X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント253KB
[速報]　羽生さんの肩書,「九段」か「前竜王」有力
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:34:42.75
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00000064-spnannex-ent

日本将棋連盟によると、
２７年ぶりに無冠となった羽生の肩書は「九段」か「前竜王」が有力。
連盟会長の佐藤康光九段が羽生と協議し、
本人の意向を踏まえて連盟から発表される。

竜王と名人は、希望により「前」をつけて名乗ることができる。
羽生は９０年に竜王を失冠した直後に前竜王を名乗っており、
段位で呼ばれれば８９年の竜王初獲得前の六段時代以来となる。
0002名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:35:32.11ID:2cr9RpPT
羽生九段
0003名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:39:51.92ID:cVBoSMjs
福崎さんはなんで前王座名乗らなかったの
0004名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:40:21.11ID:UmyAtSCO
広瀬に配慮して九段じゃないか
0006名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:47:55.62ID:AgcEWisl
大山十五世、中原十六世、谷川十七世、森内十八世、羽生十九世
0007名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:48:57.23ID:fs7LO3w9
あのルーズな着こなしみてれば想像つくけど
本人は将棋の事以外どうでもよさそうなんだよな
0008名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:51:39.00ID:AQkXuFj+
羽生さんでいいよ
0009名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:54:34.72ID:fZlL1RZw
羽生に肩書や段位なんかいらないだろ
将棋で羽生善治と言ったらもうその名前だけで通用するわけで
普通は名前だけで通用しないからわかりやすく段位や肩書を名乗るわけだから
0011名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:57:36.46ID:riM7x1s/
普通に九段でいいんじゃね？

つか本人はあまりそういう事にこだわりはなく、周囲が勝手にアタフタしてるだけにしか見えん。
0012名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:58:10.53ID:IYTISJkt
前竜王にはタイトルホルダーに準ずるシード権が与えられるってマジ？
0013名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:58:53.54ID:bfxMpbBt
前回前竜王名乗ってたんなら、今回もそうなりそう
0014名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 10:59:57.41ID:rDjaaHUh
並の九段ではないからな
少し差をつけて丸段だろ
0015名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:01:58.73ID:LhtwPFoo
とりあえず前竜王でしのいで、その後の称号は1年かけて協議するシナリオなのかな
0016名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:02:27.95ID:n7xwtupK
谷川がわりーんだよな
カッコつけて前竜王名乗んなかったせいで後進が困るっていう
0017名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:05:18.99ID:g2x4+QuW
九段でしょ
前竜王とかダサすぎる
0018名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:06:22.11ID:ZDrOIVJM
永世七冠でいいだろ
これ自体は正式なものじゃないから言っても問題ないしわかりやすい
0019名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:07:03.26ID:WuPNIFPw
>>14
「丸々と太った段々腹」ってことで、今の羽生に相応しいな
0020名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:08:14.99ID:JLMuFrVe
羽生永世七冠推し
別に来年再来年にタイトル取っても問題ない
0021名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:08:37.28ID:0TRXD8VH
上級九段
羽生の歴史が、また１ページ
0022名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:08:57.17ID:OktivVfH
こういうのは、周りがやたらもちあげてるだけで
本人は九段でなんとも思ってないと思うのよね
偉大な棋士ではあるけども神格化は好きではない
0023名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:10:05.85ID:6PmmYORu
羽生ってひと無冠になったんだ。
藤井聡太には勝てないか。強すぎだもんな。
0024名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:11:31.75ID:7xR0Ymel
ちょっとおもしろそうじゃん前竜王ｗ
今の若い人たちは前の肩書き知らないだろうから
0025名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:12:35.35ID:vgkQcK6/
前竜王とかくだらないな
羽生さんはそんな肩書きに縋らないよ
0026名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:14:15.31ID:WB2gJipQ
今朝の新聞一面が「羽生無冠」だった
肩書きも羽生無冠で良いんじゃないか
無冠がニュースになる棋士なんて羽生くらいだろう
0027名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:15:13.06ID:7xR0Ymel
>>12
ない
けど規定なんて一日あれば変えちゃう連盟だから先のことは分からない
0028名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:15:19.57ID:/lPRrFKe
前竜王は正式な肩書きなんだから堂々と名乗るべき
九段はスポンサーにも失礼
0029名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:15:45.57ID:65csX+WY
>>16
タニーは98年だったかな？
6月に名人・11月に竜王と連続で失冠して無冠転落したから
谷川前竜王・前名人とはさすがに名乗れなくて九段にしたのかと。
99年には棋聖とって無冠返上したけど。
加藤前名人・谷川前名人・米長前名人・島前竜王・羽生前竜王・佐藤前竜王
こういう表記は見た記憶がある。中原前名人表記が定かじゃない。
0030名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:18:06.26ID:ZlE8AESC
十段でいいじゃんかｗｗ
0031名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:18:34.11ID:WB2gJipQ
もう「羽生」という2文字に国民栄誉賞とか永世7冠とかの意味があるんだよね
それ以上の肩書きなんて必要ないんじゃないか
0033名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:20:01.57ID:z8lnmipW
>>29
前竜王・前名人だと名乗るのも色紙書くのも面倒だものな
0034名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:20:03.88ID:JLMuFrVe
>>31
羽生羽生もありだな
　↑　　↑
名前　称号
0035名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:20:54.31ID:WB2gJipQ
囲碁の本因坊とかも人の名前だしさ
0036名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:21:09.06ID:vAsiYDDO
羽生善治という名前が既にブランドだ。
それ以上本人にこだわりは無いだろう。
0037名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:21:13.76ID:ktdkffG7
性格上、羽生さんは九段を名乗ると思っていた
潔い人だから
前竜王を名乗るということは周りからの要請があったのだろう
自我を無理に押し通すのではなく周りに合わせて前竜王を選ぶ辺り羽生さんの人柄が現れている
0038名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:21:34.90ID:vgkQcK6/
羽生九段一択だろ
無冠だの前竜王だの言ってる奴はセンスがない
0040名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:26:02.99ID:ZlE8AESC
タイトルを通産１０期取って無冠になったら１０段にすればいい
前を付けれるのは竜王名人だけだそうだから
0041名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:27:23.01ID:OLaJ0SG9
過去の栄光に縋る恥ずかしいことしたら笑い物だね
0042名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:30:16.97ID:1SvIXdzv
>>28
スポンサーに失礼の意味がわからん
竜王はちゃんといるのに
0043名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:31:39.84ID:23sc57Xm
永世を全部取ってるんだから羽生竜王とか羽生永世竜王でもなんでも名乗れないとおかしいよね
竜王でも棋聖でも好きなのを名乗れないなら何のための永世システムなの？
0044名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:32:22.79ID:xP27X5vZ
>>37
逆だろ
周りはえ～九段じゃないんだ(前竜王名乗っちゃうんだ)だよ
0045名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:36:07.28ID:65csX+WY
仮に「前竜王」にしても1年でしょ。
その間にタイトル取れないだろうし、1年後に「九段」にしちゃうと
2度恥ずかしいから何らかの称号にするんだろう。
つまり谷川十七世襲位を前倒しすることになるのではないか。
ただ、中原十六世にしても60歳でだからその辺が難しい。
0046名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:36:59.35ID:i1/4HcP6
獲得数が一番多く、かつ現役中でも年齢によって名乗れる規定の
名誉王座だと思う。
0047名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:40:02.47ID:47CZNJT4
羽生十段

↑これで解決やな。
0048名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:40:13.83ID:M9LL/cea
実際厚かましさは加藤さんと同レベルだからね
0049名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:40:16.60ID:UmyAtSCO
スポンサー離れを食い止めるには羽生さんに頼るしかない現実
30年間良くも悪くも羽生さんだけに頼りすぎてきたツケ
谷川が無能過ぎたな
羽生上席九段
やっぱり
永世称号有資格の者九段
タイトル獲得で昇段の九段
勝ち数九段
せめて勝ち数九段と区別したほうが良いと思う
0050名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:43:07.28ID:UmyAtSCO
十段規定設けても良いと思う
永世称号有資格者でタイトル獲得1通算10期とか通算25期とか
0052名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:51:57.52ID:SdQ8Y7os
普通に九段だろ
永世七冠(無冠)とか書いてるやつは鬼かよ
本人恥ずかし過ぎるだろうが
0053名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:53:22.78ID:3+oHijwo
平成時代を代表するトップ10に入る棋士と言っても過言はない羽生九段
0054名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 11:57:04.08ID:M28oYpzm
>>49
平成時代の象徴として消えたほうがスポンサーは付きやすくなるよ斜陽な新開は捨ててZOZO杯とか
0056名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:00:39.24ID:V5lSm8Vz
>>16
谷ーは好きだけど、これに関しては全く同意。
規定として前竜王、前名人の称号があって、シード権などもあったのにカッコつけて死文化した。
0057名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:03:18.10ID:mqX+OVbG
前竜王って正式なものなんだよな一応
将棋あまり知らない人にはそれを知らない人も多そうだがｗ
そもそも辞退する奴が過去にいたからこんなわけわからん議論になる
0058名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:08:59.89ID:/lPRrFKe
>>42
前竜王を名乗るのが恥ずかしいとか言ったら読売は良い気しないと思うよ
0059名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:11:52.20ID:S/R+RFdZ
十段がいいな。
他の九段より実績が違いすぎる。
0060名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:26:43.59ID:UmyAtSCO
読売に一応話して十段規定設けてしまえ
0061名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:31:43.64ID:SgYjTsWn
やっぱり谷川ってクソだわ
0062名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:33:17.28ID:UmyAtSCO
勝ち数九段がタイトル獲得九段より弱すぎるのが問題
0063名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:34:01.72ID:K7Fh4u5b
前竜王が正式だからって必死なやついるが正式でも20年以上誰も使わなかったことに意味があると思わんのか
0064名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:34:57.89ID:K7Fh4u5b
>>58
正式な竜王がいるので尊重したいと言えば別に悪く思わないよ
0066名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:38:05.81ID:UmyAtSCO
読売に一応話して
前竜王廃止→十段規定新設でよくない
これは後の里見にも発生する問題
既に中井を遥かに凌ぐ実績なのに女流五段
0067名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:38:20.81ID:p780iNMn
さすがに雑魚と同じ表記は失礼やろ
永世七冠でよいやろ
0068名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:38:37.85ID:SgYjTsWn
>>64
自分がスポンサーになったつもりの精神異常者
0070名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:42:10.53ID:SgYjTsWn
実質竜王くらいのダサさがいい
0071名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:42:50.49ID:Pw1C/Vpn
今朝のABC「おはよう朝日　土曜日です」で、てつじは「九段」と予想
番組全体では「九段に決定」という論調だった
0073名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:44:01.01ID:UmyAtSCO
勝ち数九段と羽生九段を同類で扱う違和感も感じないわけじゃ無いのは確か
勝ち数九段が邪魔してる感じ
勝ち数九段規定廃止でも良いかもな
0074名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:48:40.71ID:SgYjTsWn
>>73
どっちにしろ手持ちじゃなく過去の実績で箔つけることにかわりないんだから、それなら素直に永世名乗ればいいだろ
中途半端が一番みっともない
0076名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:56:56.93ID:+2+SykpS
>>73
九段を名乗るのが恥ずかしいと思うのは散々そうやって馬鹿にしてきたつけがまわってきてるんだよなあ
0077名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:01:10.32ID:Hd0bvV8c
次の元号羽生で良いんじゃないかな
0079名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:08:09.29ID:smpKhotv
>>73
勝利数による昇段は七段まででいいかもしれない
八段九段は、順位戦A級昇級やタイトル獲得何期だけにすればいいのかもな
0080名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:09:06.56ID:vTitJ4MN
はむむかん
0081名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:10:22.27ID:oJogvmm2
晩年の中原米長が永世位シードで
本戦から出てボコられるってのが多かったから
永世位名乗るのはいいけど
永世位シードはやめた方がいいと思う
0082名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:11:03.53ID:Ga26HxJA
どうせ羽生さんの中では結論でてるだろうし会長はこの前の順位戦の感想戦の続きがしたかったんじゃないか？
0083名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:11:51.72ID:h2kcrEyO
報知によると前竜王らしい
0085名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:13:29.70ID:GspdxuAV
前竜王を名乗って
一年過ぎてタイトルなければ
九段しかしゃあないな
0087名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:17:02.46ID:Y+2SmmDq
羽生平成で良いと思う
0088名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:18:43.63ID:UglX5O1c
こっちにこいよAA貼って
0090名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:21:03.89ID:hoii2Ths
>>79
九段量産してる囲碁とのバランスがあるからそれはできない
0091名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:22:31.74ID:xuOJ9OqN
>>83
それは報知が読売系だからじゃね？
読売はまだ羽生に竜王って名乗って欲しいから前竜王に呼びにしたいんだよ
0092名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:22:44.40ID:fs7LO3w9
肩書はどうでもいいけどもうタイトルもなくなったことだし将棋連盟の役職こなせよ
0094名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:28:11.19ID:XREq3cbm
永世七冠資格保持者を意味する"羽生"という称号を新設。
羽生さんの称号は羽生。よって羽生羽生。それでいい。
0095名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:29:09.36ID:nR9QlEIW
>>85
そのときあらためて永世称号を検討すればよい。
全七冠のうち名人は上に二人がつっかえていて、竜王も渡辺の後塵。残り五つから選べば、羽生の独壇場かつ現役に永世資格者が誰もいない王座が最有力となろう。
0096名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:33:04.18ID:fujWsEcQ
名誉王座は60歳になったら現役でも名乗れるのと同じように、永世称号を名乗る時期についての規定を各新聞社が変えたら話は簡単なんだけどな
羽生もあと12年もすれば自動的に名誉王座を名乗る訳だし、いま名乗っても大差ないだろ
0097名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:42:50.59ID:11Rg2FxY
羽生さんなら案外いつもの飄々とした感じで「名乗る権利があるので名乗ることにしました、ええ」って言いそうな気もするw
0098名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:47:50.24ID:fs7LO3w9
羽生99期でいいよな
前竜王といわれて喜ぶわけもない
0099名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:50:45.37ID:bT476Zgj
特別栄誉棋士
0101名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:50:57.97ID:VPTHLhV/
羽生九段…これはこれで新鮮というか…うんシンプルだけどいいな
0102名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:51:28.06ID:y8yUt/eQ
ハブゼン竜王って響きだと現竜王みたいだな
0103名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:56:05.73ID:UmyAtSCO
報知じゃないかな
読売は前竜王名乗らせたいんだろな
0104名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:56:09.46ID:KmZRJvqI
永世７冠で国民栄誉賞受賞者だけが名乗れる、
羽生国民栄誉王
0105名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:56:45.58ID:UmyAtSCO
紫綬褒章受章者でもあるぞ
0106名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:58:37.58ID:jDKb4hit
>>100
北野記者は誠実な人だよ

獅子王戦で藤井くんで相手にシステム使った羽生に

「失礼ながら横綱が変化したように見えました」

と切り込んだ猛者でもある
0107名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:04:57.66ID:NmK8jq8O
肩書に拘るかっこ悪いやつだったんだな
広瀬に失礼だし
0108名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:05:26.21ID:g2x4+QuW
読売の顔を立てたい意向ってことかなぁ…残念だ
0109名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:05:26.97ID:Z2m7AIW7
序列7位になったのね(´・ω・`)
0110名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:08:29.22ID:BoHC1+XF
>>106
格下相手に遊ぶのは変化とは言わん
里美とやったときと同じ
0112金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 14:16:03.66ID:JTekXbcC
そもそも、谷川先生が前名人を拒否するまでは前竜王前名人を名乗るのが普通だったからね
なんで羽生さんが谷川先生に合わせて九段を名乗らなきゃいけなのか全然わからん
0113名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:17:53.98ID:G7EOv6go
永世竜王でいいよ
禿がソフト使わなければ竜王もっととってたからな
0115名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:20:51.69ID:YbQjZUQY
>>90
そのへんの大人の事情が絡む部分は軽々しく変えられるもんじゃねーからな
囲碁界がやってないのにこっちだけ勝手に十段とか作るわけにもいかんし
0116名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:22:36.37ID:owojIoUF
中原みたいでみっともないから九段でいいよ
ソフトから逃げ回った雑魚だし
0117金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 14:25:33.24ID:JTekXbcC
>>76
そういうわけじゃないだろ
青野九段でも九段になれるんだから、今日日九段は珍しいものでも権威があるものでもないんだよ
羽生さんはタイトル99期の大棋士だし、九段の称号が格落ちであることはお前も分かるだろ？
0118名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:25:41.96ID:Esgj84bK
羽生が前竜王を選んだらなんかがっかりだな
過去の栄光にしがみついてるみたいで
堂々と九段を名乗れば少しは見直す
0119名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:31:30.82ID:cUPhiEb7
羽生さんは間違いなく9段の方を選ぶよ。
でも連盟には裏で絶対九段と呼ばないように執拗な圧力を与え、
羽生さんがしぶしぶそれを受け入れるように仕向ける。

コンピュータとの対戦を逃げまわったときと同じｗ
今やAIに造詣が深い羽生さんだからね。
0120金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 14:32:45.94ID:JTekXbcC
いやいや、「九段」なんて称号は羽生さんにとって格落ちでしかないだろ
実績に相応しい称号を名乗るのが当たり前だ
本当なら永世七冠か名誉王座を名乗るべきなんだが、それだと規約に反するということで前竜王にしたんだろ
0121名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:33:46.36ID:FnUg2G6I
呼び捨てでいいんじゃね
0122名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:34:36.33ID:vAsiYDDO
こういう時はネームバリューが在って声のでかい長老が一声
「今の羽生君には永世名人呼称か十段新設が良かろう」と
一声かければ丸く収まるし棋界も盛り上がるんだが、
大山、米長が鬼籍に入り、
雑魚老人しか残って無いのが残念だ。
0123名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:35:16.73ID:GeJbVIsv
>>112
同時に両方で長ったらしいからだ
谷川と森内は同じパターン
名人竜王→前名人＆竜王＝竜王 → 前名人前竜王→九段

他にあれば前名人前竜王＆王座→王座だ
0124名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:36:53.98ID:rXpaWNcp
やっぱりタニーは羽生なんかとは自覚と責任感の強さも潔さも違うしかっこいいな
0126金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 14:38:43.22ID:JTekXbcC
「過去の栄光にしがみついてる」というんじゃなくて、「ルールの範囲で実績に相応しい称号を名乗ってる」と言えよ
0127金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 14:39:43.21ID:JTekXbcC
>>125
違うね
羽生さんはタイトル99期で永世七冠
他の九段とは実績がまるで違うんだから同じ格では無いよ
0128名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:40:44.17ID:YbQjZUQY
九段ってのを見てバカにしたいがために谷川まで利用しようとしてるのホントキチガイだわ
かっこいいとか微塵も思ってないくせに
0130名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:42:28.81ID:GeJbVIsv
羽生９９冠王
もし竜王防衛→来期無冠→羽生１００冠王

谷川森内に気兼ねすることもない

ひとりで積み上げてきたものだ
0131名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:46:46.19ID:bT476Zgj
永世鬼畜眼鏡
0132金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 14:47:27.51ID:JTekXbcC
>>123ん？なにをいってんだ？ネタか？
前期名人戦の勝者の棋士が今期名人戦に敗れると前名人となり、他にタイトルを持っていない場合に、次期名人戦終了まではタイトルに準ずる称号として「前名人」と名乗る資格が与えられる。（「前名人」の称号は、本人の意向により辞退することができる）
マジレスすると、名人を失冠した時にタイトルを保持していたら、前名人の資格を与えられないから、「前名人＆竜王」じゃなくて単に「竜王」でしかないんだが
0133金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 14:49:11.81ID:JTekXbcC
>>129
お前が先人の実績を全て過去の栄光という言葉で一蹴するクズ人間という事はわかった
0134名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:50:15.53ID:AuWC5to6
こういうときのための肩書きを一個つくればいいのにな
永世名人か永世竜王をもってる人が無冠になったときに名乗れる専用の肩書きを
0135金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 14:52:16.50ID:JTekXbcC
>>134
そもそも、大山名人の時代で規定なんて半分崩壊してるんだから、現役でも永世称号を名乗れるようにすればいいんだよな
前竜王なんて中途半端な称号じゃなくて永世七冠か名誉王座でよかった
0136名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:54:42.98ID:RgvSY2ra
>>127
そうそう、前人未到の実績を挙げたけど、コンピュータとの対戦が怖くて逃げ回った人。
将棋なんかやっても人間形成には全く寄与せず、こんな姑息な人になっちゃうっていうのを知らしめちゃった人ｗ
0137名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 14:56:11.15ID:uLECFx86
勝ち数九段除くと九段はどのくらい減るんや　誰か数えて
0138金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 14:56:12.05ID:JTekXbcC
>>136
叡王戦に参加してる時点で逃げてはないだろ
0139名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:00:31.89ID:0KVHqjQP
別になんでもいいじゃないか、羽生は羽生でしかない
不世出の天才棋士だ
0140名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:00:36.89ID:2ARjPMkO
>>136 この程度の人です。次から次に醜態さらすでしょｗ

囲碁名人がコンピュータに負けるまで、
羽生九段：コンピュータとやっても参考にならない、、
叡王戦？　興味ないです。

囲碁名人がコンピュータに負けた後、
羽生九段：AIに興味がある、私はAIに造詣が深い
叡王戦に出場します！
0141名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:01:37.39ID:oshc84cZ
九段か前竜王か好きな方を選べばいい
どっちも不満なら呼んで欲しい肩書きを羽生が申し出し将棋連盟が検討すればいい
0142名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:03:26.53ID:rvSECUHO
「永世七冠」では大袈裟すぎるから現役として指している時には名乗りづらいんだよな
今はまだいいとしても、
B２で落っこちた永世七冠が下っ端に混じって苦戦したりしてる景色は可笑しいだろｗ

