詰将棋部 2
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>>276
6カロリー増量
(1三は桂である必要性がなくなったので歩にした)
9 8 7 6 5 4 3 2 1
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| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
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先手の持駒:金 桂二 歩二 https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem
詰将棋解答選手権中止を受けて、本日「オンライン会場」を開催
・13:30から初級戦問題を公開。(解答時間30分以内)
・15:20より一般戦問題を公開。(解答時間50分以内) 3手詰めハンドブック(浦野氏)
第104問
http://www.kachikachi.net/web-ban/?p=MS0,KS0,J41,A23,a13,e11,k33,o21,k34
解答は初手3一金から、ですが、
初手3二金からいけますか?
…書いてて解決しました、3二金、1二玉、2一銀、2四玉がありましたね…馬筋を塞ぐと歩が取られてしまうんですね… 初級戦は全部いけた
Cは最後52金(駒余り)ってやっちゃったけど まだ全然チェックできていない
1日1-2問ずつ位のペースでのんびりやろうかな 第1, 10問、空き王手の仕方を考えさせるいい問題だった・・・
(まだこれしか解いてないけど) >>293
良問揃いだが、問題ごとにマス目の大きさがバラバラなのがすごく気になる
9×9にするとマスが小さくなりすぎるというなら、能書き減らして盤面スペース増やすべき
あと家のイラストなんだよこれ、やっつけすぎだろw 詰パラの代金って、
平日午後四時までに郵便局行ける人しか払えない、
ってこと? >>298
払込書挿入口のあるATMで払込みできるよ
平日は7〜21時、土日祝は9〜17時 鶴田時代、
5万円払って
永久会員だった人、
いる? 将棋を始めたばかりなのですが、詰将棋で質問です
なぜ、玉は詰ます側(敵)の味方をしないといけないのでしょうか?
例えば、逃げる場所がAとBがあったとします
Aに逃げると詰ます側は寄せるだけで詰み
Bに逃げると詰ます側はAの駒を取りながら寄せるので駒が余ります
何故わざわざ詰みに協力するかのようにAに逃げなければならないのですか?
私ならBに動き「駒余りだから詰将棋は不成立」と言いたくなります。 詰将棋パラダイスの表紙ってどうしてプロ棋士の似顔絵なの?
内容的に将棋(二人で対局するもの)と無関係だよね? >>301
駒が余ってももっと少ない手順で詰まされて負けになるから結局負けじゃないのか?
詰将棋の作者に勝っても攻め方との勝負には負けてるぞ? >>302
詰将棋作家の似顔絵だろ?
そいつがプロ棋士を兼業してるだけで >>301
Aに逃げた方が、Bに逃げたときより手数が(最も)長くなる(かつ駒が余らない)なら、詰将棋としてAが正解
Bに逃げてAのときより手数が長くなるようなら、その詰将棋は不成立
同じ手数なら玉方はAに逃げるのが詰将棋的なルール
個人的な解釈としては、玉方はどうせ同じ手数なら
「味方の駒を取らせたくない」とか「敵にできるだけ持ち駒を使わせてやる」という執念で逃げるものだと思ってる >>302
あれは棋士の似顔絵ではありません
似てはいますが全くの他人というテイなのですよ
そんなもの連盟が許可する訳がありませんので >>301
「変化同手数駒余りがキズと見なされない理由」としては、以下のようなことが考えられます。
*変化同手数駒余りの手順と、(同手数で駒が余らない)作意手順を比較した場合、
駒が余るか余らないかで両者を明確に区別できるので、(駒が余らないほうが正解手順という
決め事を作っておけば)「詰将棋の正解手順は1つ」という大原則に反さず、解答側に混乱が生じない
*もし変化同手数駒余りがキズと見なされると、創作側に非常に大きな制限が加わる
また、「同手数駒余りの手順のほうを正解としない理由」としては、以下のようなことが考えられます。
*変化同手数駒余りが存在しない詰将棋では持ち駒が余らないよう作られているので、
変化同手数駒余りが存在する場合も、(同手数で)駒が余らない手順を正解としたほうがすっきりする
*「駒が余らない=相手に全戦力を使わせるように最善を尽くした」とも見なせるので、正解にふさわしい 食事スレより
871 名無し名人 (ワッチョイ dfda-J/MA) sage 2020/04/29(水) 00:22:32.75 ID:+T4vHLaI0
https://i.imgur.com/E6TuMLG.jpg
里見姉から妹への誕生日プレゼント
制限時間5秒 変化同手数駒余らずは、詰め上がりの駒数が少なくなる方が作意、でいいと思う
多いほうが作意の作品ってあるの? 古典詰将棋の解説本って無双と図巧が多いのはしょうがないんだろうけど他の図式集ももっと解説本増えて欲しいわ 結局は変化同手数駒余りがキズと見なされない理由は、
創作側に非常に大きな制限が加わる都合だの、創作者の作為が優先って事なのですね。 >>306
本人が許可すれば連盟の許可など不要では? >>313
変化同手数駒余りがキズと見なされたら世の中の詰将棋の半分くらい消えるから
同じ筋の使い回しが増えて解答する側もつまらなくなるぞ(特に一般向けの3手5手) 変化同手数(駒余らず)があると解く側にモヤモヤ感が残るが
