58.78ID:C3pQkvTe0
永世資格がある現役棋士の羽生森内佐藤谷川渡辺の5人を十段にすべき
0997名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6551-tCMg)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:23:43.03ID:/1+Vn5Jp0
>>986
アベマで見てて確かに感嘆させられたよ
でも無料で見れるならお金を払う意味はないね
お金を払ってまで見たいとは思わない
0998名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231d-P54k)
垢版 |
2018/12/22(土) 00:24:14.10ID:a6602NEj0
タイトル百期ってマスゴミが大騒ぎしてるから、
負けるんじゃないかと思ったわ。

衰えもあるだろうが、棋士のレベルが全体的に
上がってるんだろうな。
10011001
垢版 |
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