永世でなく名誉七冠くらいだったら程々な重さで良かったよな
0143名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:04:05.51ID:qb2bCfAQ
>>141
羽生無冠
羽生99期
羽生勇者←嫁命名
0144金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 15:04:19.57ID:JTekXbcC
>>139
俺もそう思う
でも、ここにいる羽生アンチは「前竜王を名乗ることがダサい」とかわけわからん事をいってるんだ
0145名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:05:08.24ID:fQYel5cb
兎おじさん
0146名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:06:14.43ID:aUBes9et
羽生無冠

これが一番しっくりする
0147名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:07:09.96ID:Lh02DHRw
>>144
それは一部だよ。コンピュータとの対戦を逃げ回るような人は
プライドだけが異常に高くて、肩書きに拘るってことをみんなわかってるからね。

前竜王や永世7冠でも名乗って、コンピュータから逃げた羽生として恥の上塗りしてください。
0148名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:08:25.08ID:dpN3nq0o
てか王座20期もとってるんだからすぐ名誉王座でいいだろ
中原だって47歳で永世十段名乗った
0149金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 15:08:29.01ID:JTekXbcC
>>142羽生さんがB2に落っこるのは35年後の話しだ
0150名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:09:08.24ID:nseaR9iX
９段は味気ないから９９段を新設でいいだろ
何せ生きる歴史上の人物だからな
0151名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:14:28.17ID:KKMwxrqi
これあれだよな、時代時代の最強者を永世名人と考えると、
羽生が十七世名乗って、谷川森内は名誉名人でいい気がするな。
一周回って。
0152名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:15:18.63ID:qb2bCfAQ
ソフトとの対局を避け続け、三浦携帯事件で掌返しし、連盟が混乱した時も他人事のように役職をライバル佐藤森内に押し付けた99期名誉国民栄誉賞終身名誉非叡王
0153名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:16:11.04ID:0KVHqjQP
この際だから17-19世まで全員名乗らせろ
あ、森内は引退してください
0155名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:18:35.20ID:75oUgweb
谷川も大概だけど森内がぶっちぎりで永世名人の格を貶めてるからな
0156名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:18:53.69ID:+7qzsAMx
羽生は森内の下座
羽生は先に入室して駒箱が開けられるまで静かに待つ
礼はきちんと尽くさないと
0157名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:19:14.08ID:MfNe2Fxv
当時コンピュータに負けたら棋士の神秘性が失われるのではないかと
危惧してた時代だから
第一人者の羽生がソフト対戦避けるのは当然

現に今神秘性は失われたけどね
みんなソフト見ながら観戦して
0158名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:21:50.07ID:KKMwxrqi
好局一局だけあげるならぶっちぎりで森内が強いんだけどな。
全盛期羽生が敗因不明でボロボロにされるなんて言う負け方するのは、対森内だけ。
0159金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 15:22:38.85ID:JTekXbcC
永世称号に関する規定を改定するのであれば、谷川先生と森内名人が永世名人を名乗って羽生さんが永世七冠を名乗ればいいよ
そうすれば、序列も羽生>谷川>森内になるし調度いいやろ
0160名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:24:32.61ID:+7qzsAMx
高見の下座でかしこまる羽生も見たい
0161名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:24:40.53ID:FnFDYDmj
>>152
終身非叡王かどうかはまだ確定してないだろ
0162名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:25:29.75ID:68/6OYlC
記事によるとモテと協議するのね
モテも前竜王使ったし、前竜王で決まりかな
0163名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:25:50.63ID:KKMwxrqi
まあ、谷川森内も、江戸後、木村十四世が出るまでの間の名人に比べると
圧倒的に強いんだから永世で良いのかもしれないが・・・。
でも名誉名人だよな。格的には。
0164名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:26:36.69ID:YSWOL81o
貶してる奴に格語る資格なしやろ
0165名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:30:23.94ID:+7qzsAMx
十七世、十八世になれなかった羽生が悪いだけなのに
谷川森内を貶めるのは筋が違うな
0166名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:30:36.96ID:MfNe2Fxv
羽生自身当時の常識を無視して中原の上座に座ったりしてるし
0167名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:30:37.18ID:rvSECUHO
羽生にとっては森内って只邪魔だったかもしれないな
佐藤康光や藤井猛は工夫して攻略し甲斐のある対象だったような気がするけど、
森内は只重たい障害物だったみたいなｗ
0168名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:36:37.98ID:bsbkn+MI
大山康晴が15世名人を名乗った経緯
大山が既に将棋界の一時代を築いてきた実績を持つ棋士であることを考えると、称号なしの「九段」とは呼べないという連盟側の配慮であった

中原誠が永世十段を名乗った経緯
1994年、当時の肩書きであった「前名人」を失う際、それまでの実績からして「九段」とは呼べないということで、特例で「十六世名人」を現役のうちから襲位させるかどうか話し合いが行われた。
その結果、十六世襲位は見送られたが、代わりに「永世十段」を名乗ることで落ち着いた。


先例に習って会長の方から九段を名乗らせる訳にはいかないと言うべきなのに言わなかったのは悪手だねえ
0169名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:37:25.18ID:hoii2Ths
実績的には永世竜王名人名乗っていいと思うがナベ、森内に抜かされてるから名乗りにくいな
大一番で負けたから仕方ないんだが
0170名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:37:26.98ID:BoHC1+XF
森内の全盛期の二日制のときの強さは羽生ですら手合い違いだったからな
0171名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:46:19.18ID:MfNe2Fxv
勝率3割台森内名人対A級全勝の羽生名人戦はだれもが羽生の勝利を確信していたが
あのときは結構みんな呆然となって防衛した森内を称賛してたように思ったが
0173名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:50:17.18ID:hsZW/6Q1
羽生会館建設準備委員会委員長
0174名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:51:49.13ID:y8yUt/eQ
大山中原時代の特例を排してきたのが谷川であり羽生世代なんだろ？
前竜王か九段以外は論外
0175名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:58:08.61ID:nR9QlEIW
>>165
その通り。
将棋の歴史の流れから見れば羽生が１７世名人になっていなくてはならなかったのに、先輩の谷川はともかく周回遅れの森内にすら追い抜かれる有り様ではな。
0176名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 15:58:48.98ID:MfNe2Fxv
谷川が名乗らなかったのは竜王と名人を同時に失冠したから
どっちか名乗るわけにもいかず九段にしただけじゃないかと思うんだけど
0179名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:03:07.92ID:8UbJ2yoj
特別対局室が羽生さん専用みたいな部屋になってたけど
今後はタイトル保持者と対局日が重なると高雄の間とかに
追いやられてしまうんだろうか
0180名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:03:34.69ID:nR9QlEIW
>>174
谷川なんて大山や中原から比べたら数段格落ちだから、そうした議論にはならないんだよ。前竜王を名乗ろうがヒラ九段を名乗ろうが谷川の自由なんだ。
0181名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:08:45.71ID:ESA8w/gC
谷川なんてタイトル数では羽生にトリプルスコア中原にもダブルスコア
だから比較すること自体がナンセンスだし遠慮する必要がない
時代の覇者であった大山中原羽生は別格中の別格
羽生がヒラの九段名乗ったら大山や中原も否定することになるしな
0182名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:12:56.85ID:NvAIUyZ8
まあでも九段にするだろうな
0183名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:12:58.18ID:MfNe2Fxv
羽生は谷川に遠慮するだろうから
谷川が羽生を説得する形になるんじゃないの
0184名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:13:22.04ID:nR9QlEIW
>>181
そこだよな。
谷川とか佐藤森内と比べての話ではなく、大山と中原なんだよな。
羽生自身は九段でよくても大山と中原の面目がある。この二人が特例なら当然羽生も倣うべきだという論調になる。
0185名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:13:30.95ID:y8yUt/eQ
>>177
おかしいな
この坂で散々聞いてきたんだが
0186金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 16:15:04.89ID:JTekXbcC
>>176
同時に失冠する？
竜王戦と名人戦は時期が全然違うやろ
0188名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:17:18.29ID:MfNe2Fxv
別に羽生が九段名乗ったって
大山や中原の面目とは関係ないだろ

中原は存命だが気にするほどのことか
0189金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 16:17:44.19ID:JTekXbcC
森内名人と谷川先生の事も貶める事は出来ないし、現役時にも永世称号を名乗るようにすれば万事解決
0190名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:19:37.07ID:ESA8w/gC
いきなり永世七冠はやりすぎ感があるから名誉王座あたりで落ち着くんじゃない
大山も最初は永世王将だったし
0191金介 ◆z2mYCw53h6
垢版 |
2018/12/22(土) 16:20:03.78ID:JTekXbcC
>>187同年度とかは一切関係ないぞ
名人を失冠した時にタイトルを保持してなければ前名人を名乗る資格が与えられるし、同年度だろうと竜王を保持していたなら前名人を名乗る資格は与えられないことになる
0192名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:21:32.97ID:zwTVWEWK
羽生が選ぶんじゃなくて連盟が決めることなんじゃないの？
0193名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:21:50.27ID:smQZUTP7
世間的には永世七冠でいいけどなｗ
引退後は確実に「永世七冠の羽生さん」や「羽生永世七冠」と紹介されるんだから

記録係さんが読み上げる時もそれでいいんじゃないの？
唯一無二の肩書を名乗る資格があるのだから、本人がどう思おうと
そう御呼びするのが希代の天才にして一大功労者に対する棋界全体からの敬意の表し方だろう

ぶっちゃけ羽生さんと藤井君がいなかったら将棋は…
0195名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:23:30.40ID:DsrSFAY4
羽生は藤井ブームのオマケだけどな
0196名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:27:29.47ID:Is7sYjbn
>>122
ひふみん「十段を新設しましょう！」
0197名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:27:54.05ID:i1/4HcP6
>>169
いや、竜王と名人の獲得期数でいうと厳しいだろ。
獲得期数が一番多い名誉王座で行った方がいい。
0198名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:29:46.55ID:nR9QlEIW
分かってない奴らが多すぎるな。羽生の最終的な称号は１９世名人と決まってるんだよ。いつかはそれを名乗る。
永世七冠、なんて幅広な称号を名乗ってしまってから部分的な称号を名乗るわけにいかないだろ？
だから永世七冠(全冠)みたいな称号はあり得ないんだよ。１９世名人に繋ぐための、それより少し小さな称号を名乗るんだ。
0199名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:29:51.69ID:MfNe2Fxv
多分一番の問題はスポンサー読売の意向なんだろう
0200名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:31:40.40ID:KYtUNVhl
木村
大山
中原
谷川
森内
羽生
永世名人は不動だろ
0201名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:32:07.59ID:vUiDhtNF
引退後に名乗る筈の称号をつけると再びタイトルホルダーに返り咲いたとき、かえってしょぼく見えないことも無いし、引退後の称号つけるのはもうタイトル取れないかもと思われてるみたいで失礼
0202名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:32:58.58ID:UmyAtSCO
報知が前竜王フライングしてるから
読売は前竜王名乗らせたいんだろな
0203名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:33:11.33ID:KML5Bfx9
前竜王なんて名乗ったのは、島くらいじゃねえのか？　
0204名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:34:59.46ID:qb2bCfAQ
君ら羽生無冠は序列でいうと何番目か分かってるのか？
0205名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:35:58.44ID:KYtUNVhl
羽生は将棋人生失敗したんだよ
名人に絞って早めに5期取らないから森内に抜かれた
18世名人森内
19世名人羽生
これは羽生のとって致命傷
0207名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:43:46.76ID:IMx2WvDo
永世七冠は善治を名乗れるものとする
0208名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:45:16.05ID:MfNe2Fxv
読売は前竜王を名乗ってほしい
羽生は九段でいい

将棋連盟は読売の意向に従ってくれ

こういう図式じゃないか？
0209名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:45:20.30ID:rvSECUHO
常識的には、とりあえず失った直後はまだ前竜王でもいいだろうけど
数年後にまだ名乗り続けていたらおかしいよな。
早速に広瀬前竜王も誕生してるかもしれんしｗ
0210名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:48:34.89ID:nR9QlEIW
>>209
とりあえず向こう一年間の暫定称号だよ。現実的には厳しいだろうが一年以内に何かのタイトルに返り咲けばそれを名乗れば済むし、一年間のうちに次の称号を何にするか考えとこう、となる。
0211名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:48:51.77ID:BoHC1+XF
>>203
羽生も名乗ってる
0212名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:49:41.86ID:hBlP2aIs
永世称号である名誉NHK杯選手権者が7大タイトルの永世称号より
格が落ちるとは明記されてないよね
常識で格下だろとか言わずに前例がない話なので気になった
0213名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:50:32.02ID:aLSK+a5E
もう引退までずっと永世七冠でいいじゃん
0214名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:53:01.51ID:nR9QlEIW
>>212
早指しのテレビ棋戦なんか、明記があろうがなかろうが関係ないよ。
0215名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:03:53.19ID:fujWsEcQ
大山は現役時代に永世王将→十五世名人
中原は現役時代に永世十段→十六世名人
を名乗ってたけど、それは周りの棋士とか新聞社のお偉いさんとかが
「こんな大棋士を単に九段とは呼べない」と思った結果なんだろうな
同じことは羽生にも言えるはずだけど、時代も違うし、あっさり九段になるかもね
0216名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:06:46.99ID:KML5Bfx9
今後は高見の下座かよｗｗ　
0217名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:11:10.00ID:UmyAtSCO
九段永世獲得順もしくは前竜王なら8位
九段棋士番号順なら9位
0218名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:22:08.61ID:MfNe2Fxv
タイトルホルダー7人が上なのはわかるとして
そのあとの永世資格保持者の序列はどうなるんだ？
0219名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:23:45.73ID:2a4BK04b
>>205
駅で号外配ってるやつが羽生名人無冠にって言ってた
0220名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:25:37.28ID:ESA8w/gC
>>218
永世称号を獲得した順番
羽生は棋王で谷川より早く永世称号を獲得してるよって
羽生>谷川>康光>森内
0221名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:27:13.38ID:j0YQxz9B
将棋連盟の序列はいつ変更されるんだ？w
0222名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:31:47.58ID:qKVc8Iyc
明日のＮＨＫ杯のトーナメント表に名前が出てくるんだから早めに決めておかないと駄目でしょ。
名誉ＮＨＫ杯でごまかす手もあるけど
0223名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:32:06.69ID:zO25n6Ul
本人は普通に九段でいいだろうけども周りの違和感が凄いんだろうな
AO戦の時は段位で呼ばれてたけどそれですらこれじゃない感あったし
まあいずれにしても今後タイトル取れないなら九段で終えるわけだから九段呼びに変わって行くだろうし結局慣れだろ
森内だってモテだって今や九段でしっくりきてるしな
0224名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:33:03.63ID:qKVc8Iyc
>>222
と思ったら明日は将棋の日で放送なしか
0225名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:38:07.73ID:F74IZw5g
>>195
最近の羽生の報道って藤井のおまけで増えた感じが若干あるよな
0226名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:45:43.51ID:IAj20t/d
羽生と藤井がセットで記事も多いしね
藤井も師匠がブサだからセット売り出来ない
0227名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 17:55:12.30ID:MfNe2Fxv
今の時点で順位戦無敗は脅威だな
先のことはわからんが若手では7馬身くらいリードしてる
0228名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 18:11:01.04ID:65csX+WY
中原さんが40歳くらいの時、
塚田王座から奪還するまで
数カ月か無冠だったようだが何て名乗ってたの？
0230名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 18:16:52.03ID:vAsiYDDO
>>196
神武以来の変わり者かw
あんたは変な老人枠だからなぁ

羽生からはめっさ敬意を払われてるけど。
0231名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 18:19:50.26ID:OktivVfH
前竜王を名乗るのは当然だと言うのはわからんでもないが
ならば渡辺や糸谷等に同じ事を言ったことはあるのか？とは思う
他のタイトルだって、失冠したら同じ事だし
結局の所は羽生九段がいやだから出てきた詭弁じゃないかと
0232名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 18:21:11.97ID:MfNe2Fxv
羽生「自分は将棋以外のことができない。会長とかとても無理だ
そうだ一二三を尊敬してることにしてフリクラになっても
指し続けたらいいんだ」
0234名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 18:33:54.71ID:Kh+F08x9
九段→潔い
前竜王→未練たらしい
0235名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 18:46:43.45ID:SR7aTXrR
勝利には拘らないとか達観しているようなそぶりを見せその実、拘りまくる小人にすぎないことがわかってとても悲しい
0237名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 18:51:48.10ID:WuPNIFPw
>>128
九段がカッコいいんじゃなくて、前竜王がダサいってことだろ
0238名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 18:55:51.82ID:MfNe2Fxv
前衆議院議員みたいな俗物さはどうしても感じてしまうな
0239名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 18:57:12.05ID:axqplb6l
データベースが更新されてなくて草
マスコミは決まるまで何て呼べばいいんだよ？
0240名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 18:59:07.18ID:WuPNIFPw
>>173
それが一番いいんじゃないか？
新会館建設のアピールにもなるしな
0241名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:00:33.07ID:9i9Q3sCi
緊急役員会議で特例作って、結局永世七冠を名乗らせる可能性
あると思います
0242名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:02:05.51ID:6YgZo1ki
中原が47歳で九段を避けて永世十段名乗った前例があるから
48歳の羽生が九段名乗るというのは簡単に決められない
0243名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:03:37.89ID:5A793Ksj
これて高見は安心して前叡王なのれる
0244名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:05:49.89ID:uZhnTsWM
そのまま羽生無冠で良いような気もする
0245名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:07:18.23ID:WuPNIFPw
>>239
突然死んだりしない限り取り立ててニュースにするようなこともないし
数日かかったって別に困ることもないだろw
あるいは決まるまでは好き勝手に呼んでおけばいい
0246名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:09:08.44ID:6YgZo1ki
昨年羽生が竜王とったときはその日のうちに更新されたんだけどな
今年は連休だから更新担当が休みなのか？
0247名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:11:05.28ID:ESA8w/gC
年末年始名乗る肩書きを考えるので
新年までHPの竜王は羽生さんのままの可能性ありｗ
0248名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:11:47.66ID:kTHQ17gt
もともと連盟のホームページとか動き鈍いだろ
0249名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:13:14.89ID:6YgZo1ki
暫定的に前竜王にして更新しとけばいいと思うけど
0250名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:13:29.57ID:bJhZupaN
ミスターF「羽生さんだと思わずになんか強いおっさんだと思えばいいんですよ」
0251名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:15:36.32ID:JiuyeiTF
いろいろな思惑が絡み合って結論が出ず、間を取って羽生無冠に
0252名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:18:13.02ID:U13LNMBp
十段位新設で良いんじゃないかな
十段昇段の条件は以下のいずれかの達成
・永世称号獲得
・タイトル10期獲得
・九段昇段後1000勝

十段は元タイトルだから無理というかもしれないが
九段も元はタイトルだったからできないことはない
囲碁界との問題がとかいうなら、そっちとも話し合えばいい

羽生だけの称号というのであれば、適当な永世称号を名乗らせればいいけどね
0253名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:19:04.18ID:WuPNIFPw
>>249
これだけ注目を浴びてるわけだから中途半端なことは避けた方がいい
ろくに確認せずに「前竜王で決定」と報道するマスコミ連中が必ずいるだろうしw
実際に前竜王で決まった場合はそれでも問題ないだろうが、最終的に九段呼びの方に決まった場合は色々混乱する
しっかり決まってから公表した方がいい
0255名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:20:40.22ID:JiuyeiTF
>>254
読売はまだ羽生から搾り取りたいだろう
0256名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:20:41.22ID:WuPNIFPw
>>252
囲碁の方は、今後井山が同じような状況になったらどうするんだろ
0257名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:21:42.83ID:WuPNIFPw
>>254
それで別に何も問題ないんだよ
なんでこんなに大袈裟な話になってるのか分からん
0258名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:22:45.87ID:6YgZo1ki
>>254
羽生の実績で48歳で九段を名乗らせたという前例が残る。
妥当なのかよく考えた方がいい。
0259名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:23:08.85ID:kTHQ17gt
別に大袈裟でもなくね
騒いでるわけでもなし
0260名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:25:04.15ID:BoHC1+XF
>>258
妥当だね
0261名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:27:00.84ID:WuPNIFPw
>>258
妥当だと思うんだが
過去の実績はどうあれ、現在ノータイトルなんだから
過去の実績は引退後に思う存分称えればいい
0262名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:28:40.55ID:6YgZo1ki
名誉王座は60歳なので、その年齢になれば
引退してなくてもそれが肩書きになる。
0264名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:37:57.11ID:JiuyeiTF
ここでは大山と比べて羽生の実績なんて…www
って言われてるけどな、ここまで名の知れた存命棋士の利用価値は大きいんだぞ
0266名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:41:51.68ID:U13LNMBp
九段でも別に良いけど、対外的な広報を考えると何らかの称号があったほうが
将棋界のためになるという考え方はありだと思う
羽生個人がどうこうよりも、広告塔的な所をどうするかという感じで
0267名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:46:28.46ID:6YgZo1ki
対外的じゃなくて俺は
他のプロ棋士の羽生に対する敬意の問題だと思うけどね
0268名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:47:03.29ID:z8lnmipW
>>266
確か元々前名人がそういう理由で出来たんでしたね
木村名人か誰かが名人を失冠した時に
0269名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:49:57.42ID:WRdpf5Yt
>>242
君の意見は素晴らしい
181: 名無し名人 [sage] 2018/12/22(土) 16:08:45.71 ID:ESA8w/gC