変化同手数駒余りははっきり区別できるから問題ないね
ただ、ある局面の玉側応手で
応手Aの場合 → 作意手順
応手Bの場合 → 複数の変化同手数(駒余らず)
に分かれる場合はどうなんだろう、割り切れていると言えるのか? 玉方 11香21玉
攻方 23銀
持ち駒 金
のときに、22金も32金も正解だけど
個人的には最終手がこんな感じになるのとか、
途中の成・不成がどっちでもいいっていうのもちょっといやかな
詰ます手順はゆういつこれだけ!っていう詰将棋がいい 詰将棋パラダイス5月号のヒントをもう少しください。
2二玉は許しても、3三玉や4三玉を許すと詰まない可能性が高そうです。
当たり前ですが,初手2二金と打ったら、同玉となって詰みませんよね? >>323
初手限定打が見事
微妙に歪んだ駒の文字、不揃いな形の駒、意味不明な「笑」の駒
「青いシル」色紙を彷彿させるユルユル感があふれているが
「恵梨子」じゃなく「仁子梨」のほうだったか 田中魁秀九段の詰将棋5月号も難しいですね。1三の金は捨てたい気はします。
6六の金を使って詰ますと思いますが。 >>327
https://pbs.twimg.com/media/EXpQ8IoUwAE_YXB.jpg
自力では無理そうだから柿木にかけたところ、43手詰めとな!
序3手がちょっと難しいものの、その後はけっこう素直な手順で、変化も易しめなので
腕に覚えがある人なら自力で解けるかも(藤井七段なら1分以内?)
後半に合駒が1回あるが、これは消去法で考えれば易しい
初形「い」はわかるが、「母の日」と何の関係があるのかの謎解きはわからん… >>327-329
果先生の作品は専用スレあるからそっちでやれ 解く際は防護服着用で
http://kyusyug.blog35.fc2.com/blog-entry-120.html
https://shogipic.jp/v/cMg@3x.png
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|v玉 銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 飛v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩 香 香 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 金 ・v金 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 銀v銀 歩 ・v金 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v圭 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|九
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先手の持駒:なし 鵬看氏「帰京」の修正案69手
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| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ 銀 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ 桂 香v香 ・ ・v角|三
| ・ 桂 ・ 香 ・ 金 ・ 全 ・|四
|v金 ・ 角 ・v玉 ・ 銀 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ 圭 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・v金 ・|七
| ・ ・ ・ 銀 ・v龍 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|九
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先手の持駒:なし >>333
55手目の清算が非限定(▲22香成、22成銀どちらも可)なので、スマホ詰パラなら余詰で返送ですよw >>301
味方はしない。
BとAの比較ならAを正解、作意順として選びましょうよ、てだけの話だ。
仮にどう対処しても駒が余る場合、その問題に不備あるというだけで、
詰将棋として不成立という話ではない。解答者は普通に駒余りの順を答えれば良いだけ。
実際に駒余りを容認してる大道棋というジャンルもある。 だからと言って普通の詰将棋も駒余りの創作を認めろよ、なんてアホな事を言ったらいかんぞ。
それを利用した超難解作や超長手数作が氾濫するのが目に見えてる。無政府状態みたいなもんだ。 中田先生の詰将棋が難しすぎる
質駒を作る問題が多い傾向はあるが
頭の中で盤が再生できない アマチュア将棋連盟の6/27出題の詰将棋のヒントをもう少しください。
初手の打ちたい手が広すぎて苦悩しますが、特に、3一と2四が焦点になると予想していますが。 >>340
アマチュア将棋連盟ってのは2つあるんやで、兄さん
朝日アマ将棋名人戦(の手伝い)、レーティング選手権なんかをやってるのが「日本アマチュア将棋連盟」で、
社団戦、都名人戦やらをやってるのが「東京アマチュア将棋連盟」、この2つは全く別の団体や
詰将棋のヒントが欲しいなら、どっちのアマチュア将棋連盟なのか、ちゃんと書かなあかんで
まぁとりあえず龍入って王手してみたら、上にかわす一手やろ
で、ぎょうさん持ち駒あるさかい、なんとかなるんちゃうか?