谷川なんてタイトル数では羽生にトリプルスコア中原にもダブルスコア
だから比較すること自体がナンセンスだし遠慮する必要がない
時代の覇者であった大山中原羽生は別格中の別格
羽生がヒラの九段名乗ったら大山や中原も否定することになるしな

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545442482/181
中原名誉王座→中原永世十段
>>242
> 中原が47歳で九段を避けて永世十段名乗った前例があるから
> 48歳の羽生が九段名乗るというのは簡単に決められない
0270名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:51:20.81ID:Kh+F08x9
実績といっても所詮ゲームだからなぁ
iPS細胞作ったとか人類の役に立つ実績じゃあるまいし
0271名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:52:37.72ID:tHNwQIxy
羽生OS9.1段
0272名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:54:01.41ID:FmdxC5Vw
>>270
人類が将棋を指すためにiPS細胞が作られたんだ
0273名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:56:19.81ID:6YgZo1ki
中原の永世十段は47じゃなくて46歳だったわ
0274名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:56:34.29ID:GeJbVIsv
加藤正夫、大竹、石田芳夫、趙治勲、小林光一の前列がある
○○世本因坊、名誉棋聖、名誉名人、名誉王座、名誉天元
みんな現役中に永世称号を名乗ってる
井山は一番位の高い名誉棋聖(名誉名人)だ
趙治勲九段、小林光一九段なんてまさか呼ぶわけにいかない！

>>256
> >>252
> 囲碁の方は、今後井山が同じような状況になったらどうするんだろ
0275名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 19:59:01.66ID:GeJbVIsv
加藤正夫、大竹、石田芳夫、趙治勲、小林光一の前列がある
○○世本因坊、名誉棋聖、名誉名人、名誉王座、名誉天元
みんな現役中に永世称号を名乗ってる
井山は一番位の高い名誉棋聖(名誉名人)だ
趙治勲九段、小林光一九段なんてまさか呼ぶわけにいかない！

>>256
> >>252
> 囲碁の方は、今後井山が同じような状況になったらどうするんだろ
0276名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:00:04.53ID:CBqOrihn
前竜王より永世七冠のほうがいいけどね
0277名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:07:45.31ID:wX60HauB
一番いいのは十段位新設。資格は永世位を持っている事。それまでは羽生前竜王でいいよ。
0278名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:09:29.15ID:2m/jvCsJ
安い九段も増えすぎたからなあ
0279名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:11:44.41ID:SNSxjWFS
>>277
サクッと単純明快な答え出しやがったな
めちゃ良いと思う
0280名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:12:36.84ID:LVIGrwhk
羽生九段+
でいいんじゃ
0281名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:15:37.94ID:WuPNIFPw
>>277
タイトル失ったんだから普通に九段を名乗ればいいのに
なんで羽生だけ特別視してそこまで気を使わにゃならんの？
って、他の棋士から不満は出ないの？
0283名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:18:11.92ID:oG3hpDYF
羽生と貴乃花はどうせ参議院だから　無駄な議論
0284名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:18:49.29ID:SNSxjWFS
いやいや、羽生だけ特別扱いじゃないのが良いと思うんだよな
谷川も森内も康光も十段
この永世位という具合がまた丁度いい特別具合でホント良いと思う
0285名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:21:11.07ID:IkVMfPMg
九段以上にあるレジェンド級の位を作るというのはアリだと思うわ
他の伝統的団体だと「師範」とかになるのかな？
0286名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:22:12.64ID:Wr56RN3G
前竜王が一番反対意見が少ない。
消去法で前竜王。
0287名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:22:49.41ID:nR9QlEIW
>>277
十段を作ったら作ったで、規定にもよるが羽生以外にも谷川や森内など該当者が出るだろうし、当然大山中原あたりにも追贈になろうし、羽生の特例というニュアンスは薄れないか？
0288名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:24:34.53ID:WuPNIFPw
>>284
今新しい称号を新設したら羽生に忖度したのが見え見えだろ
なんで羽生にそんなに気を遣わなきゃならんのよ
0289名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:27:26.18ID:nR9QlEIW
>>288
タイトル総数９９、かつての大山中原クラスと同等の、平成を代表する棋士だから、やはり特例は有りだろ。
0290名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:34:13.25ID:z8lnmipW
新しい肩書は３連休明けに発表というところか
0291名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:34:51.72ID:KYtUNVhl
木村、大山、中原、谷川、森内、羽生
谷川と森内は引退まで永世名人を名乗れない
大山、中原は将棋連盟が名乗ることを認めた
大山中原と森内谷川の中間的存在の羽生は
19世名人名乗ってもいいだろ
0292名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:38:31.83ID:+jOoclX2
叡王でも名乗らせたらええやん
0293名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:40:12.51ID:TymUdeb5
99冠といえ、竜王や名人のようなメインタイトル数は意外に少ないから難しいとこだよね
0294名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:42:06.21ID:i1/4HcP6
>>281
むしろ中原が現役で名乗ったのに羽生が名乗れないってのは
羽生は中原より下なのかって問題になるぞ
0295名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:47:25.35ID:UmyAtSCO
谷川が自分のプライドやメンツを優先したためいに今大問題に
いちばんの被害者は広瀬
既に竜王が広瀬に変わったことすら忘れられてる感じ
0296名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:49:44.56ID:UmyAtSCO
谷川森内が九段でいるのに19世は名乗るの羽生さんが拒否するだろ
0297名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:50:29.54ID:BoHC1+XF
>>294
今回の失冠もレーティング一位に対して力負けせずギリギリだったわけで
まだまだタイトル戦線に絡んでくるであろうトップ棋士の一角だから別にいいよ
0299名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:53:29.84ID:tnkjZsHX
タイトル19期の米長も、フリクラ行くときに「永世棋聖」を名乗ったよ

まあ、田中魁秀だの佐伯だのといったショボい九段と同じ段位では、
納得しないファンがいても当り前
0300名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:55:08.65ID:ZO74C9il
小林健二とか言う奴と同じ敬称ってマジ？ｗ
0301名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 20:55:16.22ID:SNSxjWFS
結果だけ見たらレーティング1位とぎりぎり勝負だったけど
正直な話、終盤力が大差だったからな
もう1年も経たずにタイトル戦線には関係ない棋士になると感じた
0303名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:00:18.36ID:z8lnmipW
>>294
中原の時も大山の時もとりあえず前名人を名乗っている間に検討したという事なのでその期間を稼ぐ意味では前竜王が良いという事になる
でも前竜王、前名人は谷川以降の前例で名乗りにくい雰囲気ができてしまっているのが問題
0304名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:01:37.96ID:P7LBoWnv
名人戦までは前竜王で良いだろう
名人に復位すれば解決するしね
0305名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:02:19.31ID:BoHC1+XF
大差に見えたのは投げずにズタボロになるまでクソ粘りしたから
頻度は少なくなったがたまに全盛期の力が戻って1,2局のような将棋が指せるときあるから
0306名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:03:46.64ID:UmyAtSCO
羽生さんが前竜王名乗らなかったら前竜王や前名人廃止するしか無い
0307名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:03:50.06ID:jZMMxFS3
個人的には、羽生のための呼称新設(十段とか)は有り得ない
前名人や前竜王の呼称も、どちらかといえば大反対
読売や連盟の思惑もあるだろうが、タイトルを取るか引退するかまでは「九段」にしてほしい
「大山、中原、米長より下なのか」とかいうクレームは
「昔は昔、今は今、時代が変わった」と突っぱねてほしい
ここで羽生が九段を名乗れば、今後こんな議論にも値しないくだらない話は無くなる
0308名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:05:43.71ID:z9Td4cf6
羽生関係無しでも永世を獲得した棋士がタイトル失うとコバケンと同じ九段っていうのもなw
永世獲得者の十段は今後の検討すべき点だろう
0309名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:07:23.42ID:BoHC1+XF
まあ名人戦の詰めろ見落としもあったし見落とし増えたはたしかかもしれんけどね
22玉は15歩見落としたのかな？
0310名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:10:11.42ID:mLpD10uC
羽生無冠
0311名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:10:46.95ID:TuxWD17h
現役の十七世名人と半引退（フリクラ）の十八世名人が居て両方名乗ってないからますますややこしいんだ。
年齢的には50超えたら現役中だろうが開放でもいいのだけどな・・・。
0312名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:10:55.09ID:tnkjZsHX
>>168
>先例に習って会長の方から九段を名乗らせる訳にはいかないと言うべきなのに言わなかったのは悪手だねえ
うむ、完全同意
谷川、康光って本当に経営センスが無いと思うわ
米長だったら、絶対に「九段」は名乗らせない
0313sage
垢版 |
2018/12/22(土) 21:11:38.62ID:Q2lWN/eN
一番獲得数の多い前王座ならいいけど、獲得数の少ない前竜王はなんかこそばゆいね
0314名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:14:02.71ID:i1/4HcP6
> 米長だったら、絶対に「九段」は名乗らせない

これはそう思うわ。
0315名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:14:40.43ID:47CZNJT4
>>287
フリクラ宣言した森内が十段はないわ。
羽生と谷川だけでいい。
これなら文句でないだろ。
0316名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:14:56.01ID:+3cNhTEb
来年はA級から陥落するだろ
終盤力は九段どころか五段クラス
0317名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:16:23.38ID:AQkXuFj+
羽生九九段
0318名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:18:26.17ID:nR9QlEIW
今さらこんなこと言ってもアレだが、羽生が名人戦を連覇して１７世名人になっていれば、なおかつ獲得数を重ねて森内の１８世を許さなければ、誰に遠慮することなく１７世名人を襲名できるはずなんだ。大山の前例に倣ってね。
0319名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:19:46.35ID:ZlE8AESC
タイトルを通算何期かとったら十段昇段にすればいいよ、羽生以外なれない期数にしてさｗ
0321名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:20:45.59ID:j0YQxz9B
将棋界ってめんどくせーなw
0322名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 21:36:18.45ID:3fK0iaPV
>>300
Ａ級在位６年だから言うほど実績無いわけじゃないし・・・
0323名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:03:18.17ID:HZn+D3bP
俺も羽生無冠がいいと思う
九段じゃかっこ悪すぎるし
0324名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:08:39.81ID:R5T49U1J
タイトル戦以外で羽生さんが下座に座ったのってここ27年でどれぐらいあるの？
0325名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:08:47.76ID:LQlGvi0n
中原と一二三と谷川と羽生は十段でいいよ
0326名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:13:12.96ID:MNWEp5uG
竜王に始まり竜王で終わりか
0327名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:15:31.56ID:oQhTd8oc
永世竜王が無冠になったときに十段を名乗るようにすればいいんじゃないの？
竜王戦の前身なんだし
今のところ対象は羽生さんと渡辺棋王だけでしょ
0328名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:19:56.73ID:MwJ0VMYM
藤井ですら七段名乗ってるのに九段でかっこ悪いとか
0329名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:21:00.42ID:VQfvCis8
周りが前竜王と名乗らせないとか

羽生さんって自分の意思のない人なんだな

それとも周りに言わせて自分の都合よい方向に持っていきたい人なの？

羽生オタはいい加減幻想を捨てたら？
0330名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:31:13.02ID:D2fVptvS
藤井聡太八冠と呼ばれてもいいのに、聡太は七段で我慢してるんだ
羽生は九段だ
0331名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:35:10.13ID:TuxWD17h
>>324
理論的には
竜王（渡辺、森内、藤井、谷川）と名人（森内、丸山、佐藤康、谷川、佐藤天）とタイトル戦以外で当たれば下座になってたはず。
0332名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:35:39.02ID:lzRCEGtX
存命で永世称号名乗ってる突撃に助言を求めれば良い
0333名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:47:33.16ID:Pw1C/Vpn
林葉直子がブログに「羽生くんは～と名乗るといいよ」と書くのが案外響くかも知れない
0334名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:48:35.54ID:z8lnmipW
>>331
タイトル挑戦も多いので結構下座には座ってるよね
0335名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:52:01.37ID:Ga26HxJA
各タイトル戦でその永世称号名乗ればいいんじゃない？N杯みたいな感じで
0336名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:52:23.07ID:fN1iVg7E
羽生てんてー
0337名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:53:01.93ID:MwJ0VMYM
特別な肩書きを名乗るのは同情されてる感満載で逆にかっこ悪い
0338名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 22:55:47.78ID:T/rp4WM5
　　　　　　 　　,､..':::"￣:::::ヽ_
　　　　　　　／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
　　　　　　/彡ン´　　　　　 　',ミﾐ
　　　　　 ,':::z´　　　　　　　　　',ミ:}
　　　　　 {:::{　=≡=､　 ,ｨ=≡t､_}::::l
　 　 　 　 〉ﾄ{　ｨtｫ､ }'＾{　ｨtr　}'!rﾄ
　　　　 　 '､lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.(､ , )､ 　 　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,..､ ,..､_　　　l　　　おどろいたね
　　　　 　　　'､　　｀~＝~´　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
0340名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 23:02:27.07ID:wDTcx3dR
羽生終身名誉九段でどう？
0341名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 23:08:00.93ID:Lsk/HEm9
渡辺東一名誉九段のようにが現役時の最高段位が八段の棋士が引退後に贈られることがあるのが名誉九段だからな
0342名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 23:08:31.28ID:eayztoKg
越後屋→前中納言
鉢の木→前執権
秀吉→前関白（太閤）
家康→前将軍（大御所）
0343名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 23:10:14.22ID:UWrgbYuz
実力制第○代名人とかいうやつは？
0344名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 23:17:59.28ID:qzcociLn
称号としての「実力制名人」の選定基準は70歳以上で3期（もしくは抜群の成績で2期）以上名人位にあった引退者
永世名人になれなかった升田(や塚田)を「名人」と呼ぶための措置だったんじゃないかな
0345名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 23:23:40.01ID:hoii2Ths
主要タイトルで羽生だけが持ってる称号がないから面倒なことになってるな
なにか選ぼうとすると他の棋士も持ってる
0346名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 23:49:27.32ID:pjg2PHVr
面倒くせぇからとっとと次の奪りゃいいのにな
0348名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 00:02:09.37ID:xSq6gB8D
>>345
そしたら名誉NHK杯しかないなw
今後も出ないぞたぶん
0349名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 00:02:22.38ID:ezrGhSDO
負けた人間のための称号を一生懸命考えるのって冷静に見ると変だな
0351名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 00:34:56.55ID:pL4+GzUW
羽生には忖度するでしょ
大山中原よりは格上の扱いをしなきゃならん
0352名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 00:52:31.02ID:GaKSEeNn
「九段と前竜王のどちらを選びますか？」ではなく、
「前竜王とお呼びしてよろしいですか？」という意向確認じゃないのかなあ

羽生「ええ、まあ、そーですね」
0353名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 00:53:03.19ID:AoAVp0Pb
>>352
本人はどうでもいいと思ってるだろうなぁ…
0354名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 00:55:50.37ID:gcg+aKdg
羽生本人はこんなのどーでもいいって思ってそうなタイプ
けど周りに段位で呼ばせちゃいけない！って謎の使命感に燃えちゃう奴がいるんだよな
２ちゃんにもいっぱいいる
0355名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:03:08.88ID:y76fwOjW
口ではどうでもいいと言うけど心の底では谷川森内に永世名人渡したことを今更になって後悔するだろう
0356名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:14:24.75ID:Fj5CGUXf
羽生がどちらで呼ばれたいかはっきり意志表示させろよ
他人が押し付けるのだけは絶対にあってはならない
0357名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:21:05.90ID:LZ7ItSps
羽生が前竜王を選んだと記事にあるだろ
0358名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:22:11.21ID:b7DwzcCH
まだ大山より上って感じでもないだろ
0360名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:24:19.74ID:1nPXxlN6
そんな制度まだ生きてたのかって感じだな。
糸谷や森内が失陥した時も本人が希望すれば名乗れたということか。
いずれにせよ前竜王はカッコ悪すぎ。
0361名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:25:36.33ID:vM38AuYo
大山は異常だからなあ50歳以上で11期
盤外戦術って言ってもサッカーの反則じゃあるまいし
たかが知れてるだろ

別に大山のファンではない
0362名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:37:39.80ID:VQ6K90jR
>>352
羽生が自分の意思で前竜王を選んじゃ駄目なの？
0363名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:39:59.92ID:EZ9mg/EF
呼び方なんかイベントの主催者の都合もあるだろ
読売に含むところがある連中なら「前竜王」などとは呼びたくないということもありうる
0364名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:42:52.42ID:y76fwOjW
>>360
格下の糸谷森内ですら名乗らなかったものを名乗りたくないな
0365名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 01:55:06.20ID:f8qzd7ug
小泉前首相みたいなもんか
0366名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 02:00:00.53ID:IqECbzna
雷電みたく「無双棋士」って名乗ればいいじゃん
0368名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 02:04:11.27ID:7Ftgs93p
九段でいいやん
五月か六月には名人なってるかもしれんし
本人がこだわってたとしたらダサッ
0369名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 02:05:00.38ID:vM38AuYo
順位戦以外はそんな下座ないんじゃないか
勝ち上がれば下座になるんだから
下座なのはいいことだ
0370名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 02:05:02.94ID:xBFEoGTy
羽生善治(はにゅうぜんじ)、日本に3人はいる説
0371名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 02:10:21.81ID:Z+WH6XzJ
過去に前竜王や前名人を名乗った棋士の一覧お願いします
0372名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 02:30:05.43ID:5nSolilF
確か前名人と前竜王は自動的にそうなるんじゃなかったか？
辞退して初めて段位呼ばわりだった気がするが
なので森内も1日だけ前竜王だったことがあった気がする
0373名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 02:33:34.24ID:Ej5YSC35
大山が50歳手前で書かれた本の最後は悲壮感すらただよわせながらも強い決意を感じた
49歳で無冠になり、中原の脅威も正直に書いてある、24歳差の中原は
まだまだ強くなると感じていて、自分の衰えも感じている、
でも、名人通算20期はなんとしても達成したいと書いてあった。
50の新人とも書いてあった。非常に強い危機感で締めくくられていた。
羽生も同じく45歳をすぎてから、強い危機感があると思う。
まだ、若い渡辺、全盛期を迎えつつある、広瀬、豊島など、どう対抗していくか。
0374名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 02:47:24.00ID:xIzsUBTa
あほくさ
0375名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 02:49:28.38ID:vM38AuYo
中原に当たる存在がいないのが羽生の救い
藤井は可能性はあるが
0376名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 03:03:32.04ID:PzJVoAM6
羽生さんは谷川先生を差し置いて九段以外を名乗るような人間ではないからね
谷川先生が覚悟を決めて17世名人になるべき時が来たのでは？
0377名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 03:04:21.56ID:YRPxnD8V
日経新聞、ぜひ名誉王座を名乗ってくださいとか言い出さないかな
0379名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 03:57:40.43ID:nqlbkAc9
タイトル獲得経験者は普通に十段でいいだろ
0380名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 04:14:05.69ID:xIzsUBTa
九段昇段以降はタイトル獲得毎にプラス一段とかにしたら実績が分かりやすくていい
羽生百五段だぞ
0381名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 04:25:04.73ID:YaI/0Mju
羽生は落ちぶれた無冠のポンコツのくせに
九段を名乗らないとか調子に乗ってるよな
0382名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 04:35:45.31ID:HCcY+78+
羽生、大山、中原の3人は別格ということで異論はないはずだ
大山、中原が何らかの理由で現役のまま永世称号を名乗ったのに、羽生だけ九段というのは周りが気にするだろう
羽生本人は称号なんてどうでもいいと思ってそうだが、やっぱそういうわけにもいかない
連盟HPで広瀬新竜王を報じながら、未だに棋士データベースでは広瀬八段に留めているのは、その辺の調整をしようと画策してるのは明らかだな
0383名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 04:42:23.77ID:psavcwRQ
羽生名誉王座が一番いいと思うんだけどなあ
24期で19連覇は凄すぎるよ
永世七冠だともう終わった棋士みたいでなんかな
0384名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 04:51:23.97ID:w5nUZnKR
タイトル経験者は十段でいいだろ
老害九段が多すぎて埋もれたくないというなら
0386名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 05:14:02.10ID:MU5ePiPY
タイトル獲得数(2期以上、誕生年順)
木村(1905) |||||||| 8
升田(1918) ||||||| 7
大山(1923) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 80
二上(1932) ||||| 5
山田(1933) || 2
内藤(1939) |||| 4
加藤(1940) |||||||| 8
米長(1943) ||||||||||||||||||| 19
森　(1946) || 2
中原(1947) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 64
桐山(1947) |||| 4
福崎(1959) || 2
高橋(1960) ||||| 5
谷川(1962) ||||||||||||||||||||||||||| 27
中村(1962) || 2
南　(1963) ||||||| 7
塚田(1964) |||||| 6
康光(1969) ||||||||||||| 13
丸山(1970) ||| 3
羽生(1970) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 99
藤井(1970) ||| 3
森内(1970) |||||||||||| 12
郷田(1971) |||||| 6
屋敷(1972) ||| 3
深浦(1972) ||| 3
久保(1975) ||||||| 7
渡辺(1984) |||||||||||||||||||| 20
広瀬(1987) || 2
天彦(1988) ||| 3
豊島(1990) || 2
0387名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 05:18:45.47ID:xIzsUBTa
羽生大山中原が異常だなー
将棋ソフトの開発が進んで勉強しやすくなり、さらに平均化が進んだ今はこれらの記録に追い付くのはほぼ無理だろう
0388名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 05:19:20.75ID:GG1XtGak
叡王戦だけ九段
あとの棋戦は羽生永世
0389名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 05:27:48.85ID:pt7SOnpL
渡辺は米長や谷川を超えるね
0390名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 05:30:51.20ID:GG1XtGak
羽生さん本人はどっちでも良いから早く決めましょうって思っている
しかし読売は羽生さんの通算100期の観戦記ウハウハの予定だったからな
報知を使って前竜王名乗らせたいと飛ばし記事
会長25日には発表だろな
広瀬のもう忘れられた感じ可哀想
0391名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 05:32:49.24ID:WsqYWIDf
羽生大山中原がS級だとすると
米長谷川渡辺はA級
強い時の米長は中原を圧倒してるし
強い時の谷川は羽生を圧倒している
でも安定度という点で
米長は中原には及ばなかったし
谷川は羽生に及ばなかった
0392名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 05:35:43.49ID:GG1XtGak
タイトル獲得10期以上で永世称号有資格者は10段で良いか
0393名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 05:38:46.73ID:pt7SOnpL
実は渡辺は藤井くんが突き抜けるまでのあと5年くらいはトップクラスでいられるんだよね
10タイトルつみあげてもまったくおかしくない
となると格の上で谷川を完全に上回る
渡辺の会長職がみたいんよ～
0394名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 05:42:06.14ID:gcg+aKdg
十段なんて絶対作らないよ
かつてのタイトルとしての十段と紛らわしいから
0395名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 06:03:09.38ID:GG1XtGak
でも九段もタイトル戦だった
0397名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 07:04:19.46ID:r/5yEfPZ
上座事件起こすような羽生がどっちでも良いと思っているかね。
中原の例は当然知ってるし、自分は永世を現役で名乗るのが妥当と考えてるのでは。
0398名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 07:10:21.31ID:LpUv35mL
羽生が今回前竜王を名乗らなければ、谷川が辞退して以来踏襲されてきた前竜王
・前名人を名乗らないという慣習に規範性を持たせ、前竜王・前名人の称号に
関する規定を名実ともに死文化させることになるのではないか

前回竜王を失冠して無冠になった時、前竜王を名乗ったといっても二十歳の若造だから
辞退という選択はしにくかったろうから同列には扱えまい
0399名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 07:20:25.51ID:Z4bJFwKu
前竜王はやめろ。

森内も糸谷も名乗らなかったのにダサいだろ？
0400名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 07:22:52.28ID:pt7SOnpL
羽生永世七冠←これだけはないw引退後もない
なんか、「羽生天皇」みたいなニュアンスがしなくもないがw
0401名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 07:28:37.22ID:r/5yEfPZ
前竜王廃止なら、すぐ名誉王座名乗るのがいいと思うんだがな。
てかそれなら竜王戦終わる前から検討するべきなんだが、
実際に起こらないと対応しない体質だからな。
0402名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 07:37:25.94ID:xIzsUBTa
永世資格名乗ると一気に過去の人っぽくなるね
0403名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 07:42:59.43ID:5FX4nKkC
>>400
そのとおり。
永世七冠などと主張する輩は道理を知らない阿呆だよ。

羽生の最終的称号は１９世名人。
そこに至るまでの『繋ぎ称号』をどうすべきか、という問題なのだから。
0404名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 07:56:32.52ID:sBCW7raz
ハブゼンでいい
あの頃軽い軽蔑を込めてそう呼んでたんだろうが
結局何一つ尊敬できるところ無いやつだったなと初心に帰ればいい
0405名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 07:56:48.94ID:YAH0ju3B
コンピュータと対戦しても構わないといいつつ、
コンピュータに負けるのがいやで逃げ回ってた人だからね。

また恥ずかしい振る舞いして、周りをドン引きさせるんだろうね。
0406名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:06:25.33ID:z8u+r+/e
>>386
タイトルが少なかった時代なのに大山の異常さがよくわかるな
0407名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:10:05.58ID:2DCUEjgl
ハブゼン竜王だと名前に掛かってるから割としっくりくるんじゃねw
0408名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:14:19.20ID:UUaO4aih
羽生善治実力制第一代赤ヘル
0409名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:17:25.87ID:84DmlJ3n
現役中に永世称号名乗るのは、今後タイトル戦に出場しない場合だろうな
羽生はタイトル戦に出場するつもりだろうから永世称号はまだ名乗らない
0410名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:17:40.67ID:5FX4nKkC
プロ棋士は名人を決めるための組織である。なぜなら名人戦にアマチュアは参加できない。名人戦(順位戦)参加こそがプロ棋士の証であり、順位戦に参加できない棋士は一定期間を経て引退となる。
プロの頂点は名人。だから、なんだかんだ言っても現役最強は佐藤天彦ということになるのだ。
0411名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:24:07.39ID:U0/AdIA6
羽生九段「前竜王」？「九段」？　肩書は２５日発表…「永世○○」の可能性も
12/23(日) 5:59配信
0412名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:28:00.36ID:oYnBcDsA
これだけの実績と貢献度の高い棋士に九段を名乗らせたら将棋界の恥
0413名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:29:49.09ID:hM32WpAT
羽生善治は19歳で竜王になり、これは1年で失冠したが、前竜王を名乗っている間に棋王を獲り、以降
現在に至るまで常に1つ以上のタイトルを保持していた。
つまり羽生名人とか羽生王位という呼ばれ方をする訳であり、19歳以降は羽生○段と段位で呼ばれたこ
とがなかった。

1982年、中原誠が加藤一二三に名人を獲られて無冠になったときのこと。（中平邦彦著『敗局は師なり』より）

困ったのは肩書きである。連盟からは前名人を使うよう薦められ、受けたが、屈辱的な感じがした。だから
色紙には「九段」と署名した。

中原が無冠だったのは3か月だけである。「九段　中原誠」と署名した色紙は〇〇に飾られている。万感の思い
が込められた色紙である。一度、見せてもらいに行こうと思っている。
0414名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:29:59.54ID:5FX4nKkC
>>411
特例で繋ぎ称号を名乗るなら『名誉王座』これしかないよ。王座戦の突き抜けた実績、名誉王座該当者が現役では羽生しかいないこと、まさしくミスター王座に相応しい称号だからね。
永世七冠は前述にて論外、名人も竜王も二番手以降の位置付けなので座りが悪い。
0416名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:38:46.92ID:GG1XtGak
谷川がいるから九段だろな
あとは読売次第で前竜王
0417名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:44:01.12ID:RhJ9I0Ia
>>415
地味にナベの14年連続タイトルホルダーも評価したい
0418名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:46:12.84ID:yenWodAc
羽生大王がいいよ。
大王は、竜王など他のタイトルより上という設定で。
0419名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:49:20.25ID:GG1XtGak
ナベも名人挑戦してればな
挑戦すら無いと言うのが痛い
来期は大チャンス
0420名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 08:51:10.36ID:XpSvoYzI
みんなで敬意を込めて、はぶちゃん
和田あきなんかが聞き手で、
「はぶちゃん、現時点での解説をお願いします。」
0422名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 09:15:16.77ID:r/5yEfPZ
25日発表ってなんでわざわざそんな情報出すかね。
これで「九段」とかないよな？
0423名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 09:16:20.80ID:zJMmXP2i
羽生ナインティナインでいいよ
0424名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 09:19:18.17ID:088bzuJo
連盟的に100期達成のタイミングで一番よかったのは名人戦かね
0425名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 09:19:37.97ID:GG1XtGak
羽生さん会館建設準備委員長だから
羽生委員長でよい
0426名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 09:20:46.91ID:a7kil/p2
名誉九段でいいんじゃね
0427名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 09:21:45.72ID:GG1XtGak
豊島が冬眠して最終一斉で羽生さんが名人挑戦決めたら来年天彦分かってるよなの雰囲気と圧力凄そう
0428名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 09:37:29.97ID:sBCW7raz
会合で「逃げ王」を一回提案してやってみてくれ
字的に「逃王」でもいい

ソフトから逃げ経営から逃げ後進の育成から逃げ若手の得意から逃げ古い定石で若手を騙そうとし

逃げの一語に集約される
0429名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 09:41:01.00ID:unwbZ3Ch
>>427
今年の名人戦の方がそういった圧力大きかった気がする
0430名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 09:42:30.94ID:sBCW7raz
天彦分かってるな金輪際あの逃げ王にはタイトル獲らせるんじゃないぞ
ということだろ
0432名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 09:56:46.25ID:j9D0D8Dg
講演会とかで羽生9段だと格好がつかないかな。まあ、そういうときは「羽生永世7冠来たる」とか呼ぶ側が忖度すればいいだけの話か
0434名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 10:12:31.39ID:pRKBuKS7
永世八冠はもう無理かな
0435名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 10:18:25.74ID:f0o4Qje6
格好付けたいというのが肩書の目的であるならば、「羽生国民栄誉賞」が良いじゃねえのｗ
0436名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 10:21:23.08ID:iCk34oy2
100期は来年、名人に複位するから特に肩書きはいらんよ
0437名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 10:23:40.74ID:bhwBClwL
引退してもいいと思うけどな
0438名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 10:41:30.81ID:clll5HT1
終身名誉監督並みに恥ずかしい称号だな
0439名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 10:45:10.59ID:5JL7rjEG
前竜王で繋いでいる間に永世七冠特例発動だろ
0440名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 10:47:14.28ID:unwbZ3Ch
>>436
今年の名人戦見る限りかなり厳しいと思うけどね
天彦名人は年齢的に衰えも少ないしまだ成長の余地があると思うけど羽生さんはもうこれ以上伸びることはないと思うし
0441名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 10:48:12.91ID:kRhkNKD2
羽生さんと同世代のオタだけだろ永世名乗れって言ってるのは。
どうせ会社とかでも肩書きにこだわってる世代だろうし。
0442名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 10:55:05.39ID:r/5yEfPZ
俺は過去の大山や中原の例を踏まえれば、すぐ永世を名乗れないのは
逆に不公平って感覚だけどね。
0443名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 10:57:03.80ID:GG1XtGak
名誉王座を4回達成してるから
永世名誉王座
0444名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:00:45.99ID:VFdefkBu
自分で望んでるってのがダサいｗ
0445名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:08:52.07ID:4BEt5Eqz
>>437
人には生活ってもんがあるじゃねえか
0446名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:09:12.56ID:F2tuSq9K
前竜王に決定したら広瀬からも前竜王と呼ばれることになるのか
0448名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:12:29.64ID:GG1XtGak
羽生さんが前竜王や前名人名乗らないともう誰も名乗れなくなる
0450名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:13:23.18ID:F2tuSq9K
聡太「ひのき舞台に羽生さんいない…」
0451名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:14:58.54ID:PFeddKJ6
何で羽生さんだけこんなことが問題になるんだ。森内だってモテだって普通に九段じゃないか。
0452名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:20:59.57ID:r/5yEfPZ
この連休の間に康光会長とかが検討重ねてるのかね？
0453名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:21:38.71ID:Mvr6b8hP
>>414
タイトル獲得20期以上なら、特例として現役中でも名乗れることに規定を変えるとか
囲碁の例を出してる人がいるけど、囲碁の方が名誉称号は名乗りやすくなっている
0454名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:21:59.40ID:f0o4Qje6
>>444
そういう見栄っ張りはみっともないよなｗ
0455名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:30:27.13ID:6EcGvnfM
>>453
囲碁は60歳になったら現役で名乗れる分、60歳未満の名誉称号名乗りは厳しいぞ。
それこそ治勲みたいに10連覇でもしないと。

この点、羽生は問題ないんだけどな。
永世王位でも名誉王座でも。
0456名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:30:49.18ID:r/5yEfPZ
囲碁は連続10期で現役中に名乗れる。
これをそのまま当てはめると、名誉王座、永世棋王、永世棋聖は、現役中に名乗れることになる。

（ちなみに渡辺の竜王は連続9期）
0457名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:31:10.52ID:klXvjAVf
連盟の棋士データベースはまだ羽生竜王のままかい
早く広瀬竜王にしろや
羽生が見栄を張りたいなら羽生天帝ぐらいにしとけ
0458名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:31:32.49ID:6EcGvnfM
>>451
米長だってフリクラ宣言で永世号名乗ってるんだから、もっとカジュアルでもいい。
要するに谷川が悪い
0459名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:32:42.74ID:unwbZ3Ch
去年の今頃の俺らに来年の羽生さんは棋聖を豊島にとられて竜王を広瀬にとられて無冠になるぞって言って信じる奴は何人いるのかね？
0460名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:33:26.33ID:6EcGvnfM
>>442
大山は9ヶ月間九段を名乗った後で永世王将
中原は1年間前名人を名乗った後で永世十段

羽生は前竜王使えるのだから中原に習うべき
0461名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:35:06.07ID:6EcGvnfM
>>409
大山は普通に十五世名人名乗ってタイトル戦に出てるぞ
0462名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:36:34.40ID:6EcGvnfM
>>403
竜王の方が序列が上だから名乗るのは永世竜王だよ
治勲だって二十五世本因坊ではなく名誉名人を名乗ってる
0463名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:39:45.19ID:unwbZ3Ch
>>462
初代永世竜王を差し置いて名乗るのはさすがに問題な気がする
0464名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:40:57.96ID:6EcGvnfM
>>369
前竜王か九段かで上座と下座が変わるのは谷川との対局の時だけなんだよな。
0465名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:43:02.52ID:klXvjAVf
傲慢な羽生のことだから九段だけは拒否するだろうな
0466名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:43:59.98ID:6EcGvnfM
>>345
使われたことのない称号って観点だと思う
だから永世棋王から入るはず
0467名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:46:35.52ID:sqT3qE30
こういうのは普通周りが声を上げるもんだが
人望がないからこういう時つらい

すぐに発表しないという事は康光も予想してなくて驚いたんだろうな
「えっ、九段嫌なの！？」
0468名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:48:21.49ID:KZARNym1
>>433
たしか加藤先生はいつだったか「自分の実績は素晴らしいので、特別な称号が欲しい。」って連盟に掛け合ったんじゃなかったか
だから羽生さんもしかるべき称号が・・・って言ってるだけだと思う
0469名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:52:39.89ID:psavcwRQ
>>464
どっちでも羽生の方が序列が上
永世称号は種類に関係なく早く取得したほうが序列上位
羽生は棋王で谷川より早く永世称号取ってる
0470名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 11:53:00.24ID:1QXDQVgD
九段は嫌とか甘えすぎだろ。森内を見てみろ
0472名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:03:43.22ID:knk5as2k
九段でいいんだよ
羽生さん嫌がってるの？
囲碁みたいに糞雑魚ロートルが名誉号名乗ってるアレ惨めだぞ
0473名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:09:33.63ID:LmWqmXeU
この局面で羽生永世七冠が投了した

これを四段やフリクラ相手にぜひ見たい
0474名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:11:41.26ID:xbq7Pttd
羽生に任せればいい
まあ九段か前竜王だろ
0476名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:12:34.34ID:9qKFokVg
連盟ページさっさと更新しろよ
連休明けまで羽生竜王のつもりなの？
ひでえお役所仕事だな
0477名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:13:22.60ID:Fo2z7/7+
控えめなのは前竜王だな「私はもうタイトルなんか取れませんよ」と言ってる感じになるから
九段なら「すぐに別のタイトルを取る力があるぞ」と言ってるようなもん
0478名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:14:33.84ID:YAH0ju3B
>>474
自分で前竜王を選ぶのはまだよい。
自分は九段でいいけど、羽生さんを九段呼ばわりさせるわけには行かないと、
連盟が働きかけしぶしぶ受け入れる形まで要求するのが羽生。

コンピュータとの対戦拒否もそうだったろｗ
0479名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:15:06.89ID:GG1XtGak
25日発表だから明日まで竜王は羽生さんのまま
0480名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:16:42.73ID:klXvjAVf
羽生は早く竜王を広瀬に譲れ
無冠が受け入れられないのかこのイカサマ野郎
0481名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:19:56.56ID:9gVHM8dL
前竜王なのは事実だけどそれが肩書になるのは違和感しかない
0482名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:20:06.15ID:WnFV2q2d
他の九段との差別化をするなら名誉九段しかないな
0483名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:20:37.15ID:GG1XtGak
谷川と広瀬に配慮すれば九段、
大山中原の例を踏襲するなら名誉王座かな谷川森内が永世名人襲名してないから19世は無いし読売が激怒しそう
報知が世竜王の飛ばし記事掲載したから世竜王の可能性もあるな
0484名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:21:28.85ID:GG1XtGak
あと２日あるから特例で十段規定設けてしまえば
0485名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:25:31.21ID:Om5MJCe4
その1973年（昭和48年）、無冠になった大山は特例で現役のまま「永世王将」を名乗ることが認められ、
1976年（昭和51年）には同じく現役のまま「十五世名人」を襲位した。
これらの永世称号を名乗るのは原則として引退後であるが、
大山が既に将棋界の一時代を築いてきた実績を持つ棋士であることを考えると、
称号なしの「九段」とは呼べないという連盟側の配慮であった（後に中原も同様の理由で現役のまま永世十段を名乗ることになる）。

名人獲得回数
大山18回
中原15回
羽生9回
木村、森内8回
谷川5回

羽生は大山、中原に次ぐ3番手
微妙ではあるが永世称号名乗ってもいいのでは
0487名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:26:30.32ID:fc5wWFl7
十段っていってるやつがアホなのはわかる
0488名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:27:30.31ID:GuCoJrhf
なんか落ちぶれて哀れな感じがしないか？
他にも九段は大勢いて自然な感じなのに、なぜ「羽生九段」はこんなにみすぼらしい響きなんだろう？
タイトルを失っての九段だからかもしれないが「谷川九段」は自然に感じる。
なぜ羽生だけがこんなに哀れな響きなのか誰か教えてくれ。
0489名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:27:32.99ID:EyKu7PUL
>>450
将棋はひのき舞台で指さないだろ。
畳の上で指せ。
0490名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:29:31.24ID:9gVHM8dL
格上の１７世、１８世名人が九段で呼ばれてるのに頭おかしいだろ
0492名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:31:19.02ID:9qKFokVg
２５日肩書発表とか遅すぎんだろ
連盟ページはさきに広瀬竜王にしろよ
羽生のところは２５日に発表って書いとけばいいだろ
0494名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:32:24.86ID:Om5MJCe4
>>490
羽生の場合それがネック
格上の谷川、森内が九段なのに
羽生が九段以外名乗るのは失礼にあたる
0496名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:32:58.64ID:GG1XtGak
小林や先崎など勝ち数九段と同じ九段と言う扱いと
段位で呼ばれたことも表記されたこともほとんど無いから違和感感じるだけ
0497名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:33:23.39ID:9gVHM8dL
谷川１７世名人、森内１８世名人、佐藤永世棋聖、渡辺永世二冠
中村前王座、菅井前王位、島初代竜王
これでいい？
0498名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:34:19.76ID:eNok5MtI
>>494
谷川森内が本気で羽生より格上だと思うのか?

皮革にならんだろ
朝潮のほうが朝青龍より格上だといってるようなものだ
0499名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:35:19.95ID:unwbZ3Ch
ぶっちゃけ今年の名人戦で名人獲得して100期達成してれば何の問題もなかった
0500名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:36:37.90ID:GG1XtGak
モテ会長
谷川余計なことしやがった為に面倒くさい事になったな
谷川の尻拭いを押し付けられたモテ会長
0501名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:37:08.44ID:YAH0ju3B
失冠したのは事実なのにそれが認められず、グダグダ駄々をこねまわって恥の上塗り。

コンピュータにかなわないのが事実なのにそれが認められず、グダグダ駄々をこねまわって恥をさらしたことからなんも学んでないなｗ
0502名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:38:06.26ID:9gVHM8dL
余計なのは羽生の見栄だろ
谷川は立派だね
0503名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:39:47.73ID:JV5FXWYW
前竜王にしたって一過性のものだからな
広瀬が失冠したら使えないわけで、
急場しのぎじゃなくて、ちゃんと考えた方が良い
0504名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:40:18.35ID:lGoQrgHA
親友の先崎と同じ九段
いいじゃないか
羽生は何が気に入らないんだよ
0505名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:41:00.17ID:Om5MJCe4
>>498
それは外野の素人感覚だろ
プロ棋士の目標は名人になること
永世名人は雲の上の存在
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治

米長はほかのタイトルはいらん名人になりたいと言った
村山聖は名人になりたいと言って死んだ

プロ棋士の中では名人が絶対の存在
竜王は読売の手前最高位にしてあるだけだよ

谷川に負けて17世名人奪われ
森内に負けて18世名人奪われ
羽生は19世名人

これが現実
0506名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:41:18.82ID:MRLID7iU
ここから羽生が消えるとなると知名度的に囲碁と変わらんようになるな
https://i.imgur.com/cZ0aALc.jpg

忖度しなかったのは立派とは言えるが商業的なダメージは計り知れない
0507名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:42:12.84ID:GG1XtGak
3-3になった時点で読売と話し詰めて
羽生さんに前竜王か九段どちらにしますかと失冠時に提示出来るようにしておけばな
広瀬竜王肩身狭い
0508名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:42:24.24ID:ezrGhSDO
>>483
なんで広瀬に配慮すると九段なん？
0509名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:42:34.16ID:klXvjAVf
広瀬を早く竜王にしてくれ
羽生は肩書きを迷ってるなら羽生迷人にしとけ
0510名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:42:46.64ID:r0BV59Es
広瀬「あの…私の話題は…？」
0511名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:44:19.20ID:GG1XtGak
永世称号獲得順なら久保の後に羽生さん、棋士番号順なら谷川のあとに羽生さん
0512名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:46:03.02ID:eNok5MtI
羽生名誉名人という手もある
0513名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:47:11.78ID:GG1XtGak
広瀬竜王と羽生前竜王じゃ羽生さんがタイトル保持者だと勘違い発生するし
あまりにも広瀬の扱いが可哀想
0514名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:47:52.11ID:lGoQrgHA
>>506
消えないだろ
羽生九段（永世七冠資格保持者）となるだけでは？
羽生はつまらんエゴで周りに迷惑かけるなよ
負ける前に自分で決めとけって話だ
0516名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:50:04.67ID:ezrGhSDO
>>513
前竜王という肩書きを見て一つのタイトルだと勘違いするバカなんて存在しないよ
0517名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:50:16.62ID:lGoQrgHA
本人の意向で前竜王というのもダサいがすぐ決断せず反応を見るのはさらにダサい
広瀬新竜王に無礼だと思わないのかこのエゴイストは
0518名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:50:47.76ID:GG1XtGak
想定出来たのに連盟が何もしてなかったからこんな事態になっている
0520名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:52:46.36ID:eNok5MtI
まあもともと九段は名人の意味がある
九段で何の問題もないわけだが

九段大杉
0521名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:53:30.62ID:Om5MJCe4
格上の永世名人の谷川と森内が九段
羽生が九段以外名乗るのは失礼にあたる
0522名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:55:15.67ID:MyQKFWDP
>>452
スポンサーにもお伺いを立てて、検討してると思う。
羽生は将棋連盟の顔だから、只の九段じゃ格好が付かない。
0523名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:55:21.77ID:EZR49js6
>>514
下2行同意
肩書きが決まらないと朝日杯トーナメント表が出せない
0524名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:56:06.19ID:EyKu7PUL
第二期叡王戦の段位別予選では羽生九段と呼ばれてたね
0525名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:56:52.31ID:Om5MJCe4
羽生がきっちり谷川に勝って17世名人になってれば
中原の後だから永世〇〇名乗れた
17世名人だって名乗れる可能性はあった
17世18世名人が九段なのに19世名人名乗るわけには行かない
0526名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 12:58:33.38ID:MI3gVbfX
いっそのことネーミングライツで呼称募集するとか
0527名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:00:24.72ID:psavcwRQ
前竜王か九段の二者択一をせまるとか
康光はええ度胸しとるな
0528名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:05:29.89ID:y76fwOjW
現役で羽生しかもってない永世称号は王位王座王将
一番将棋らしいタイトル名は王将だから羽生永世大阪王将でええやろ
0529名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:06:15.67ID:YaI/0Mju
羽生は落ちぶれたポンコツのロートル棋士なんだから
潔く九段を名乗るべきだよな
0530名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:06:44.57ID:AJHUW1T2
永世名人に限っては谷川が格上っていうのはどうなのか
ただハブより生まれるの早かっただけでしょ
まぁ番号の問題はあるんだろうけど
羽生を馬鹿にする奴らは名人戦の獲得が少ないならなんやらいうがそれなら名誉王座とかでよくないか
0531名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:07:51.35ID:l7abd0Ii
>>517
全てを羽生に押し付けてるのはお得意の妄想か？
0532名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:08:11.22ID:VPPiadZu
>>530
先に資格取ったんだから生まれは関係ないだろ。頭悪いなら黙ってろよ
0533名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:10:22.05ID:YaI/0Mju
羽生　ポンコツ　ロートル　九段
0534名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:11:11.39ID:UyuQV2Rw
>>525
中原は６０歳まで永世名人は名乗らなかった。
それ以前から話はあったけど断っていたという事なので、どの道今の段階で永世名人を名乗る事はないだろう。
永世名人の場合は、名乗るというより襲位する事になるみたいなので。
0535名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:12:07.59ID:9gVHM8dL
１９世とか負け犬丸出し
名人９期で９９期とか超ダサい
0536名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:12:08.47ID:AJHUW1T2
>>532
で、学歴は？
0537名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:12:14.91ID:Om5MJCe4
>>530
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治

羽生は谷川に森内に負けて19世名人
先になるチャンスを逃してるんだよ
0538名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:12:39.69ID:l7abd0Ii
どうせ九段だろうしな
そうでなくてもただ羽生アンチが妄想垂れ流してるだけっていう
0539名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:12:40.26ID:UsRB2Lim
羽生もタイトルホルダーとしての長い旅が終ったんだな
１年くらい休場してみたらいいと思うよ
0540名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:12:52.47ID:lGoQrgHA
>>531
羽生のエゴ以外のなんだと言うんだ
0541名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:13:34.48ID:HCcY+78+
現在の規定でも名誉王座だけは60歳になったら現役棋士でも名乗ることができる
それを10歳若くして50歳になったら現役棋士でも名誉王座を名乗れることに日経は変えてくるかもな
そうしたら2年後には自動的に羽生名誉王座
しかし2年間はどうするか…
0542名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:14:35.23ID:MzqTwhF3
大山中原の例があるっていうけどさ、
よくも悪くも昔の風習であってさ
今の時代にはそぐわないんじゃないか
九段は九段でいいんだよ
この先も将棋界は続いていくんだし
数十年に１度こういうことは起きるんだぞ
そのたびに「九段を名乗らせるわけには…」
いいんだよ！
今回を機に変えていこうぜ
もう２１世紀なんだから
0543名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:15:16.93ID:f0o4Qje6
無理にひとつに決めようとするから悶着がおきる

土曜日は永世竜王
日曜日は永世名人
月曜日は永世王位　という具合に、日替わりランチ制にして平和に解決しましょうｗ
0544名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:17:12.60ID:ezrGhSDO
>>536
はい？
0546名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:18:12.55ID:GG1XtGak
チョウチクン25世本因坊みたいに10連覇達成して特例で
石田24世本因坊より先に名乗る実例あるけど名人獲得数が森内と大差なし連覇も森内より少ないから19世は無理
0547名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:19:57.37ID:UyuQV2Rw
特例の前例でも永世名人をいきなり名乗った事例はない。
0548名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:20:47.10ID:GG1XtGak
羽生さんだけ棋戦に合わせて永世称号使い分けるのはどうだろう
叡王戦だけ九段
連盟の仕事は永世七冠
0549名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:23:03.35ID:Om5MJCe4
負けた瞬間から現時点じゃ書類上は羽生九段だろ
0550名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:24:31.99ID:Om5MJCe4
>>548
永世名人は名乗れないらしいから
永世6冠だろ
竜王だって渡辺が先だから無理かも
0551名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:24:55.01ID:iTwwXNwL
めんどくさいから将棋星人でいいよ
0552名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:26:04.12ID:psavcwRQ
永世竜王だけはダメ
ハゲが無冠になったとき俺も名乗るとか言い出すから
0553名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:27:10.26ID:HCcY+78+
永世名人は名人位が家元制・推挙制だった伝統を引き継いでるからな
十七世名人、十八世名人の襲名をする前に十九世名人の襲名をするのは流石に変だろ
0554名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:31:33.83ID:y76fwOjW
渡辺に4連敗したのは痛恨だったな
0555名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:33:03.06ID:Om5MJCe4
>>553
羽生は森内と同い年
渡辺より10歳以上年上
森内が先に死ぬ以外永世名人は名乗れない
永世竜王は死後の諡だな
0556名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:34:48.09ID:Om5MJCe4
>>554
羽生の手番で水飲んで1分30秒
それがなかったら渡辺は打ち歩詰めに気づかなかった
0557名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:38:24.20ID:fh8Rbg79
森内引退して谷川より先に十八世名人の襲名してるんだろ
なら十九世名人の襲名しても
いいんじゃない？
0558名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:40:28.80ID:y76fwOjW
名人竜王を生きているうちに名乗れないわけか
あの世で将棋の神に説教されるのだろう
0560名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:43:30.12ID:Y6eDq239
昇段制度を変えたせいで「九段」の価値が昔より低くなっちゃったからな-
先崎とか井上とかタイトルとは無縁の人まで九段になれる時代だからね

中原の三分の一ぐらいしかタイトル取ってない米長もフリクラ宣言したら
現役でも永世棋聖名乗ったわけだし
羽生がただの「九段」じゃ畏れ多いっていうのも理解はできるね

ただ本人は「九段で」と言いそうな気がする
米長みたいにＡ級からおちたら何か考えるのではないかね
0561名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:43:31.57ID:zFGmrDI4
>>557
フリクラ入りしただけで引退してない
0562名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:53:22.62ID:lOup+vCB
竜王１５連覇くらいしてたら余裕で永世竜王
だったのにね。
そもそも竜王位自体羽生のために用意された
のに、この勝負弱い御仁のせいでいろいろと
台無し。
0563名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:54:53.28ID:bS76fDth
>>560
本人が「前竜王で」と言ってるんだよ
北野新太記者だから信頼できる
それで康光が調整に追われてるんだろう
0564名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:58:09.19ID:Ld++QG3n
羽生は無冠になったからもしかしたらフリクラ宣言するかもしれないんじゃない？
森内がＡ級から落ちてフリクラになったみたいに
0565名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 13:58:22.28ID:UyuQV2Rw
>>550
永世竜王は順番関係ない。
永世名人は、江戸時代から繋がる名人位に襲位するという意味合いがあるので、他の永世称号とは扱いが違う。
0566名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:00:32.19ID:ZkKE43eJ
バカなの？
0567名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:03:02.74ID:kbCHGXJY
次の名人戦狙える位置なんだし羽生九段も受け入れるのでは？
周りがＯＫなら
0568名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:03:06.95ID:GG1XtGak
本因坊も世襲なんだけどね
0570名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:03:49.69ID:W/g9aPpX
>>27
羽生と聡太を特別扱いする土人組織だからな
0571名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:04:22.36ID:89DKjdf9
もう見る影もない程衰えたし今後タイトル戦に出ることもないし永世七冠でいいよ
0572名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:05:13.90ID:GG1XtGak
羽生さんをボロボロになるまで使い倒したブラック連盟
0573名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:05:19.02ID:W/g9aPpX
前竜王や十段でいいよ
逆に見世物になって面白いｗ
ダサすぎて若者は軽蔑するだろう
0574金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/23(日) 14:06:27.33ID:+GSwRdTW
伝統のせいで十九世名人を襲名出来ないなら永世七冠を名乗ればいい話しだ
永世七冠は現在の規定では名乗れないというなら、羽生さんだけ特例として認めればいい
そもそも、羽生さんにとって永世名人のみだなんて格落ちもいいところだし、1部のスポンサーを贔屓しないという意味でも「永世七冠」がぴったり
0575名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:08:59.78ID:Ld++QG3n
どうでもいいけどうちの母親は羽生と乙武さんを同一人物だと思い込んでて
羽生の映像見て「乙武さん手がある！義手なの！？」とか言ってたわ
0576名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:09:53.52ID:W/g9aPpX
羽生も松本人志コースだなｗ
0577金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/23(日) 14:11:32.26ID:+GSwRdTW
>>573
おいおい、「前竜王」は1年前まで竜王だった事の証だぞ？
50歳目前の大棋士が「前竜王」を名乗って第1線で奮闘している姿を見てダサいと思うやつなんているかよ
いるんだとしたらおらが鉄拳制裁してやるから連れてこい
0578名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:11:46.99ID:ezrGhSDO
規定に従って前竜王でいいよ
九段か名誉称号かは来年タイトル取れなくて前竜王が名乗れなくなったときに考えればいい
0579名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:13:13.10ID:GG1XtGak
前竜王であと１年待って九段になる日に名誉王座
0580名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:15:35.07ID:Zz7bTo+x
>>561
フリクラ宣言＝半引退
なんだだけどな・・・。
0581名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:16:22.99ID:f65qbnaJ
来年タイトル取れなかったら前前竜王にすればいい
0582金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/23(日) 14:16:47.88ID:+GSwRdTW
>>575
全く面白くねぇし 全く似てもねぇ
平成最強棋士羽生善治とガイジ不倫野郎を一緒にするんじゃねぇ
本当に似てるように見えるなら、てめえの母ちゃんは頭が足りてねぇよ
0585名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:19:33.08ID:W/g9aPpX
52 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/21(金) 19:26:52.24 ID:0wumNWVN
九段より前竜王のがスゲーダサいんだけど羽生オタの頭の中身はわからんな

53 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/21(金) 19:31:15.38 ID:SBmclrXH
>>52
これな
0586名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:21:06.23ID:LpUv35mL
本来第6局で負けて3勝3敗になった時点で、とりあえず先代がまだ名乗っていないのを
除くタイトルの主催者と連盟が極秘に協議して話をまとめ、選択肢を多く用意してても
いいと思う
0587金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/23(日) 14:23:25.79ID:+GSwRdTW
明らかに前竜王>>>九段だろ
九段なんて珍しくもなんともない
0588名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:24:28.93ID:2riopnv7
>>563
本人が前竜王を希望してるなら、本来の規定通りなんだしなんの問題もないじゃん
モテは一体誰と何の調整に追われてるんだ？
0590名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:29:37.30ID:GG1XtGak
羽生さん→九段でよいです
読売→九段じゃスポンサー減額な
0591名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:30:27.49ID:mGOhoC3H
羽生名誉会長で良いやろ

名前だけで将棋連盟の発言力が上がる
0592名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:30:35.20ID:UsRB2Lim
　 ∩∩　　　熱　　烈　　歓　　迎　　★　　羽　　生　　善　　治　　九　　段　　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀ ）　　∧＿∧　　　.∧＿∧　　　.∧＿∧　.｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（　´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀　）―-（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、藤井 　/~⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　 /⌒　　　　　/
　　 ｜ 佐藤康. |ｰ、　谷川　　./￣|　九段./／`i　森内　 ./ヽ　深浦　/ヽ　郷田　 /
　 　　| 　九段　|　 | 　九段　 /　（ミ　　　ミ）　　| 　九段　|｜　九段 . |　｜　九段 |
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜|　　　　　｜ .｜　　　　 |
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　　　　｜　｜　　　　 |
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　　∧ 　｜ ｜　ヽ、　 ヽ
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /|　　/　|　 ｜　|　　｜　　｜
0593名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:30:44.70ID:wUxZJcQX
>>588
他棋戦スポンサーに話を通すんだろう
読売のイメージなので
0595金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/23(日) 14:32:18.35ID:+GSwRdTW
>>592
すまんな
羽生さんは遅くても再来年にはタイトルホルダーとして復活するんだ
0596名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:35:17.67ID:qYY7zssL
元七冠王がふさわしい
0597名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:35:46.52ID:Om5MJCe4
本来なら名人は最高位
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治
江戸時代以来の名人制度、
木村以降の実力名人制を継いでるなら
この序列は絶対であるべきなんだよ

読売が竜王は最高位でなければ金出さんと言って
おかしなことするから壊れたんだよ

名人が君臨して後のタイトルはおまけ
これが本来あるべき姿
0599名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:41:20.25ID:mGOhoC3H
>>597
まあ…その"本来あるべき姿"はこの時代には無いから諦めような
0600名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:42:36.74ID:UsRB2Lim
羽生（想像におまかせします）
0601名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:43:02.70ID:mGOhoC3H
うちの永世称号名乗りませんか？
って殺到してるのかな
0602名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:45:26.75ID:m7biwrA/
【日本将棋連盟棋士序列規定】

■現役棋士の序列は以下の通りとする。
1. 竜王、名人…竜王または名人を保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、棋士番号が若い者を上位とする。
2. その他タイトル保持者…竜王または名人以外のタイトルを保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、より上位のタイトルを保持する者を上位とする。
3. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
4. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
5. 前竜王、前名人…過去一年以内に竜王または名人を保持していた棋士。該当者が複数の場合は、竜王または名人を失ってからの期間が短い者を上位とする。
6. 永世称号有資格者…永世称号の資格を有する棋士。該当者が複数の場合は、先に永世称号の資格を獲得した者を上位とする。
7. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。

■引退棋士の序列は以下の通りとする。
1. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
2. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
3. 実力制名人…名人を一期以上獲得した棋士。該当者が複数の場合は、先に名人を獲得した者を上位とする。
4. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。
0603名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:45:37.80ID:Om5MJCe4
>>599
プロ棋士の本音は名人になりたい
今でも変わらないよ
名人より竜王になりたいなんて棋士はいないだろ
渡辺が竜王キープしたのは
羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田
羽生世代と名人あらそって消耗するより
竜王固めて守ったほうがいいと考えたから
渡辺だってできれば竜王より名人取りたいと思ってるよ
0604名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:46:54.17ID:BXF3iqSd
そもそも羽生がしっかり意思表示すれば終わる話だろ

自分で決められないから長引いてる

羽生から、これでお願いします、って言われれば誰も反対しないだろうよ
0605名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:48:19.48ID:f0o4Qje6
毎日新聞社からもっとカネを引き出すか、
名人戦の主催をカネは沢山出す読売新聞社へ移行するかすべきだった。

要は、将棋連盟の所為で、悪いのは将棋連盟。
読売に責任転嫁するのは白々しい。
0606名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:50:31.50ID:YAH0ju3B
>>604
その調子でコンピュータとの対戦を逃げ回り、
今やなぜかAIに造詣が深い羽生さんだからねｗ
0607名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:52:04.01ID:+hjQjhqZ
20年後は永世名人名乗ってるのが3人いそうだがどうすんの？
0608名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:53:56.69ID:Om5MJCe4
永世名人、竜王、とか上がいるタイトルは避けて
残りから羽生が選べばいいだろ
大山、中原だってそうしたんだから
永世王座とか棋王なら上いないだろ
0609名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:54:27.50ID:3RiXK4Si
>>593
どの永世称号を選ぶかという話なら調整も必要だろうが
すでに明文で制度化されている前名人と前竜王の名乗りに調整もクソもない
0610名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:57:19.48ID:uQQBBstU
加藤は
たしか十段新設を提案した

理由の一つは 九段昇段以来
700勝した
だったと思う
0611名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:58:11.04ID:3RiXK4Si
>>541
なぜ永世称号の中で王座だけ名誉称号かといえば囲碁と条件も全部合わせているから
将棋の方を変えるには囲碁も変えないといけず、囲碁は全タイトルで名誉称号の条件が
整っているから、全部変えないといけない
0612名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:58:31.59ID:mq2V4oFf
確かに加藤の実績でも九段って言うのはちょっとっていうのはあるんだけど
自分で発議しちゃうのが加藤のヤバイとこなんだよな
せめて子分に言わせろよ
0613名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:58:45.70ID:2riopnv7
>>593
意味わからん
名人と竜王のみ「前」を名乗れるっていう決まりがもともとあるんだから、今更他に話を通す必要性はどこにもない
0614名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:59:29.84ID:mq2V4oFf
あと徳川家康が段位としての十段を送られてて、家元時代の歴代名人は全員九段なんだから、加藤ごときが十段を名乗ろうなどとはおこがましい。
羽生でもおこがましいかも。
0615名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 14:59:38.87ID:ZZdk3hd8
勧められる数多の称号を丁寧に辞退し
「私は九段でかまいません」
と言ってほしかった羽生オタの理想像と真逆の現実だな
0616名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:00:47.28ID:r/5yEfPZ
囲碁と全部条件合わせるなら、名誉王座は連続10期で現役で名乗れるから
羽生は名乗れることになる。
0617名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:01:24.83ID:l0jb9bsA
連盟のレーティングのとこは九段になってるな
0619名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:02:00.09ID:sBCW7raz
お前らの妄想は全て現実の逆だと何度となく教えてやってるのにいい加減分かれよな
0620名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:02:27.71ID:Om5MJCe4
永世王将
永世王位
名誉王座
空きはこの3つ
一番格上は永世王将
永世名人は谷川、森内がいる
永世竜王竜王、棋王は渡辺がいる
0621名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:02:28.35ID:fYvm15Lc
連盟にレーティングなんかあったっけ？
0622名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:03:21.99ID:EZR49js6
>>617
レーティングサイトのことならあれは連盟関係ない個人サイトだよ
0623名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:11:09.45ID:GG1XtGak
規定だと引退後は
羽生さんが永世七冠でも
最終序列は
タイトルホルダー
谷川17世
森内18世
羽生19世（永世7冠、名誉NHK杯）
20世名人
渡辺永世竜王（永世2冠）
永世竜王の扱いでも揉めるから早めに決めておいた方が良いな
0624名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:12:42.78ID:GG1XtGak
本因坊は永世本因坊に変更したよ
0625名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:14:13.93ID:HCcY+78+
永世称号を名乗るのは原則として引退してからと規定されてるのに、本当に引退してから名乗ったのは木村の十四世名人襲位だけなんだよな
塚田、大山、中原、米長 全員現役中に永世称号を名乗っている

塚田はタイトルとしての九段を失っても永世称号としての九段を名乗ってて、塚田永世九段ではなく、単に塚田九段と公式に呼ばれていた
だから当時棋界に九段は二人いて、塚田から九段位を奪取した升田九段と、永世九段としての塚田九段
(段位としての九段が制定されたのは塚田が九段位を失冠してから2年後で、塚田升田大山の3人だけが九段だった)
0626名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:14:43.99ID:Y6eDq239
島と羽生と康光は決まりにしたがって前竜王を名乗ったんだよな
最初に名乗らなかったのは谷川
以後藤井猛も名乗ってないから
前竜王だと今さら感があるのは否めない
0627名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:16:10.19ID:Om5MJCe4
谷川、森内が生きてるうちは羽生は永世名人名乗れない
初代永世竜王渡辺明
二代永世竜王羽生善治
は可能だけど渡辺より格下
0629名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:18:10.01ID:97TsDKdU
羽生ってまだ年度内にタイトル獲得できる可能性あったりする？
0630名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:18:32.25ID:Tq0RIRod
昨日サイゼで羽生ファミリー見かけたから
お疲れっした！つって早速サインねだったんだけど
「仇段 羽生善治」って書いてあった。
ペンを走らせる鬼畜の目は笑ってなかった。
0632名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:18:46.38ID:GG1XtGak
名誉王座と永世棋王
永世棋王なら初代
0633名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:22:10.39ID:JViuleQP
>>428
これほど羽生を上手く言い表したレスはないな
これはまさに羽生だ
0634名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:26:01.21ID:Om5MJCe4
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治
初代永世竜王渡辺明
順当ならこれで確定
でも谷川、森内が生きてる状態で渡辺が初代永世竜王名乗ったら
羽生は二代目永世竜王となり暫定で渡辺の下になる

同時代に永世名人が3人出たからこうなった
0635名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:27:54.55ID:7U81jPAz
前竜王を名乗るくらいなら
永世7冠を名乗るべきだったね
中途半端すぎる
0636名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:30:06.52ID:zFGmrDI4
上級９段
0637名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:30:14.68ID:QmZbTHCC
前竜王期間が終わったら普通に特別称号を新設するでしょ

並の九段と永世称号持ちの間にある差よりもデカい差が
並の永世称号持ちと羽生の間にはある
0638名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:31:11.61ID:2JyAtGZq
永世には二代目とかないだろバカ
0639名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:32:56.04ID:fYvm15Lc
前竜王で決まったの？
そう決めたなら、前竜王は期限つきだから、それまでにまたタイトル取り直すという決意じゃないか。
0640名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:33:05.92ID:zFGmrDI4
永世竜王名人
0641名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:33:25.74ID:2JyAtGZq
呼称はすべて　プロ　で良い
0642名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:34:01.11ID:OX5yZbEu
>>198
同意
最後は必ず十九世名人。
それまでは繋ぎだから。

そもそも棋界に関わるもの全てが名人が最高峰とわかっているのに、腑抜けな連盟がカネのために竜王に同格以上の権利を与えて前名人と同様の前竜王を許したのが問題。
読売さんもカネの力でそこまでしたらかえって顰蹙買うだろうし、馬鹿な連盟からヘラヘラ擦り寄った気もしないでもないが。
いいんじゃないの。前竜王で。最長でも１年だし。
最期はちゃんと十九世名人を名乗ってくれたら途中はなんでもいいです。
0643名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:34:22.92ID:Om5MJCe4
>>638
羽生が打ち歩詰めで渡辺に負けるからこうなったんだよ
永世竜王渡辺明
永世竜王羽生善治
こうはできないだろ
永世竜王渡辺明
永世王将羽生善治
これはできるけどわざわざ格下の称号名乗ることになるよ
0646名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:46:08.46ID:GG1XtGak
永世称号の序列は永世竜王は永世名人より格下その他の永世称号と同列
永世称号数で羽生さんが渡辺より上になるだろ
苦肉の策で規定に
３　永世竜王･名人
永世名人を襲位し永世竜王を保持する棋士　襲位数が複数の場合は永世名人を先に襲位した者を上位とする
0647名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:50:46.73ID:Om5MJCe4
>>646
谷川と森内が生きてるから永世名人は名乗れないらしいよ
どうしても肩書きで渡辺の上に持ってくるなら
永世竜王王将として
永世竜王棋王の渡辺の上に持ってくるしかない
0648名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:54:29.23ID:MV+IPGGd
羽生九段でなんの問題もない
騒ぐことじゃない
0650名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 15:56:00.96ID:zFGmrDI4
>>647
谷川、森内が襲名すれば生きててもいいだろう。
0652名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:08:32.83ID:HCcY+78+
九段昇段条件
1.名人1期
2.竜王2期
3.タイトル3期
4.八段昇段後、公式戦250勝

羽生は
1.名人9期
2.竜王7期
3.タイトル99期
4.八段昇段後、公式戦1061勝

並の九段と同列には置けない印象を受けるのは、九段昇段条件のうち公式戦250勝規定が緩すぎるからなんだろうな
0653名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:09:57.55ID:TG9niSgc
名誉王座はなんか名前が軽いんだよな
名誉〇〇って普通〇〇になれなかった人を特別に称える称号だから
0654名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:09:58.49ID:zFGmrDI4
国民栄誉賞貰ってるから、栄誉９段
0655名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:12:00.08ID:Ld++QG3n
羽生九段でいいじゃん
何かしらの名前付けようとしてももう現役タイトルホルダーじゃない時点で虚しいよ
前竜王とか現竜王がいるのにいつまでも未練がましくて格好悪い
羽生が九段じゃ嫌だ！僕には特別な肩書きが必要だ！なんて喚いていたら幻滅だわ
0656名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:13:21.65ID:xIzsUBTa
羽生とか谷川みたいな棋士は名前自体が半分称号みたいなもんだしな
0657名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:13:45.68ID:fYvm15Lc
勝ち数で昇段やめればいいのに。
0658金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/23(日) 16:14:01.80ID:+GSwRdTW
段位(八段まで)は順位戦昇級のみで上げれるようにして、九段昇段は八段昇段後に800勝達成orなんらかの永世称号を1つ獲得する事を条件すればええ
0659名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:15:56.88ID:Ld++QG3n
タイトル獲ったことない九段は全員八段に落として以降は、タイトル獲った棋士だけが九段に行けるようにすればいい
0660名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:16:38.52ID:GG1XtGak
九段商談中規定は勝ち星500勝にすればタイトル獲得棋士に絞られるだろう
0662名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:18:39.16ID:GG1XtGak
あとは名人挑戦２期
竜王挑戦4期
その他タイトル挑戦6期
八段昇段後500勝
0663名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:20:02.24ID:NWLDDuvQ
>>440
でもスコア的には
2017 1-4 から
2018 2-4 で一歩迫った。

対人戦の鬼でナベとの対戦成績も克服してしまったから、天彦との成績もまだ数年様子見ないと分からんで。
昔よりは厳しいとは思うけど。ただそれでも、今年も豊島・広瀬・天彦との対戦抜けば7割勝ってるしな。
0664名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:20:23.40ID:n6RqhjTj
「前竜王」なんて論外だわ。
「永世七冠」か「九段」かの二択だと思うよ。

永世七冠以外の特例称号は羽生さんの実績を過小評価してるだけになる。
それなら無冠になっても現役バリバリトップ棋士の羽生さんは
単なる「羽生九段」で良い。どうせ直ぐに何らかのタイトルは奪取する。
0665名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:21:02.14ID:YAH0ju3B
ほんとお前らってバカだよなｗ
将棋をやると先読みができるなんていって、

コンピュータとの対戦対応、
カンニング規制対応、
羽生失冠時の対応　全て事後対応の底なしのあほっぷりｗｗｗｗ

将棋をやるとアホになりますって身を呈して示してどうするんだよｗ
0666名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:21:11.97ID:RhJ9I0Ia
羽生無冠は生涯ソフトとの対局から逃亡、叡王戦タイトル獲得ならず、畠山理恵による汚名が付きまとうから可哀想
0667名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:27:24.90ID:xsaPDS2/
上座下座も変えて欲しいな
タイトル獲得数にして欲しい

高見が上座とかありえないだろ
0668名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:29:51.09ID:f0o4Qje6
いや、しかしやね
いずれは「永世七冠」も更に年老いて桐山先生の状態になっていくわけで、

その御大層な肩書のままC２でポンコツな将棋指していたら連盟としても甚だ不都合だろｗ
0669名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:29:55.23ID:YAH0ju3B
>高見が上座とかありえないだろ
それが嫌なら勝てばいいだけ、
それもできないのなら引退すればいいだけ、
ほんとアホナだけでなく見苦しいクズ
0670名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:31:41.06ID:lZjUE3SV
羽生さんでいいんだよ
羽生さんが史上最強なんだから
0671名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:32:42.57ID:zFGmrDI4
羽生さん、名前の下１字（それ以上でも）が数字だったら良かった。加藤１２３９段みたいに。
0672名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:33:50.16ID:WnFV2q2d
名誉九段ってかっこよくない？
俺は名誉九段を推します
0673名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:37:09.58ID:zFGmrDI4
名誉教授＜栄誉教授＜特別栄誉教授
名誉９段＜栄誉９段＜特別栄誉９段
0674名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:39:24.72ID:psavcwRQ
九段はアヒルが絶対に認めないだろうから羽生さんも大変だわ
0675名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:40:08.54ID:XEnIeRsL
>>602
現役中は永世資格先に取ったから序列は羽生・森内だけど、
引退後の序列は永世名人先に取った森内が羽生より上で一生固定なのか
さっさと引退に向かった森内の行動も頷けるな さすが森内だわ
0676名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:41:02.63ID:hWPUpdy9
永世七冠一択だろ
そう名乗る資格を持つ唯一の人物だぞ
0677名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:43:13.73ID:PFeddKJ6
前竜王は29期のあれもあってちょっと印象悪いな。
0678名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:43:35.85ID:YAH0ju3B
>永世七冠
実力が伴わないのにそんなの名乗って自ら恥じさらしたいってｗｗ
さすがコンピュータから逃げ回ったアホｗ
0679名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:46:49.53ID:Zz7bTo+x
>>668
その状態になるには20年以上後の話だろうし
それ以前に年間全敗とかしたら引退するだろうね。
0680名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:47:28.86ID:mGOhoC3H
>>678
可哀想に…嫉妬に狂ってしまったのね
0681名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:49:43.42ID:YAH0ju3B
>>680
タイトル失い無冠になったことに嫉妬ねｗｗ
相変わらずのバカ紹介を展開していますｗｗｗ
0682名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:49:56.68ID:p09RXG5Z
平成7冠で、来年から名乗れなくなるけど
0684名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 16:57:28.15ID:XEnIeRsL
将棋界のゴールは永世名人なんだな
中原と羽生は年が違うから谷川が間に入ってしまったのはしょうがないけど、森内にまで永世名人取らせたのは羽生のダメな所だな
大山・中原・（谷川）・羽生という美しい永世名人のバトンに異物が入ってしまった
しかもこいつは今度は佐藤天にまで永世名人与えそうだしな
大山・中原・（谷川）・羽生・藤井という美しい永世名人のバトンのために豊島には名人戦頑張って欲しいね
羽生爺はまた間に余計な永世名人入れちゃいそうだから
羽生は名人戦ではクソの役にも立たないから豊島だけが頼りだ

大山・中原はしっかりと名人を守り抜くという時代の覇者の務めを果たしてきたのに羽生はばら撒きすぎなんだよね
0685名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 17:06:16.28ID:YAH0ju3B
>>684
それなら永世名人を通算10期とすればいいだけ。
横綱も1代横綱となるような大横綱は10年勤め上げるからね。
0686名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 17:28:02.74ID:2riopnv7
>>672
名誉九段って、実力的に本来は九段じゃないんだけど
将棋界にとってなんらかの功績があったから特別に九段の段位を進呈します
って感じに思えるんだが
0688名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 17:35:10.63ID:ExHvFS96
ある超トップ棋士が七冠には「からくり」があると指摘していた
あれはやはりプロの目から見てもおかしいんだよな
0690名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 17:38:12.23ID:aFpoNZIi
>>688
loserの将棋ブログにあるように110手目に45銀としてたら、羽生さんが勝ってたのかな
0693名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 17:45:33.11ID:U4gsfHF8
今年の名人戦の時点ではタイトル通算１００期目を名人で達成して久しぶりの竜王・名人になるって漫画かよｗｗｗって盛り上がっていたのにな・・・
0695名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 17:48:43.54ID:uln5M+yv
>>602
これって、本当の規定？
永世位は本来引退後に襲名するものだから、
現役棋士の規定に入ってるのはおかしいと思うんだが。
0696名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 17:49:40.05ID:cuVsOMcH
無私の人
探究の道を歩き続ける仙人じゃなかったんだ

欲深い俗物
0697名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 17:51:07.86ID:bWcuSoT5
>>695
どこかのファンサイトでみたことある
元が紙に書いてあった連盟からものだとしても相当前の規定だからこのままではないかもね
0698名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 18:15:39.42ID:lZjUE3SV
察してやれよ　ここぞとばかりに叩いてるのはもりうん
0699名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 18:16:34.36ID:iK/BqfjC
現役時に九段を名乗ったor名乗っている棋士

・タイトル挑戦あり(タイトル未獲得)
・順位戦最高位がA級
→青野、森下、鈴木大、木村一

・タイトル挑戦あり
・順位戦最高位がB1
→西村、福崎、中村修
（福崎、中村はタイトル獲得）

・タイトル挑戦なし
・順位戦最高位がA級
→石田、田丸、小林健、井上、先崎

・タイトル挑戦なし
・順位戦最高位がB1
→北村、田中魁
0700名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 18:25:13.94ID:PB3FS+1L
報知が前竜王と報道したことにより、読売側の意向は前竜王。あとは康光がどう伝えるか、羽生がどう判断するかだけ。
0701名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 18:29:12.80ID:9qKFokVg
前竜王なんてもし来年広瀬が他の棋士に竜王位奪取されたら名乗れなくなるじゃん？
どうすんの
0703名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 18:30:37.99ID:1XwUPrl9
流石に9段でしょ
前竜王を名乗ったら幻滅するわ
0704名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 18:34:40.46ID:PB3FS+1L
康光も羽生も前竜王名乗ったわけだけど、それは慣習でもありスポンサー筋の意向だったりするわけだから、今の時代にマッチさせるにはどうするか。
康光の腕の見せ所だよ。
前竜王名乗らせるなら、理論武装してファンや世間を納得させないと。
0705名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 18:44:27.89ID:SRIRoPlH
羽生自身が前竜王を名乗りたいって言ってるんだし
当面は前竜王になるだろ
0706名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 18:45:16.76ID:Piddipn1
>>100
この記事が見ればもう前竜王に決まってるじゃん
何で騒いでるの？
0708赤坂自民亭安倍晋三二日酔い
垢版 |
2018/12/23(日) 18:53:57.34ID:Nf0B0KO+
>>676
永世7冠は引退したら名乗ればいい。今、名乗っちゃうと、もう半リタイヤしたみたいに見えるし、もしまたタイトル取ったら、またどう名乗るのかがややこしくなるからな
0709名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 18:55:28.96ID:1XwUPrl9
若いわけではないから前竜王もありなのかあ
0712名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 18:59:03.24ID:LYCdSlkU
永世竜王でおｋ
これで万事解決
0714名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:04:18.09ID:PB3FS+1L
糸谷は若かったから名乗らなかった。
ナベは普通に全盛期なので名乗らなかった。
理屈はいくらでもつけれるが、結局谷川が慣習を変えちゃったのが原因だよ。
広瀬が来年失冠したとき、本人はカッコ悪くてそんなことしないだろう。まあ棋王になってるかも知れないけれど。
0715名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:06:03.58ID:bWcuSoT5
あの時代に前竜王名乗らせることは、名人と同格なんだと周知させるために必要だった
でもそういう時代じゃないから、この先はセンスが問われる
0716名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:07:58.54ID:5UMnF4QJ
前竜王って正直かっこ悪いというか往生際が悪いと思うのは自分だけだろうか
過去の栄光にしがみついてる感じ
九段の方がきっぱりしててかっこいいと思う
0717名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:08:40.30ID:9gVHM8dL
嘘でもいいから連盟の勧めで前竜王に決まったとか言っとけばいいのに
羽生さんかっこわる
0718名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:10:29.94ID:Om5MJCe4
>>712
永世名人は谷川、森内の後で順番待ち
永世竜王は渡辺の下
谷川と森内が生きてる状態で渡辺外野永世竜王名乗ったら
肩書きで羽生は渡辺の下になる
永世竜王王将羽生善治
永世竜王棋王渡辺明
羽生>渡辺にするにはこれしかないだろ

初代永世名人以来の伝統崩して同時に複数人永世名人有りなら19世名人でいいど
0719名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:10:35.55ID:1XwUPrl9
というか最近前名人や前竜王を名乗った人いるの？
0720名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:11:00.71ID:PB3FS+1L
読売の忖度だとしたら、広瀬は望まれた新竜王じゃないみたいで、ホントかわいそう。
どうしたら広瀬が人気者になれるのか連盟は真剣に考えなきゃいかんよ。
そういう意味では高見はよくやってるよ。
0721名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:13:48.07ID:ysTZti6V
>>719
谷川が1998年に辞退して以降はいないだろ
0722名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:14:28.45ID:9gVHM8dL
上座下座問題は同意できたのに肩書にしがみつく羽生さんはかっこ悪いね
これじゃ年上の九段も下座に座らなきゃいけないじゃん。やってること矛盾してるよ
0723名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:14:37.73ID:Om5MJCe4
>>720
スポンサーの意向によるかたヤオに
藤井猛が反発してたよ
広瀬は興行やスポンサーの意向は一切気にするな
将棋のことだけを考えて勝てと。
0724名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:14:37.83ID:gXycmbMz
>>717
人を大事にしてこなかったからこうなるんだよ
今の執行部なんて同世代の仲間なのに
一切の関係を絶ってきたから苦しい時に助けてもらえないんだ
0725名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:17:20.75ID:1XwUPrl9
>>721
しょうがないかなって気もするけど何か寂しいね
0726名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:17:42.01ID:H+8+a1jz
羽生筆頭九段
0727名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:18:16.59ID:1XwUPrl9
羽生昔は神のように強かった九段
0728名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:18:59.28ID:jJybjpxA
永世七冠だからね
直近のタイトルが竜王なのはわかるけど、前竜王だと読売にだけ敬意を払ってる感まるだしで他のスポンサーに失礼だわ
羽生九段か羽生永世七冠以外ありえんだろ

前竜王だと将棋界に失望するわ
0729名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:19:40.86ID:/xMZpd+W
将棋ソフトのせいで将棋自体が狂ったな
アマもプロもそのほとんどが嫌な思いをしている現実
0730名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:20:46.99ID:LYCdSlkU
>>718
中原、米長以降永世称号誰も名乗ってないけどタイトル獲得数から考えても
永世竜王・名人の称号を名乗ってもいいとは思うけどまだ４８歳だし
来年なにかしらのタイトルまた取るだろうし九段でいいとは個人的に思う
タイトル持ってなくても実績は誰もがしるところにあるし

しかし竜王戦ってホント呪われてるな
初代が島朗だし突如湧いてでた鰻が３連覇して魔太郎がまさかの
初代永世竜王だし３年前はあの三浦の悲劇があったし
羽生が初タイトル竜王なのはいいけど無冠になった棋戦も竜王って
できすぎだろ
0731名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:21:02.81ID:PB3FS+1L
今まで将棋村の忖度があったとは思わないが、ナベとナベ派の天彦はガチだった。
藤井が出てきたから、そろそろ羽生を下ろしていいとトップ棋士らも思っただろうね。
将棋村の流れとして次は自分らだとふわっと思っていたかもしれないが、将棋村の状況が藤井によって様変わりした。
自分達が主役の時期がなくなってしまうので一斉にみんなガチになった。
0732名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:21:22.12ID:iK/BqfjC
羽生にはダサいという感覚はなさそうだから、何も気にせず前竜王を名乗るんだろうな
朝日杯決勝が雪の日だったとき、スーツにゴム長靴で登壇した人だからw
0733名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:21:45.68ID:Om5MJCe4
>>728
読売のゴリ押しは無視できないんだろ
竜王は名人より上なんて建前が必要なんだから
プロ棋士で竜王>名人なんて信じてるやつ一人もいないだろ
0734名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:23:41.04ID:1XwUPrl9
>>729
将棋自体は狂ってないでしょ
狂ったのは将棋界
特に三浦の件とかあそこまで根拠がないのに断定するとか普通じゃ考えられないし
0735名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:24:19.39ID:9gVHM8dL
羽生前竜王とか呼ばれて平気な顔して答えるのかな
ダサいな
0736名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:24:58.17ID:PB3FS+1L
竜王戦５組ランキングの藤井阿部コール戦に、読売のいちばん偉い人が、食事休憩でもないのにお抱え連れて観戦に来る。
それが竜王戦だからね。
0738名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:28:10.66ID:U4gsfHF8
タニーはともかく森内さんは自分より先に羽生さんが十九世名人名乗っても気にしなそう
0739名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:28:10.86ID:Om5MJCe4
>>731
藤井7段が脅威なのはみんな感じてるだろ
佐藤天彦は後2回防衛して20世名人の肩書き確保
広瀬もできれば竜王5連覇したいだろ
渡辺は一応永世竜王棋王は確保した
0740名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:41:20.93ID:U0/AdIA6
広瀬竜王より羽生前竜王の方が強そうw
0741名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 19:52:44.19ID:hhyVvIba
前竜王なんて付けんなよ。

歴代の名人・竜王がそういう称号嫌ったんだから。
0742名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:02:17.08ID:waZwDP+M
唯一神からA級上位に衰えただけで
まだタイトル挑戦できるかもしれないし9段でもいいと思うけど
永世だと終わった棋士に感じる
0743名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:10:51.24ID:D1EI6z9i
鈴木大介程度と同じ肩書になるのはちょっと
0744名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:26:55.29ID:9gVHM8dL
若い時相手が大先輩もにも関わらず上座に座ったのは哲学じゃなく
ただの生意気のクソガキだったということがわかったな
肩書とか実績って大事だよね(笑)
0745名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:31:30.69ID:vM38AuYo
天才の天然ボケだろうな
一般人でもスパー高学歴学生とかがやりそう
0746名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:33:36.01ID:ezrGhSDO
>>741
羽生左藤島
0747名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:39:55.29ID:U0/AdIA6
どうせ大学教授とかの対談は永世七冠の肩書きあるんだから
村での肩書きくらい気にしなくてもいいのに

もうタイトルホルダーになれない前提で話が進んでそうでヤダな
0748名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:47:15.32ID:q5JQD7h6
>>690
現代に蘇りし小池重明だな
0749名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:48:11.95ID:GG1XtGak
会社役員とかにも上級副社長とか上席した執行役員とかいるから
上席九段
0750名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:50:59.29ID:GG1XtGak
永世竜王って他の永世称号と同じ扱いなんだよな
天彦が20世になったらナベは天彦より下になるんだな
0751名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:52:53.67ID:vM38AuYo
巨大電機メーカーでも研究開発で貢献した人に
この人は社長と同格なんだよって形だけポスト与えたりするな
0752名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:54:58.23ID:9gVHM8dL
>>750
実際そう言えなくもないな
渡辺より谷川の方が上扱いしてる人が多いのもそれが理由でしょ
0753名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:58:50.12ID:vM38AuYo
上座下座だと永世とった順になるから二人とも無冠だと渡辺が上座天彦が下座になるんじゃないか
ステータス的には天彦が上なのかもしれんが
0754名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 20:59:33.68ID:zQJCs2bT
永世名人でいいわ
0755名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:00:39.98ID:zFGmrDI4
渡辺、名人挑戦してないからな。来期は頑張った方がいい。
0757名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:09:28.36ID:Om5MJCe4
名人天彦
竜王広瀬
棋王渡辺

やっぱり派閥は一種の力だよ
佐藤天彦は強いとは言え永世名人に手が届くほどではないだろ
相撲と違って星のやりとりやヤオは無いにしても
0758名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:17:13.50ID:1/ZlEccN
上席九段　で格上なことを表現できそう
0759名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:18:27.68ID:U4gsfHF8
>>752
そりゃタニーより明確に格上の棋士とか大山、中原、羽生の３人くらいだし
0760名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:23:52.62ID:ELTS6Gu2
俺ちょっと羽生ロスなんだけど・・
0761名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:24:09.48ID:2riopnv7
>>706
連盟はこれから話し合って25日に発表するって言ってるんだろ？
この記事が勝手に先走ってるんじゃないのか？
0763名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:40:09.66ID:15HwrOWA
九段だが並の九段より上とわかるように差をつけるなら、丸段しかない
0764名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:42:01.26ID:e5tr+yv0
連盟が25日に発表するんだら、羽生聖夜か羽生星矢
0765名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 21:43:13.93ID:U0/AdIA6
並とか寿司みたいだな
0766名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:18:43.26ID:GG1XtGak
飛ばし記事掲載したのが報知だから裏に読売の意向があるとか
色々な憶測を呼んでるんだよ
0767名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:20:03.43ID:ixvTFJOM
>>732
お前の意見なんかどうでもいい
つうか前竜王ができた経緯くらい調べろ馬鹿がw
羽生も会長も前竜王名乗ってるんだよなぁ
0768名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:24:00.60ID:oYBV7ux1
これを機に特例として十段を新設してもらいたいが
どうしても無理なら前竜王が一番無難
それで丸1年経ってタイトルを一つも奪還できなければ正式に九段

それでも世間は勝手に十九世名人や永世七冠と呼びそうだが
0769名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:27:28.57ID:GG1XtGak
NHKみたいに羽生善治さんとテロップされちゃう
羽生善治さん対広瀬竜王
0770名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:27:46.34ID:hhyVvIba
結局同世代に永世名人を生んでる時点で
羽生の強さがどれほどのものか分かるんだよ。
0771名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:28:59.66ID:PB3FS+1L
新規のファンが増えてきて、子供たちも昔のことなんか知らないんだから、前竜王とかやめたらいいと思うよ。
昔と違って新聞や将棋雑誌だけじゃなくニコ生やAbemaでリアルタイムで連呼されるんだぞ。
0772名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:31:26.52ID:TNWWdjtk
無冠に成り果てた羽生天皇も
明仁天皇と共に退位？
長らく将棋界に君臨してきましたが
体力・脳力の限界　いんたいすます～！
よわ～～～～～～～～～～～～～～～！
0773名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 22:38:05.42ID:GG1XtGak
小学生時代に森内に出会ってしまったから
森内は対羽生に特化してしまった
結果先に18世になられてしまい将来的に森内が序列上位で逆転不可の状態を自身で招いてしまった
永世竜王も水飲みで渡辺に先を超された
0774名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:00:08.02ID:EF6L48gM
特別なことをすると、引退若しくは、もうタイトルとは無縁宣言するみたいだから
９段を名乗って、タイトルを奪取を願う。
0775名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:20:24.26ID:zFGmrDI4
初タイトルの竜王失冠して、前竜王名乗ったら、４カ月で棋王タイトルを取れてるから、羽生さん的には前竜王タイトルはげんがよさそう。
0776名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:25:10.74ID:vE1qHv6y
タイトルが８つもある現状
前タイトル呼びはしつこく感じる
0777名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:27:27.97ID:r/5yEfPZ
twitterとかyahooでアンケートあるけど、九段を名乗るのがいいという人が7割くらいかな。
永世を名乗ったら過去の人とか、そうは思わないけどね。
0778名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:31:12.51ID:zFGmrDI4
太上永世七冠
0779名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:36:40.83ID:9gVHM8dL
谷川の子分の会長が永世称号を名乗らせないよ
羽生はただ強いだけで同世代の人望は薄いし
皮肉のつもりで九段か前竜王を選べと言ったらまさかの前竜王ｗｗｗって感じだろうな
0780名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:36:53.57ID:OpUjMxVr
無冠の帝王ってことで
羽生帝王じゃダメなん？
0781名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:46:06.27ID:ezrGhSDO
>>779
左藤も羽生もすでに前竜王名乗ってるんだが？
0782名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:49:07.75ID:r/5yEfPZ
前○○なんて称号がある競技なんて、他にあるのかね。
もう廃止でいい気もする。
0783名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:55:03.27ID:psavcwRQ
康光が九段か前竜王のどちらかを選べとか言ったのなら
非礼すぎるだろ
第三の選択肢の永世○を打診するのが筋でしょ
その上で羽生が選べばいいこと
0784名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:56:12.74ID:zFGmrDI4
永世号名乗るとタイトル奪取を諦めた感じになるが、１年限定（広瀬が防衛すれば、期間延長になるが）の前竜王の方がタイトル奪取までのつなぎの感じで良さそう。
0785名無し名人
垢版 |
2018/12/23(日) 23:59:41.50ID:kbCHGXJY
色々考えて羽生永世竜王名人あたりに落とし込むのはどうでしょう
0786名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:04:07.34ID:LlBGogMb
こんなこと一冠になったあたりから考えておけばいいのに
0787名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:07:25.22ID:4Nru0T4r
羽生永世でいいじゃん
0788名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:13:12.32ID:AKjrIIUo
井山だって羽生のついでの国民栄誉賞だし、羽生、森内、谷川をまとめて十段でいいだろ。ついでに鍋も十段になるだろうけど。
これに加えて年長者に対する配慮(主に123に対する配慮)として一等甘い基準で引退時に贈呈十段の規定があればいいんじゃないか？
0789名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:20:10.05ID:7cTljRUI
>>788
中原誠
0790名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:24:31.43ID:AKjrIIUo
中原16世名人兼(段位としての)十段だろ。そもそもタイトルとしての十段は読売が名人よりも上に立ちたい印象操作でそういう名前にしたんだし、その目的は竜王で叶っているからいいのではないか？
0791金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/24(月) 00:27:47.39ID:3NBGcso3
>>777
大山先生は永世称号を名乗ったあとも活躍した 永世称号を名乗ったら過去の棋士になるなんてイメージは大間違いだよな
羽生さんは特例中の特例として永世七冠を名乗るべき
0792名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:31:29.84ID:iROiIU5+
もう、オタの肩書き好きはどうでもよいから。
米長永世棋聖が現役時に名乗った後、現役で永世名乗る人がいないことからして、段位でよいと皆思ってるんだよ。
0793名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:32:53.15ID:7cTljRUI
羽生は、将棋会館の資金集めの仕事があるから、それ用のタイトルが要るね。
0794名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:34:11.07ID:KZa5CyHP
優柔不断な連盟のせいで未だに棋士データベースが更新されてない
0795名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:45:08.67ID:86ut39iI
前竜王っていう称号さ、現在の竜王に失礼なんだよな
竜王と前竜王が並び立つ必要が無い
0796名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:46:21.90ID:EwexkNVe
羽生の扱いが決まってから更新するよ
0797名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:48:42.86ID:1lAY+Tbo
>>795
正規の規定なんで
失礼でもなんでもないんで
0798名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:49:16.41ID:AKjrIIUo
九段は名人の段位だから十段は永世名人の段位とするのが自然だと思う。
十段の昇段基準は
永世名人、永世竜王の資格者は無条件。
他のタイトルは点数方式で30点方式で竜王、名人、十段(タイトル戦)が一期3点。その他は一期2点。竜王戦1組と名人戦A級がそれぞれ1期0.5点。竜王戦、名人戦挑戦で0.5点。
引退時に名人、竜王、十段のいずれかの経験者に限りA級と竜王戦1組を一期1点で計算し直して十段に昇格できる。
0799名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:51:04.70ID:u5UDgaLt
十段だと金の話絡みそうだけど
0800名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:54:54.40ID:U8mxCvLg
この人だけは「無冠」と名乗ったほうがいいと思う
すぐにタイトル取りそうな気がするし
0801名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 00:58:12.03ID:rQg+wu85
囲碁の本因坊みたいにもう名前つくったら？
将棋の歴史上有名なのは大橋某だっけ？
彼の名前から一字を取ればいい
0803名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:01:12.19ID:9jTNH7qL
羽生が無冠に転落したら将棋板はいろんな意味で大盛り上がりになると思ったら
意外に静かだな
0804名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:06:05.81ID:cb3rRFvV0
今の羽生では防衛できるとは思えなかったからな
0805名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:08:11.11ID:AKjrIIUo
>>799
金が絡むから現役の時と引退時の基準が二つある。上のを見ればわかるが現役でなるのはトップレベルで活躍が必要になる。当然金銭的にも連盟に対する貢献度は高くなるため金銭的貢献度と段位による収入係数の乖離度は低くなる。
0806名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:12:48.38ID:4Xs2XljT
既にそうかもしれんが、永世竜王と永世名人は同格扱いだろうな
0807名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:20:31.40ID:JMl/n3o8
八王子クラブ訪問のニュースでは「羽生永世７冠」と紹介されていた
0808名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:45:06.15ID:PLzYISVp
>>803
いざ無冠になった今まだ正直実感がわかない
次の対局で九段呼びになって初めて実感がわくのかもね
0809名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:53:35.69ID:ScCsawFG
羽生の段位は誰も知らない
羽生○段というミステリアスな存在で
0810名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:56:09.17ID:7cTljRUI
連盟ＨＰ、永世位持ちの現役棋士（タイトルホルダー以外）の並び順が、谷川（永世名人）、佐藤（永世棋聖）、森内（永世名人）なんだが、佐藤が森内より上の理由が分からないな。
永世名人＞永世棋聖のはずだが。
0811名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:57:14.87ID:7cTljRUI
>>809
里見の段位もよく分からんな。女流６段か？
0812名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:57:53.00ID:VWtUa6Te
>>781
どうやったら左藤なんて変換されるんだよ
0813名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 01:58:46.41ID:1lAY+Tbo
>>812
知らん
0814名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 02:02:00.78ID:ljvx1Hc6
>>810
永世位はタイトルの種類にかかわらず先に取得したほうが序列が上
0815名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 02:04:30.85ID:KZa5CyHP
名誉王座が一番ふさわしいと思うが
語感的に「永世」に比べて「名誉」って弱いよな
名誉教授なんてうじゃうじゃいる存在だし
0816名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 02:11:44.54ID:DCVdlouV
現役時は永世称号の権利を得た順だから序列は
羽生永世棋聖・佐藤永世棋聖・森内永世名人
ただし引退後は永世名人獲得順で
森内十八世名人・羽生十九世名人の序列順で未来永劫確定
後世に残る将棋の資料では必ず森内が羽生より上に書かれることになる

だから佐藤天も血眼で永世名人取りに来てる
永世名人が将棋界の最高の序列だからね
0817名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 02:18:51.20ID:Ghy4v2SQ
羽生・永世永久名誉七冠
0818名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 02:42:25.47ID:QRLVhY4V
前竜王９０% 九段１０％
0819名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 02:53:17.31ID:c7Hh7xM/
ノーベル賞が出なくても偏差値が下がっていっても
宮廷三位なんだと主張する大学みたいなもんか
0820名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 02:53:31.31ID:RHVlVILl
あえて何も付けずに「羽生善治」でいこう
唯一無二の功績を築いてるんだから
前なんてせせこましい肩書きなどいらんだろ
0821名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 02:55:45.73ID:9jTNH7qL
NHK杯トーナメント「先手となりました、羽生善治です。竜王戦は1組、順位戦はA級です」
呼び捨てかよｗ
0822名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 02:59:29.48ID:9oiT9dsJ
羽生善治 が称号みたいなところある
0823名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 03:05:41.59ID:jyLLCMNC
羽生善治羽生善治と呼ぶべきか？
0824名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 03:09:55.53ID:c7Hh7xM/
>>803
そもそも広瀬の４－０ではないかって予想されて
０－２になって羽生防衛行けるんじゃないかってとこから
４－３になったんだし
0825名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 03:17:58.91ID:J/jM7ONc
いろいろめんどくさそうだから、「羽生さん」とか「羽生先生」でいいでしょ。
0826名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 03:23:24.34ID:dK5OMo2X
今や広瀬の実力は誰もが認めるところだが
同時にここに至るまでにタイトル戦経験が豊富というわけでもないのも事実
メンタルはそれほど強靭でなくても不思議はない
0827名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 03:25:15.43ID:dK5OMo2X
>>825
普段はまあそうなるだろうな
だがイベント冒頭で紹介するときに「羽生さん」「羽生先生」というわけにもいかない
0828名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 03:28:30.57ID:c7Hh7xM/
棋力はあるけどメンタルが弱い棋士はやっぱ豊島かなあ
普通のメンタルなら中学生棋士だったろ
0829名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 03:29:11.05ID:RHVlVILl
もう永世を名乗ってしまってはだめなのかな
羽生永世七冠
名乗った瞬間現役感が無くなってしまうが
0830名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 03:50:47.47ID:vWE2jPXE
でもやっぱり
羽生は落ちぶれたロートルのポンコツ棋士らしく
潔く九段を名乗るべきだよな
0831名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 04:01:53.20ID:03cqvVMQ
特例で永世名乗るようにするんじゃない？
じゃなきゃこんなに引っ張る意味感じない
0832名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 04:14:10.14ID:it9fWARc
谷川リスペクトなら九段
じゃなきゃ前なんちゃらだろ
踏み絵だなおい
0833名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 04:23:34.53ID:jcUkKF/G
今日のお昼には連盟のサイトでなんか言うでしょ
0834名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 04:25:35.58ID:jcUkKF/G
あ、今日は振替休日か
じゃあ明日だな
0835名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 04:27:35.10ID:+knZgYeO
羽生さんの肩書がHPで変わるのが連休後かもしれないけど、
広瀬竜王は土曜日にでも書き換えてほしかったなーと
0836名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 04:39:12.48ID:V1QgTLyg
前竜王って、元彼みたいな肩書だよねw
0837名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 05:21:17.69ID:rUzVoeni
何でもいいだろ
結局は現役タイトルホルダーが一番偉いんだから
永世七冠なんて大層な肩書名乗っても下座なのは変わらん
0838名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 05:49:12.62ID:QuumalZA
もう将軍とか元帥になってもらおうか？
0840名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 06:22:11.21ID:OuFp126t
>>835
最速失陥でもあと350日位はあるんだからそんなに焦るなよｗ
0842名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 06:42:26.03ID:1a2JiAxP
前回の無冠時も前竜王名乗ったのに、今回は名乗らない理由がない。
0843名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 07:00:27.34ID:CERBaOVd
うろ覚えだけど、確かナベさんが竜王防衛失敗した時はすぐにHP書き換えられて、おまいらGJ！とか騒いでなかったか？
0845名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 07:09:28.90ID:jLaaQaGu
序列規定だと引退後は永世名人より格下になる永世竜王
羽生さんは永世称号名乗っても引退後最終序列は下がって森内の次
0850名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 07:47:55.56ID:7cTljRUI
永世うさぎおじさん
0853名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 07:51:27.95ID:Y0qSg7Vb
昨年は八王子関係に良い年だった。
今年は…
0854名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:05:30.12ID:ScCsawFG
>>843
速攻で変わってたな
今回は羽生の肩書問題で長引いてるとしか思えないね
0855名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:12:28.28ID:L2Ms/MTF
可能性が高いのは前竜王
そして1年内に新たにタイトルを獲得出来なければ永世称号の1つを名乗るということだな
大山　中原共に60歳前に永世称号を名乗っている
0856名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:18:56.80ID:jcUkKF/G
スポーツ報知の記事だと前竜王になってるね。
0858名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:19:56.53ID:1a2JiAxP
大山は1973年無冠になり、同年永世王将を名乗る（49歳）
中原は1993年前名人を名乗った後、翌年に前名人資格を失うとともに永世十段を名乗る（47歳）
0859名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:20:21.82ID:ppYRraPG
谷川も森内も九段名乗ってるんだから

九段しかないだろ

前竜王なんて期間限定だし
期限切れて、九段に戻るときまた騒がれて虚しい
0860名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:22:55.36ID:Oe0lND1n
＞＞851
読売はさん付けか、まだどうするか決まってないみたいね。
0861名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:23:04.69ID:iAZgc9kU
>>852
イニシャルが、M、T、S、Hのものは選ばれないとマジレス
0862名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:23:06.67ID:RTZ1s1hj
九段でいいという意見が多いようだが、
規定としてはないけど、>>858のように過去の例で方向性が示されていると考えるのであれば、
やっぱり、遠くないうちに名誉王座あたりを名乗るのが妥当。
0864名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:30:04.28ID:ppYRraPG
羽生だけが特例で連盟の役職に就かず
タイトル保持者だったから
他のタイトル戦の立ち会い人もやらなかった

九段になって弟子を取るのもいいんじゃねーの？
0865名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:30:57.30ID:ra6m5H4N
イチローは会長補佐なんだよな
さすがアメリカは英雄を大事にする国だよ
羽生も会長補佐にしておけ
0866名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:33:05.72ID:jcUkKF/G
一応将棋会館の建設準備委員会の会長になったんじゃなかったっけ
0867名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:34:17.97ID:xaILxSbp
第22期 王将戦で中原に破れ大山が無冠となったのは1973年2月
大山が特例により現役のまま永世王将を名乗ったのは1973年10月
この間、およそ8ヶ月は大山九段と呼ばれていた
0868名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:35:24.67ID:1a2JiAxP
>>864
副立会人は羽生棋王（当時）の時にやったことある。

（中原誠名人－米長邦雄九段の名人戦、立会人は森けい二九段）
0870名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:38:40.75ID:iAZgc9kU
ここで「九段」を推してる奴は、およそビジネス感覚というものがない
0871名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:41:51.58ID:ra6m5H4N
>>870
ホントそれ
名人戦の100期挑戦まで話題を引っ張れるんだよな
0872名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:46:01.23ID:XXWa2ds9
『永世七冠』を推す連中も、何もわかってないバカどもだ。
0873名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:47:25.56ID:RTZ1s1hj
まあビジネス的なものもあるのかな。俺は過去の例を踏まえた公平性の観点の永世推しだけど。
「永世七冠」はないと思う。7個全部をすぐ名乗ると捉えられてしまう。
0874名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:48:50.73ID:J6I9sNug
佐藤会長「え～名乗るのは、前竜王、羽生前竜王
将棋界のために九段を名乗るのは得策じゃないと判断して、
九段案に関しては、僕の判断で却下しました」
0875名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:48:51.80ID:7cTljRUI
永世七冠有資格者
0876名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:50:46.84ID:jcUkKF/G
もういっそのこと羽生主上でいいよ
0877名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:56:02.14ID:ra6m5H4N
規則通りなら前竜王
次の名人戦で名人戦に復位する可能性が極めて高いから、それまでの間は呼称問題で話題作りをすれば良い
0878名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 08:59:13.11ID:XXWa2ds9
>>877
天彦にトンコロ敗けをくらい続けているのに何故そんな明るい予測が成り立つんだね。
0879名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:07:15.91ID:stsW8SFR
竜王戦第七局でニコが青野九段が解説しているのを少し見たけど
青野と同じ九段を名乗るのかよと思うと、哀しい気持ちになる
アメバでも谷川九段が解説してたけど、まあ、谷川が九段なら羽生も九段でも仕方ないかなとも思う
九段の価値を下げてる棋士がいるから問題なんだよな
タイトル経験なくても、森内や木村みたいにタイトル挑戦５期くらいあれば、九段でもいいとは思うが
0881名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:11:46.97ID:ra6m5H4N
>>878
そろそろ天彦は森内ナベ化する頃合いだろう
両方とも先に永世取られたけど今では良いカモになっている
天彦はこの2人よりも格下だしな
0882名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:13:28.68ID:jLaaQaGu
読売は肩書どうなるか知ってるけどさん付にしたんだろ
多分25日の発表待ち
0883名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:17:15.80ID:jLaaQaGu
天彦が20世になるとナベより最終序列は上位になる
永世名人とその他の永世称号
最終的には永世名人襲位順に上位になる
0884名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:17:40.06ID:RTZ1s1hj
羽生が中終盤衰えてて、順位戦で広瀬豊島戦残して下手すると連敗、
挑戦すら厳しいだろうし、
天彦がそんな弱くなるとも思えん。
豊島以外が挑戦したら防衛だと思う。
0885名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:18:05.83ID:VSQq4UTw
羽生さんに段位も肩書もいらんけどな
羽生善治、これ以上にシンプルで凄みのある肩書は無いだろ
0886名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:26:04.61ID:ra6m5H4N
>>885
大山の方が上だーと騒ぐやつかいるじゃん
0887名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:27:33.55ID:0gjndv8P
ださいけど羽生さんが望むなら
0888名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:32:12.08ID:Os8nRBOT
前竜王→名人→前名人→名誉王座→永世７冠
と予想
0889名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:35:08.96ID:CXwa9Ecc
>>867
大山は肩書はどうあれ、人(棋士も含む)は大山名人と呼んでいたな。
ただ正式に十五世名人となったときは、中原の兄弟子の芹沢が怒っていたな。
0891名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:39:29.25ID:ra6m5H4N
将棋知らない人だといつでも羽生名人だしな
名前は羽生しか知らない、タイトルは名人しか知らない人の方が多い
最近は将棋ブームでひふみんや藤井が知られるようになったけど
0892名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:39:31.98ID:QuumalZA
羽が生えそろったから翼ちゃんだ
0893名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:47:02.70ID:QuumalZA
段位の話に戻すけど、名人に香車を引いて勝ったヒゲの先生が１１段格で、また、その升田さんか阪田三吉さんかが「天野宗歩は１５段」と評価していたと思うけど、羽生さんならその間ぐらいかしらん？
0894名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:53:41.52ID:kLXAm/H8
前竜王は恥ずかしいな。
0895名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:58:26.03ID:OknNVqcD
将棋面の記事で羽生善治を羽生善治さんと呼ぶののはアマチュアの素人同じ扱いで失礼な表現。
現役にプロは羽生善治と呼び捨てにするのが記事上の礼儀。
社会面の将棋とは直接関係の無い記事なら羽生善治さんになるけど。
政治面で参議院選挙に立候補という記事だと羽生善治氏となる。
0896名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:59:06.76ID:kF5sLDC/0
青野と同じ段位になるのか
0897名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 09:59:26.82ID:WWxVrrcM
>>893
天野宗歩は実力十三段と呼ばれていて
升田が特有のジョークで
「天野君には十三段の力があるね」
と言ったと、内藤が書いているな
0898名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 10:02:58.93ID:OknNVqcD
バブル期に不動産に多額の投資をしていた歌手の千昌夫は億昌夫とか兆昌夫と呼ばれていた
0899名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 10:15:47.18ID:AOQE3Bxd
渡辺が無冠になったら称号はどうなる？
0900名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 10:18:28.87ID:lCufdC3U
森内や谷川が無冠のときどうだったかな？
0901名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 10:24:10.55ID:+pNUIzZ2
コンピュータに敵わないどころか、逃げまわった卑怯な棋士はもはや尊敬の対象ではないんだから、羽生さんで十分なんだけどね。
0902名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 10:29:21.85ID:3jWczk8h
タイガーウッズが5期ぶりに80勝か
羽生も雀鬼とか変なのに関わっていた黒歴史もあったんだよな
0903名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 10:35:42.66ID:G+AXJVt0
なぜ切れていると思うんだね
0904名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 10:38:22.65ID:BYwMsSf2
>>315
過去の実績に対して贈っているのに
フリクラ宣言したからどうこうとか意味不明
0905名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 10:40:38.05ID:BYwMsSf2
十段位とか言ってる奴らの感覚がわからん
羽生十段とかダサ過ぎる
「羽生九段を名乗らせるわけにはいかない」この考え方がダサい
加藤が一二三九段だから最強だとかいうネタと同レベル
0907名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 10:43:00.07ID:EZagPdz4
>>1
名誉NHK杯でまったく問題なし！
0908名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 11:05:29.44ID:WWxVrrcM
九段は最高段位で立派なんだが、田丸九段(笑)とか先崎九段(笑)とか微妙なのも入り込んでくるからな
ひふみんが十段を作れって主張してたのも、その辺の微妙な九段と自分を一緒にすんな！って言いたかったんじゃね？
0909名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 11:10:57.08ID:5xcHmR+k
永世称号もちは現役時は一律十段呼びにするのなら羽生十段もなくはないかな
0910名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 11:15:21.34ID:PXFlN6Xm
玉音放送は明日か。
ラジオの前で正座な
0911名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 11:17:35.94ID:3McQDnLo
羽生　大山　中原と谷川　米長　渡辺　康光　森内は大きな違いがあるだろ
0912名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 11:21:41.01ID:IH8efJ2f
まあ名人を十期獲っていたら永世名人を現役で名乗ってもよかったかと思ったけどなｗ
0913名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 11:26:25.40ID:0upBzQJg
羽生提督
0914名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 11:37:39.24ID:86ut39iI
永世を名乗るのは基本的に引退後
もしくは現役であっても今後タイトルを取る見込みがない場合
永世を名乗った後にタイトルを取ってしまうと棋戦主催者に失礼なことになる
一旦永世を名乗った以上、永世からまた棋聖等の呼称に戻すわけにもいかない
0915名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 11:37:52.34ID:B+gyPeHM
「羽生上皇」がいいと思う。
冠から離れても（退位しても）なお棋界に対して絶大な影響を与え続けるという意味を込めて。
0916名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 11:44:04.69ID:+pNUIzZ2
>>914
羽生さんが、永世7冠を名乗って（最低でも半年間）この間に、
永世○○っていうのは、無冠の哀れなおじさんのこと、
って世の中に浸透させちゃうんでしょｗ

しかもタイトル奪取したら、即永世○○（＝無冠）っていうのを放り出して、
さらにそれを強くアピールするとｗｗｗ
0917金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/24(月) 11:45:49.95ID:3NBGcso3
>>905
はぁ？ お前は羽生さんが先崎九段や井上九段と同程度の実績だとでも言うのかね？
羽生さんは平成最強の棋士で九段なんて称号は格落ちでしかないよ
本当なら前竜王じゃなくて永世七冠か名誉王座を名乗るべきだ
0918金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/24(月) 11:46:58.55ID:3NBGcso3
>>872
はぁ？
羽生さんにぴったりの称号といったら名誉王座か永世七冠しかないだろ
前竜王でも少し格落ちなぐらいなのに
0919名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 11:46:59.27ID:0JgicrLW
勝手なイメージを押し付けてべき論を書き込む糞馬鹿野郎ばっか
0920金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/24(月) 11:48:47.51ID:3NBGcso3
>>919
まぁ、おらは羽生さんが決めたものなら、なんでもいいんだけど
平成最強の棋士なんだからなんらかの永世称号を名乗った方がいいと考えるのは当然だろう
同じように昭和最強棋士の大山先生は十五世名人を名乗ってたんだから
0921名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 11:50:56.66ID:+pNUIzZ2
羽生永世7冠＝現在無冠で過去の栄光にすがりつくしかないあわれなおじさん
みんなで笑ってやってくださいｗ
0923金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/24(月) 11:59:00.77ID:3NBGcso3
勝手なイメージではなくて事実を語ってるまでだ
事実①羽生さんは平成最強の棋士であること
事実②昭和最強の大山先生は特例として十五世名人を名乗っていたこと
事実③永世称号を名乗ったからといって、タイトルを獲得出来無くなる訳では無い事
※要は、永世称号は終わった棋士が名乗るもの という考えは間違い

特例として扱うことに不満がある人は「前竜王」で納得していて
現役棋士が永世称号を名乗ることに不満がある人が「十段新設」を求めている
羽生さんの偉大さが分からないクソアンチは「九段」「無冠」とか言ってる
ちなみに、おらはなんらかの永世称号を名乗ればいいと思ってる
0924金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/24(月) 12:01:25.40ID:3NBGcso3
>>921
殺すぞ？
0925名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:02:34.06ID:1m83nNI6
谷川浩司九段です
森内俊之九段です
羽生永世七冠です

ニヤニヤしてしまう
0926名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:02:38.17ID:+pNUIzZ2
>>923
無様だね、アレだけコンピュータとの対戦を逃げ回って恥じさらしたのに、
今度は他の棋士とは同じじゃがんまできないって騒いで恥さらしたいってｗ
要は勝てない羽生が悪いだけ。

5億円用意してくれたらとかいってたから、羽生5億円はどうよｗ
0928名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:11:46.90ID:qy/FJfpb
大山も永世王将までは９段だったんだな
0929名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:12:27.30ID:ppYRraPG
すぐまたタイトル取る意味でも
九段で問題ない

ルール的には前竜王だけど
他の辞退した前例があると
九段よりかっこ悪いイメージがある

タイトル挑戦できる実力の人間が永世称号名乗るのは違う気がする。
0930名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:16:12.10ID:iAZgc9kU
>一旦永世を名乗った以上、永世からまた棋聖等の呼称に戻すわけにもいかない

大山は15世名人を名乗った後に王将を取り、王将である間は「大山王将」だった
無冠になった後は、また「大山15世名人」になったけど
0931名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:16:15.02ID:XXWa2ds9
要するに現役棋士が永世称号を名乗るのは、実績抜群の特例に加え『一丁上がり』のご隠居扱いでもあるんだよ。そんな中、隠居となったはずの大山が空気を読まず？タイトル二桁上乗せしたから化け物と言われるのだ。
0932名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:17:41.08ID:+pNUIzZ2
>>929
でも、永世7冠＝無冠の哀れなおじさん　っていうのを世間に浸透させたい
って羽生ファンの熱烈な思いは汲んであげないとｗｗ

タイトル奪取したら、永世7冠（=無冠の象徴）は即うち捨てるお約束付でｗ
0933金介 ◆8BevL/CPiY
垢版 |
2018/12/24(月) 12:19:21.83ID:3NBGcso3
>>926
あのな
当時の羽生さんは将棋界最強にして第一人者だ
将棋ファン全員が棋士にリスペクトを持ってるならいいけどそんな人ばかりじゃなくてコンピュータに負けた棋士を平気で侮辱するようなアホもいる
将棋界の尊厳と羽生さんの威厳を守るためにも、コンピュータとの対局は絶対に勝たなきゃいけない
そしたら、万全の準備をする必要があるし、羽生さんが参加している棋戦や本人がビジネスのためにおこなってる講演会を一旦中止にしなきゃいけない
もちろん、連盟も羽生さんもリスクを払ってる訳だから、莫大な金がかかるのは当然だアホ
0934名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:20:03.53ID:yw4bdaqK
谷川だって20年前名人と竜王を立て続けに失冠して、自分への戒めとして前竜王・前名人の
役得に甘んじることなく九段を選んだだけだろうに、まさかその後誰も前竜王/前名人を
名乗らないままの状態が続くとは思っていなかっただろう
0935名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:22:04.17ID:+pNUIzZ2
>>933
囲碁の世界チャンピオンが対戦しちゃたら、
手のひら返しで前言撤回するアホ（羽生永世7冠＝無冠の象徴）っていいたいわけｗｗｗｗ
0936名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:24:45.38ID:qy/FJfpb
ここで羽生さんが前竜王を名乗らないとこの称号は完全に死んでしまう。
それで良いのだろうかという気もする。
0937名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:25:29.20ID:a4bGKZoM
もうここまでは恥かかきたいのなら、羽生永世7冠（笑）でいいでしょｗ
0938名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:27:24.73ID:jLaaQaGu
引退後の序列は永世名人襲位順が最優先されるのは良い
今のところナベより先に永世位持ってるのが永世名人と会長だけだかこのまま行けば最終的にナベが羽生さんの次に来る。しかし読売がスポンサー継続していた場合、必ず永世竜王の序列問題が出てきそう
規定に
4永世竜王
永世竜王を襲位した棋士、該当者が複数の場合は先に襲位した者を上位とする。但し、永世名人を襲位するものが該当する場合は、永世名人襲位順を上位とするとか設けてしまえ
0939名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:28:50.76ID:hUqUQKzu
>>936
タカミチが廃止されたと言った時
みんな「へー、そうなんだ」だったしいいんじゃない
0941名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:30:02.57ID:XSMns2qI
羽生みたいな大物が前竜王を名乗ればおかしな風潮が木村義雄以来の本来の制度に戻るだろう。
羽生は後輩のためにもいい選択をしたと思う。
0942名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:30:23.38ID:03cqvVMQ
>>843
そうだよその日のうち
今回の対応はほんとひどい
0943名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:31:00.49ID:jLaaQaGu
広瀬が竜王かどうかはみんな関心無いの広瀬可哀想
0944名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:37:52.61ID:br9mXtwN
９段か前龍王しかないのが悪い
何か他の言い方を考えるべし
別格扱いは至極当然
0945名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:42:55.57ID:7aIGM/B+
>>570
そりゃない。特に藤井は、あるとすれば、中継に向かない相手とは当てない、くらい。
0947名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:43:35.63ID:qy/FJfpb
>>939
本当に廃止してるなら良いけど、あるのに辞退しないといけないみたいな空気になってるというのはどうなんだろうと思う。
0948名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:49:17.01ID:hUqUQKzu
>>947
選択肢にない空気じゃない？
それだけ形骸化した称号なんでしょ
羽生がこだわるのは意外だな
寅の息子が言うように契約違反なら歴代竜王はなんだったのとなるし
全員無理を通したなんて今まで聞いた記憶がない
0949名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:50:41.65ID:seNn8w3Y
前竜王だけは情けないだろ
0950名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:52:53.41ID:v8MruGQg
永世名人は上の谷川、森内が名乗らないうちは名乗れない
永世6冠は名乗れるけど七冠持ってる人間が六冠名乗るのも間抜け
中原真似て永世〇〇にするんじゃないかな
0951名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:53:46.54ID:Os8nRBOT
前竜王→名人→前名人で50才をまって、「永世7冠」が
いちばんだよ。
0952名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:54:08.61ID:6CFSTxQ0
引退したらいっぱいいろんな肩書を付けてもらえ
現役でやるなら9段しかない
それ以外だと羽生のセンスを笑うわ
まあ見もの
0953名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:56:46.62ID:aOFnLxH6
ウティもモテも九段だしな
0955名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 12:58:32.21ID:v8MruGQg
>>951
永世7冠名乗るには最低でも谷川と森内に17世名人、18世名人を
1日でもいいので名乗ってもらう必要がある
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治
この序列は絶対的、家元の世襲制の名残
0956名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:01:47.31ID:XXWa2ds9
将棋板なのに、プロ棋界の理を全く知らないアホバカだらけだな。いいか、羽生が最終的に名乗るのは１９世名人なんだよ。その最終称号を名乗るための条件がまだ満たされないから、名乗るのであれば『繋ぎ称号』なんだよ。少しは本気で考えてみろカボチャ頭どもめ。
0957名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:03:27.65ID:ljvx1Hc6
>>946
タナトラの息子は棋士になれなかったくせにエラそうだな
選択制なのに契約違反とか頭おかしいのかこいつは
0958名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:08:05.12ID:v8MruGQg
フリークラスの森内の定年引退が2036年、65歳
谷川は森内羽生より8歳上、まあ引退して17世名人名乗ってる
羽生は65歳で森内が18世名人名乗った後に19世名人名乗れる
65歳前に引退したらつなぎで永世〇〇名乗る
0959名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:11:37.27ID:wpJsDRg+
>>946
へー
糸谷は？
0960名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:12:56.71ID:v8MruGQg
もし同時に2人永世名人が存在できないなら
羽生は森内が死ぬまで19世名人名乗れない
同い年だから森内より羽生が先に死んだら幻の19世名人なんてこともありえる
本来襲名して継いで来たものだから
同時に3人永世名人が存在するのは想定外
0961名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:13:42.03ID:IH8efJ2f
なんか、森内の存在が意外に深刻な邪魔になっているのね
森内は何も悪くないのにｗ
0962名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:17:41.07ID:XXWa2ds9
>>960
そう。
タイミング次第では、羽生は存命中に１９世名人を名乗ることなく生涯を終えることもあり得るんだよ。
だいたい大山だって、死ぬまで現役を貫いた(貫く力があった)から、特例がなければ存命中に１５世名人と呼ばれることなく世を去る可能性もあったんだ。
0963名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:18:13.79ID:v8MruGQg
>>961
家元時代みたいに森内が羽生に譲位することはできるはず
でもそれは羽生のプライドが受け付けないだろ
森内が師匠、羽生が弟子という感じになるから
0964名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:18:28.82ID:WWxVrrcM
天彦が20世名人を獲得した後、40代で引退し、余生を優雅に貴族生活ってことになったら4人の永世名人が同時代を生きるってことになるなw
0966名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:20:17.44ID:iArkQOmg
とりあえず一年間は前竜王で時間稼いで
名誉王座が相場かなぁ
0968名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:24:17.34ID:v8MruGQg
>>946
16世名人中原だってまだ71歳
20年30年生きる可能性もある
16世名人中原
17世名人谷川
18世名人森内
19世名人羽生
20世名人佐藤天彦

こういうことだってありえる
中原が100歳超えて
あとが70歳ぐらいで死ぬ可能性もある
0969名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:25:02.08ID:rP0mcVFA
この際、羽生叡王でいいじゃないか。
0970名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:26:00.32ID:aOFnLxH6
天彦はトヨシマンに奪われるから無理
0972名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:28:13.22ID:rP0mcVFA
永世名人の襲名は原則引退後。
引退したジジイどもに永世名人が何人いようがどうでもいい。順番もどうでもいい。
0973名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:29:33.05ID:rP0mcVFA
羽生の肩書は国民栄誉賞でもいいな。
羽生国民栄誉賞。
これなら唯一無二。
0974名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:29:38.90ID:vWE2jPXE
若手棋士たちからは
今のコンピュータを使った研究について来れていない羽生なんて
もはや敵ではないと
かなり前から言われていたからね
0975名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:30:41.53ID:v8MruGQg
多分今のままじゃ永世名人は1人だな
寿命に従って名乗ってくしかない
0977名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:32:45.71ID:jLaaQaGu
森内が早めに引退して襲位しないと羽生19世は名前だけの幻になってしまう
0978名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:34:28.69ID:MZq/iIod
>>974
若手は血を流して戦ったから逃げ回った羽生に思うところあるだろうな・・・
羽生を守るための楯になったのに御本人は評論家みたいな顔で金儲け
0979名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:36:37.92ID:J6I9sNug
ウティってフリクラになったから引退する年は決まってるんじゃないの？
誰か教えて
0980名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:38:11.00ID:v8MruGQg
>>979
森内は2036年、65歳引退
0981名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:39:32.11ID:rP0mcVFA
>>978
羽生は最後のトーナメントは参加しただろ。途中で負けただけ。
0982名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:41:46.45ID:MZq/iIod
>>981
形作りだよ
セドルが負けて出てきただけ
一期目に理屈こねて逃げたのが本来の姿
0983名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:43:31.67ID:ljvx1Hc6
実力制名人になってるのにまだ家元制の話してる馬鹿がいるな
永世位は引退したら例外なく襲位できるんだよ
違うというならちゃんとしたソース出しな
0984名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:45:28.59ID:J6I9sNug
>>980
羽生はまだその時現役だろうがそのあたりで永世名人に切り替わるんだろうね
でもタニーが普通にしてればまだ現役か
ややこしいな
0985名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:47:29.64ID:jLaaQaGu
囲碁の世界では25世本因坊チョウチクンが24世本因坊石田芳夫より先に永世本因坊に襲位してる
0986名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:47:58.79ID:WWxVrrcM
>>979
森内はフリクラ宣言時にB1への在籍が決まってたから、そこから起算して8年間はフリクラに居られるんだけど、8年たった時に50歳～64歳の棋士は65歳までフリクラに居られるんだよ

森内は46歳で宣言→そこから8年後は54歳→規定により更に11年いられる
最長で19年のフリクラ棋士人生♪
0987名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:49:24.58ID:Gz94P0NX
これからタイトルとるかもしれん
0988名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:50:25.35ID:Dqxt8hKI
国民栄誉賞なんて丸山ナントカいうのも貰ってて、ありがたみも何も無いぞ。
0990名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:59:26.14ID:643MdG1W
いまや羽生さんは先が読めない痛い人の象徴になっちゃったねｗ
羽生永世7冠（笑）
0991名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:09:23.99ID:3G/RVCfV
ソフトから逃げ回りハルというのが玄人の評価だしね

しかも alpha zero　自分だけカンニングの美味しいとこ取り
0993名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:13:50.77ID:RHVlVILl
>>843
ナベは三浦に冤罪ふっかけた中心人物なんだからとっとと肩書き外さないとやばかったんだろ
0994名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:27:36.04ID:CERBaOVd
>>933
今なら無冠だし講演会も一区切りついてるからスケジュール的には可能だろうけどw

まあ、アンタみたいなそういう考えが羽生を追い詰めていたんだよ
0995名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:31:20.40ID:QuumalZA
ひふみんは切支丹だから十字架の十にこだわっているのかなあ
0996名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:37:01.35ID:+pNUIzZ2
>>994
コンピュータとの対戦から全力逃亡中に行ってた講演タイトルが
挑戦する勇気
というお笑いネタだったのがもうｗｗｗ
0997名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:49:08.27ID:CERBaOVd
alpha zeroはともかく、
今となってはポナ山さん含む開発者に笑われてるだろうね

本当に尊敬される第一人者ってのを基地外羽生オタは勘違いしてる

肩書きもそうなんだけど残念ながら理解出来ないだろうな
0998名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:49:22.99ID:VWtUa6Te
さっさと決めないから連盟サイトが更新されなくて広瀬にも迷惑だろ
0999名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:52:50.78ID:CERBaOVd
広瀬さんより羽生さん優先なんだろw

ある意味、将棋村らしい
1000名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 14:55:41.24ID:rqL6tU3g
羽生さんなら九段を名乗る事に決定したよ。まだまだ前を向って挑戦するって。

オフレコで。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 4時間 20分 59秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況