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| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
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先手の持駒:角 金 銀 桂 >>341
いつも思うんだけど盤面AAをもっときれいに書き出す方法ないかねえ
囲碁板だと石を●○で書くだけだからこんなのでもいいけど
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ >>343
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1592356892/
このスレにあるようなのが昔使われてたけど別に見やすいわけでもないし面倒だし
手動だとミスしやすくて何度も貼り直す迷惑な奴とかいて誰もやらなくなった >>344
成歩が「と」ではなく「个」なのが釈然としない。 携帯からテスト
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─┬─┬─┬─┬─┐
│ │ v飛│v香 一
─┼─┼─┼─┼─┤
v角│ │ v玉│ 二
─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ 三
─┼─┼─┼─┼─┤
│ │龍│ v� 四
─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │ │ 五
─┼─┼─┼─┼─┤
│ v銀│ │� 六
─┼─┼─┼─┼─┤
�p、銀、金、桂 >>344
なるほどあるにはあるんだね
件のスレのは指し将棋用だから盤面が大きくて容量も大きいのだけれど
>>341の用いた形式は多分IE等のブラウザ体とちゃんと見えるんじゃないかと思うが
専ブラからだと例外なくずれまくるので特に誰かのオリジナル作品が見られず
なんとかならんかと思ってた >>345
「と」だとAAとしてずれる(当時の環境で)のが理由
>>347
341のは普通の環境で見るものじゃない
コピーしてソフトに貼り付けて使うための形式
まぁAAにする位なら画像をimgurに上げる方が早いね >>347
ソフトへのコピペ用か
いつも変な形だなと思ってたが
>>348
将棋の駒の絵文字はまあ仕方ないが漢字(歩)を「ふ」で変換すると
右側の点が付かない文字になるようだ
これは持駒、歩と改めたらいいか 看寿賞特別賞(添川作・実戦初形)、手順見ると駒取り清算時の非限定が複数あるけれど、
これくらいの長編になると問題視されないん?
スマホ詰パラなら余詰で門前払いだよ?w >>351
よーく調べたら1カ所(5手目)だけだった、スマンでした 看寿賞選考委員の7人のうち、
看寿賞作家が2人だけってどうなの? 日本アマチュア将棋連盟の詰将棋6/27出題分は2一の飛車が守備駒によく利いて、突破口がわからない。また、4二角も3一や2四にいなすと突破口が見えそうで、うまくいかない。
手数は何手詰めでしょうか?
雰囲気は11手詰め程度と予想しています。 >>356
まだ悩んでるのかw
(>>341の図から▲32龍△13玉と進んだ)3手目の局面で、21飛がいなければ、
または21飛が23に移動できない状態なら、23金で詰み
この詰み筋をなんとか実現できないか、考えてみよう
4手目の変化手順が少しやっかいかも
手数は11手であってるよん >>357
3手目も広く、苦悩してます。
2四銀、2五桂、3五角でうまくいきません。 アマレンの懸賞詰将棋は賞品(図書カード)がかかってる
それを掲示板で質問する(しかもマルチポスト)
こいつはこういう行為を繰り返す奴だから相手にするべきじゃないよ
>>358
16日になったら答え教えてやるからそれまで大人しくしてろ、な? 駒余りって詰んだときに持ち駒がないってことで合ってますか?
正解に書いてある不正解の手順だと、竜で歩を取って駒余り、とあるのに
実際は歩の下に潜れば詰む
ソフトで詰むかどうか検討したら駒が余らず正解になったけど、問い合わせたら玉の逃げ方が違うから駒余りです、という回答がきました。
玉の逃げ方が違うことも駒余りって言うんですか? >>358
初手3二竜では、3手目2四銀は同飛、2五桂も同飛、3五角は2四合い駒で詰まないのでは?
本当に困ってますので、助けていただける方お願いします。
話の腰を折りたいだけの人は絡んで来ないで下さい。
あと、懸賞にに応募する気はないです。 あのなあ
5chは誰でも見れるんだぞ?
応募とか関係なしにそこのサイトの利用者や運営の迷惑になるだろうが
こんなことも言われなきゃ分からないのか? なんで懸賞問題の解答をここに書かなきゃなんないんだ? 363です。
繰り返しになりますが、話の腰を折りたいだけの人には何もお願いしていません。
私は懸賞に応募する気はありませんが、懸賞のことをいうのであれば、日本アマチュア将棋連盟が、
柿木将棋で解けるようなものを懸賞にをしなければいいだけの事かと思います。 このバカを甘やかした>>341=357が一番悪い
何が あるんやで あってるよん だ、クッソきめえ
お前もこのバカと一緒に死ねよ なんで柿木にも解けない問題を図書カードの懸賞問題にしないといかんのだ?
はっきり言って迷惑 将棋風パズルばっかりやってるとこういうバカが出来ちゃうんだな >>363
▲25桂△同飛に▲35角としたらどうなる? これは作者が悪い。詰めパラじゃないんだから桂打ちを省いた9手詰めにしないと。
>>361
図面を貼るか書いて貰わないとその文章からは判断できない。 詰将棋と必至問題の両方の問題として成立しているのを作るのって難しいのですか?
余詰、余必至?がないっていう条件は守るとして 出来るは出来るw
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| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
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先手の持駒:なし
こういうのじゃなかったら盤面が同じで持駒が違う、というパターンしか思いつかない。 詰将棋メモで昨日のアクセスランキングで
参照1位 三浦九段冤罪事件
なのはなんで?なんの新しい情報もないのに気持ち悪いんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています