羽生さんの肩書 「九段」か「前竜王」有力 2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00000064-spnannex-ent
日本将棋連盟によると、
２７年ぶりに無冠となった羽生の肩書は「九段」か「前竜王」が有力。
連盟会長の佐藤康光九段が羽生と協議し、
本人の意向を踏まえて連盟から発表される。
竜王と名人は、希望により「前」をつけて名乗ることができる。
羽生は９０年に竜王を失冠した直後に前竜王を名乗っており、
段位で呼ばれれば８９年の竜王初獲得前の六段時代以来となる。
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545442482/ 谷川が98年に名人・竜王を失冠したのは36歳の時
まだまだ巻き返せるとの思いはあっただろうけど、ほかのタイトルこそ獲れたけど
この2つだけは獲れないままになった
当時のことは知らないけど、前竜王前名人を名乗らず九段でいくと発表したとき
周囲の反応は好意的だったのかな？
主催者側もこれは谷川個人の判断で、まさかずっと踏襲されるとは考えてはいなかった
とは思うけど 谷川の前例を覆せるのは羽生ぐらいだから、連盟としてはスポンサーのためにも前竜王名乗ってほしそうだね。 平成くんさようなら 古谷憲寿
「時代を背負った人間は必ず古くなっちゃうんだよ」 読売
えっ！藤井名乗らないの
まあ羽生竜王だからいいか
羽生竜王名人失冠→まだ名人だから仕方ない
森内竜王失冠→森内名乗らないの名人だから仕方ない
渡辺失冠→えっ！名乗らないの 糸谷失冠の時は、「君はまだタイトル1期でB級2組だから、前竜王を名乗ることで
得られるメリットは大きい。諸先輩方のことは気にせず、ありがたく活用させてもらえ」
とアドバイスしてやる人いなかったのかなとモヤモヤした 前竜王があるべき姿だが、羽生の性格として九段を選びそう 名人戦棋譜速報
@meijinsen
47 分47 分前
羽生前竜王の肩書きにつきましては現時点で発表されておりませんが、
サイト内では暫定的に九段表記としております。
発表があり次第更新いたしますので、お含みおきください。
わざわざこんなこと書くのか かつて名人は連盟の顔として社会活動をする立場だった
木村義雄は名人時代に連盟外部に顔を利かせていたという
ところがその名人位を塚田正夫に奪われる
まだ九段戦も開催される前の頃でタイトル戦が名人戦しかなかったから木村はいきなり無冠だ
一方、塚田は将棋一本の人間で連盟外部での活動はできない
塚田の代わりに今まで通り木村が活動することになったが、名人の肩書がないと活動しにくい
そこで作られたのが「前名人」の称号なんだよ
「前名人」の肩書は社会活動用だったというわけだ
そういう意味では連盟会長の佐藤康光に永世棋聖を認める方が大事かもしれないな
九段戦、十段戦時代は前九段、前十段の称号はなかったのに、竜王戦にする際、名人戦より格上に拘った読売が前名人に対抗して作った称号が「前竜王」で、社会活動上の肩書を意識したわけではないし、どの程度の意味がある肩書なのかわからんね もし羽生が「九段」を名乗るようなら、それを容認する佐藤会長は
経営者としての資質に欠けるし、今後も期待できない
米長会長なら確実に「九段」だけは名乗らせない 前竜王という大仰な肩書きで持て囃される時代は過ぎ去った
虚実を見定める事に重きを置いている現代では虚栄心の表れとしか捉えられないよ >>23
佐藤会長、羽生さんを押さえられる権力なんか持ってないよ。お願い、説得するだけ。 前竜王は１年限定の暫定称号。その間に新たにタイトル復帰できなければ、また考えることになる。
最終称号は１９世名人だが、それを名乗れるまでの中継ぎ称号として何かを名乗るかどうかということだ。 佐藤会長はフリクラ宣言（半引退）したら永世棋聖名乗る可能性は高いよね。 >>29
康光なら、中途半端にフリクラで指すくらいならスパッと引退してサッサと永世棋聖を名乗る気がする。
森内にも、フリクラ宣言なんてしてほしくなかったわ。森内なんて特に、順位戦指さなくしてなんの意味があるんだ。 本当は辞めたいんだろ？
ただ谷川が辞めないから動けないんだよ。 今の森内だととてもB1にはついていけないから仕方がない 九段の肩書を避けてあえてひねくって
羽生六段になって、また昇りつめてゆくってのはアリ？ >>31
辞めて１８世名人を襲名したいんだろうね。いまの森内からは勝負に対する情熱やこだわりが感じられないからな。
永世称号なんて後回しでいいから、スパッと辞められないもんなのかな。 森内は引退して18世襲名位して連盟の仕事と自身の将棋教室に軸足を移したい 羽生九段は、確かに違和感ありあり
成績的には、十段とか、十一段とか、名乗らせてもおかしくない
前名人とか、前竜王とか、名乗らないのがカッコイイみたいな感じになってるけど、
誰からかな
他人は名乗れないような永世称号ってことなら、
大山は永世王将、中原は永世十段名乗ってたように思う
年齢的なことは分からないけど、その意味では名誉ＮＨＫ杯？う・・・んｗ
名誉七冠名乗らせて、時期が来れば、永世七冠名乗らせるしかないんじゃないの 年齢的にも大山が永世王将を名乗った47歳を過ぎているわけで、
大山以上の実績を持った羽生が永世位を名乗らない方がおかしいともいえる。 しかし大山とて無冠になってすぐ永世王将を名乗ったわけではなく、8ヵ月ほどは大山九段の肩書で対局に臨んでいた
無冠になった1年後に将棋会館の建設委員長に就任してるから、九段では金が集めにくいだろうという周りの読みもあって永世王将が認められたのではないかな？ 羽生も会館の建設準備委員長に就任したし、その辺りも考慮して称号を模索してるのかもしれんな
スポンサーは意義あるものに金を出す人たちだから肩書には弱い 大山が無冠になったときのタイトルは王将だからな。
前王将という称号は存在しないので、前例の無い現役での永世襲位の可否を決めるのに時間が掛かった。
中原の場合は無冠になった時のタイトルは名人なので前名人をまず名乗り、
前名人資格を失うまでの間に連盟で永世位を名乗らせることを決めていたので即座に永世十段を名乗らせた。 囲碁は連続10期で現役で名誉称号を名乗れる。
羽生が連続19期で現役で名乗れないなら、囲碁に比べてとても厳しいことになる。 職員
会長っ!
羽生さんが九段じゃ会館建設どころか改築する資金が集まりません >>37
こういう喧嘩になるような発言はするなアホ！
大山先生の時代を考慮して発言しろボケが！ だから早めに段位の十段を作って置けば良かったのに。
十段昇段の条件は七冠同時制覇又はタイトル獲得100期で。 本当に羽生が優れているのなら失冠してないし
九段がふさわしいだろ
引退したら永世七冠名乗ればいい 引退したら19世名人が優先される
永世竜王の扱いが問題になり
19世名人･永世竜王（その他の永世称号）になりそう もうみんな竜王名乗っちゃえよ
広瀬竜王
島初代竜王
渡辺永世竜王
羽生前竜王
藤井3連覇竜王
阿部リュウオー 十段は論外だと思うが、囲碁みたいに連続10期なら現役で名乗れる
みたいにした方がスッキリする。 田丸九段が加藤一二三引退を契機として、十段を段位にする制度を将棋連盟に検討して欲しいと将棋世界で書いてたことがあったな。
あとはプロ棋士の段位ではないが、2012年に将棋連盟が十段位を徳川家康に送ったことがある。 名人（形式ではなく、棋界トップ）の段位は、江戸時代は八段、明治以降は九段
九段昇段条件が緩和されたのに、上をあげてないから、絶対王者が無冠になった時、
微妙な雰囲気になるｗ
絶対王者は、何らかの規定を設けて、十段昇段でいいと個人的には思っている 現役のタイトル最多獲得棋士用に肩書一つ作っておけばいいんじゃないの
タイトル無いときそれ名乗ってもらう ワールドカップの勝敗予想の時のように
名乗る肩書きをタコに決めさせるのはどうだろうか 将棋指しとしてだけなら無冠なんだし九段でいいと思うんだが、新会館建設の為に企業行脚をするなら九段じゃカッコつかねえわな >>55
確かタイトル１０連覇以上した事があるのは大山と羽生だけだったな。
分かりやすくて良いかもね。 名刺に
羽生善治
十九世名人資格者
永世竜王資格者
永世王将資格者
永世王位資格者
永世棋聖資格者
永世棋王資格者
名誉王座資格者
名誉NHK杯
とずらーっと並べて、最後にちょこっと
九段
文字だらけの名刺もまた味わい深い 羽生九段か 羽生さんの棋力はまだまだ健在
何 直ぐにタイトル挑戦者になれるよ 名人挑戦まで十分あるしな
その他棋戦でも挑戦者に一つくらいなれそうだが 一度タイトル失うと大変だわ 今日の10:00か11:00頃更新ですかね
どうなりますやら 藤井クンが絶対王者になっても、
絶対王者（但し、人間の中ではｗ）みたいな感じになるかもしれないし、
そういう意味では古き良き時代の最後の絶対王者なんだから、
いい称号名乗ってほしい
でも、九段でいいですとか言いそうだなぁ
「羽生九段と段位は同じじゃ、ドヤッ」と胸を張れる九段は
そうはいない気もするけど、それでいいのかな 名人戦で、本人たち以外は最善手を知ってる中、悪手を連発し、
1手指すたびに、嘲笑とため息が漏れるとｗ
さらにAIが最善手はこれなんですけど、
藤井名人レベルだと、この手をさしちゃうと思います、とか解説しちゃってねｗ >>55
>>64
それだって原則六十歳以上だよ
羽生はまだ４８歳
もっとも治勲は六十になる前に特別に二十五世本因坊名乗ってたけど
あれはタイトル序列で名人より下な毎日の意向じゃないかという気もごほごほ（六十越えたいまは名誉名人名乗っている） >>66
棋士の名刺いくつかみたことあるけどタイトルホルダーも含めて
棋士 ○○ ××
だったよ
理事やってる場合は棋士と並べて理事とかいてたけど 羽生の知名度は抜群なので、会館の金集めやらすにしても称号なんか気にする必要ない
なので、読売に気を使って前竜王に落ち着くだろう 朝のNHKの八王子将棋クラブ閉鎖特集では羽生前竜王と表記してた >>75
知名度抜群でも、当人に業務能力はないし、その前にやる気があるのかもわからんよ。 >>79
連盟がお膳立てして、各方面に挨拶まわり。それが大事な仕事。天皇陛下と同じ。 >>80
羽生のケツを遠慮なくひっ叩ける強力な担ぎ手が必要だよね。昔の丸田さんくらいのやり手理事。
いま、連盟にそんなのいるのかね？政治的にはボンクラばっかりしかいないんじゃないかと不安だよ。 タイトルないんだから9段でいいじゃん。
何を揉めるの？ >>48
> 本当に羽生が優れているのなら失冠してないし
>
> 九段がふさわしいだろ
>
> 引退したら永世七冠名乗ればいい
j 本人が二択のうちのどっちかを選択すればいいだけ
本人の意志を覆して他人が肩書きを決めるようなことがあってはならない >>86
こういうのって、むしろ本人の意思を通さないのが美学なんじゃないの？
米長みたいに自分から勝手に永世棋聖を名乗り出して連盟が後追いするってのはエゴ丸出しで恥ずかしいと思うんだが。 九段だったら25日に発表とか大げさなことしないで
さっさと九段でHP更新してそのままでいいじゃん。
何でこんな待たせるの？ まあコンピュータとの対戦を逃げ回ってたくせに、
今ではAIに詳しいとかいいだすやつだｗ
ここは永世7冠（無冠の象徴、過去にしがみつく哀れなおじさん）を印象付けてくださいな。 ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018122502000121.html
東京新聞は前竜王 羽生99期はダメかな。 タイトル取れば称号と100期で９９期ではなくなるし 読売も今朝の朝刊は前竜王になってるね。
前竜王で決まりかな？ 羽生が前竜王使わなかったら今後本当に誰も使えなくなるからね。
規定であるなら前竜王でもいいんじゃないかと思うけど。 >>93
特に若い棋士は、羽生九段も羽生前竜王も呼びづらくて羽生先生と呼びそう。 竜王とったのに3日たってもホームページに載せてもらえない広瀬かわいそう 何をグズグズしてんだ羽生は
九段でも前竜王(笑)でもいいからさっさと自分で決めろ
こんなことで糞忙しい康光を煩わせるな >>94
それでいいんだよ 昔はどうだったのか知らんが今は見苦しいだけ
そんな規定自体が時代遅れ 元〇〇とか前〇〇の肩書みると寒い奴としか思えんわ 負けた瞬間から九段だろ
将棋連盟のHPもそうすべきだろ
前竜王名乗るならまたHP変えればいい
新竜王は将棋界最高位なんて茶番なんだよ
読売の金が欲しいから表向きそうしてるだけ
本音じゃみんな名人が最高位だと思ってる 名人が交代したら何日もHP更新せず
新名人を八段なんてしないだろ 規則では前名人、前竜王を名乗ることになってるんだから、規則通り。守ってくれないと対スポンサーでまずいんだろうね。
谷川が名乗らなかったのを覆し、名乗る方向にできるのは羽生さんだけだろうね。 10時になったけどまだHPは更新されてないね
別途正式発表があるまで更新しないのかも知れないけど広瀬さん… こんなときに、異常な対応をズルズルととってしまう組織だから
スマホ冤罪事件みたいなことをやらかすんだろうね。
公益法人返上したらどうだ？ 連盟HPで広瀬新竜王誕生のニュースはすぐに報じてたから、別に広瀬を蔑ろにしてるわけじゃない
棋士データベースを広瀬竜王に更新するには、羽生の肩書も決める必要があるから停滞も仕方ない
だがいよいよ今日発表だ 羽生は主犯呼ばわりされたりすると格好悪いから
自分からは永世七冠を名乗りたいとは言い出さずに周囲のお膳立てを待っているかもｗ >>22
ぶっちゃけ棋士の頂点は名人だと誰もが思ってるからね
序列1位なんつっても竜王が特別扱いされる謂れなんてないわな
ただの読売のメンツでしかない 前回前竜王と名乗ってる輩なんだから九段は俺に相応しくないと内心思ってるでしょう 会見開いて新元号みたいな発表の仕方だったらウケる
もしくは裁判の判決出た時みたいな >>108
かも、というか当然そのつもりでだんまり決め込んで
周りの様子チラチラ窺ってるんだろ羽生は
冤罪事件の時も奥さんの陰に隠れながら
「グレーとは言ったけど黒に近いとは言ってないですぅ～」とか何とか
しょーもない言い訳するしかできなかった
優柔不断で無能でそのくせプライドだけは人三倍の小物エゴイスト
それが羽生善治というおっさんだよ >>110
規定にあることだし、そのときは辞退した人がいなかったので
辞退するという発想がなかったんだろ。 >>95
呼びにくいよねw
若い棋士が羽生の対局に解説で呼ばれて「羽生前竜王が～」って言ってると暗に失冠したことを強調してるように聞こえかねない
多分棋士連中は誰も羽生前竜王とは呼ばないと思うわ 前××という称号には２つの取り方があるから複雑だな。
ひとつは、直前までその地位にいたという敬意。
もうひとつは、今はその地位にはいないという、敗戦を示唆する厳しい現実。 大山中原はわかるけど米長レベルで現役中から永世棋聖名乗ってたのかｗ
羽生九段ならバランス悪すぎるな 自分からはなにも決めない、やらない
あくまで「まわりが決めた」「まわりに推されて仕方なく」の体にこだわる
こんな時の振る舞い一つ取っても、これだけ実績残してるのに人望は全く無い理由がよく分かるね しかし羽生サンタの将棋ファンへのX'masプレゼントはすごいな
こんなに楽しませてくれるとは期待以上だ 羽生が現竜王に負けましたって1年間宣伝してくれるんだから
前竜王のほうが広瀬はありがたいだろ >>120
>>1
＞羽生は９０年に竜王を失冠した直後に前竜王を名乗っており、
＞段位で呼ばれれば８９年の竜王初獲得前の六段時代以来となる。 羽生の目の前とか解説の時は「羽生先生」だろ
公式の名称は前竜王
名人復位の可能性が高いから前竜王はせいぜい半年だよ >>111
アルバイトに雇われた「大学のラグビー部員」が、紙に書かれた呼び名を
持って走るのか
ちなみに陸上部でなくラグビー部の訳は、人混みをステップで交わすため 大山
1973年02月20日 王将失冠→無冠→「九段」
1973年10月31日 呼称「永世王将」
1974年01月08日 十段獲得 (以降有冠)
1976年11月17日 襲名「十五世名人」 (有冠状態)
1978年02月06日 棋聖失冠→無冠→「十五世名人」
1980年03月11日 王将獲得
1983年03月04日 王将失冠→無冠→以降「十五世名人」
中原
1982年09月21日 王位失冠→無冠→「前名人」
1982年12月21日 十段獲得 (以降有冠状態)
1988年06月14日 名人失冠→無冠→「前名人」
1988年09月28日 王座獲得 (以降有冠状態)
1993年05月21日 名人失冠→無冠→「前名人」 (以降無冠)
1994年06月07日 前名人→呼称「永世十段」
2007年09月02日 襲名「名誉王座」
2007年11月17日 襲名「十六世名人」 内部的には羽生九段で、外部的には羽生永世七冠でいいんじゃないかな。
テレビ（非将棋）に出るとき、司会や出演者は将棋のことあまり知らないじゃん。 名人戦棋譜速報の対戦表では羽生九段になってるよ。
今日の8時台くらいには既に。ただ、連盟のHPはなかなか更新されないね。 >>128
名人戦棋譜速報の方は、発表されるまで暫定的に九段としますってtwitterに出てるよ。 >>109
一般人は名人は知っていても、竜王知らない。
名人戦・順位戦は、名人を決めるだけじゃなく、クラスと順位を決め、人によっては引退させられる戦い、ひふみんなど。
さらに、奨励会まで入れれば、プロになるかの戦い。
相撲で言えば本場所、他は巡業。 本場所において十八世になれなかった羽生
厚かましさだけは認めよう >>129
そうだったのか、スマソ＆サンクス。
そうなのか、この期に及んでまだ決まらないのかー。 【第4期叡王戦本戦トーナメント】 #行方尚史 八段VS #菅井竜也 七段 行方八段、菅井七段ともに予選はシード、行方八段は本局が本戦トーナメント初戦です。菅井七段は本戦トーナメント1回戦で羽生前竜王に勝ち、本局を迎えています。 対局は15時開始予定です。 #ShogiLive
https://twitter.com/shogi_jsa/status/1077378610363813889
公式も前竜王だし確定でしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 半年前に羽生が会館建設準備委員会の委員長に就任した
今回は賃貸という話もあったそうだが羽生は新会館の建設に意欲を持っているだろう
数多くの講演をこなしていたのは各界との繋がりを増やそうとしてたんじゃないかな
会館の建設にはとにかく金がかかるからな
「金集め」という観点からすると九段や前竜王では物足りない
よって何らかの永世称号が認められると予想する >>135
九段でも過去の実績が消えるわけじゃないから問題なくね？w >>86
羽生は特別扱いしてほしいし、そう言っているだろ。
それは確定。
あとは羽生ヲタ向けに「羽生は嫌がったら連盟が無理やり頼んだ」
という嘘話をアナウンスして仕上げるだけ。 大山も会館建設の為に永世位を名乗ったという話があるね。 羽生永世王将じゃないか
名人、竜王、棋王、棋聖は現役で有資格者がいる
王将はいないし、残りで一番格上 しばらく前竜王で名人までのつなぎにするんだろう
今の天彦相手なら勝てるだろうし 永世王将はおっさん世代だと大山のイメージがあるからな >>141
その天彦にトンコロ負け食らってる真っ最中なのはどこの誰なんだね。 羽生は天彦には勝てない
広瀬との竜王戦見てると明らかに弱い
第3局なんて必勝形から大逆転負け まだ連盟のHP 変わってなかったのか
広瀬竜王だけでも先に表示すればいいのに 大山や米長ならさっさと永世○○や前竜王を名乗る
谷川や森内ならさっさと九段を名乗る
そのどちらもできないのが羽生なんだよな
九段は嫌だ、でも前竜王と呼んでくれと自分から言うのも嫌だ
本当にだっせえ男 マリナーズはイチローに会長補佐の肩書きを用意したのに連盟は無策だよな
レジェンドの扱い方が分かっていない いや…もしかすると連盟は羽生の肩書きなんかどうでもいいと思ってたりしてな(笑)俺らが想像する以上に羽生は重んじられてないとか。 会館の件で、ということなら紹介時の通称は永世七冠
名刺にはずらずらとぜんぶ書けばよい
そんなに気にするようなことはないように思えるが >>146
羽生は前回無冠時も前竜王を名乗っているだろ。 前例のないことをしようとしてるならスポンサーとの調整に時間がかかるわな 前例あるしスポンサー関係ないよ
読売が断るわけないし >>150
当時決まりだからと言われるまま前竜王を名乗ってたのと今名乗るのではまるで意味合いが違う
たとえば康光が今の羽生と同じ立場だとして、前回も前竜王を名乗ったから今回もそうしますとなると思うか？ で会館の件で、ということなら
読売はぶつくさいうかもしれないが「前竜王」はしょっぱいというのはわからんでもない
いちばん面倒くさいスポンサーだしそういうことなのかな まだ正式発表してないのか 土日月とあったんだから決めといてよ
羽生がなんかダサくなるから早くして 谷川さんが九段だし、前竜王名乗ってあとは九段でいいんじゃない。
どういう決定でも外野はうるさそうだし。 連盟ページ変ってないやん
いくらなんでも広瀬に失礼すぎひん？ >>153
前回名乗ったのに今回は名乗らん理由がないわな。 連盟サイトは今も羽生を竜王として最上段に祀ってるけど
連盟そして羽生自身も負けたことを受け入れられないのか 連盟連盟と言うがな
要は康光と森内なんだよ
まさか九段を嫌がって死んでいた称号欲しがるとは想定外だからな
謙虚な二人には羽生のエゴが分からなかったんだよ
こういう時は重鎮から声が上がるのが自然だがそれもない
人望が一切ないからな 広瀬竜王が可哀想。
スポンサーとか色々あるのはわかるけど。
今日発表って、何時なんだ。
叡王戦が始まるまでには発表してくれ。 気持ちはわかるよ、気持ちは
昔も名乗ったんだもん今回も名乗るのが当たり前だもん(震え声)
そう自分に言い聞かさねば耐えられんわな、いまさら前竜王なんてこっ恥ずかしい蔑称 今日のA級順位戦は広瀬竜王vs糸谷八段
棋士データベースには羽生竜王がいる
そう、竜王は2人いたんだ メディア担当の森下も使えねえな
広瀬を竜王にして、羽生は久保と谷川の間に置いて、肩書はブランクにして、
カッコ内だけ（永世七冠）にしときゃいいのによ もう永世7冠（笑）でいいじゃん。
コンピュータから逃げ回り、結果、将棋芸人として生きていく決断なんでしょ。 まさか将棋連盟のHPはしれっと羽生竜王のまま
年末年始休暇に入るつもりなのか
もう13時過ぎてるから職員はとっくに出勤してるだろ 将棋の芸でも後輩に抜かれたから前竜王(笑)になった訳で
これからは講演芸人として頑張ってご家族を養ってあげて下さい(笑) 羽生は早く自分の意思を明確に伝えてほしいわ
将棋連盟も羽生の意思に素直に従うべき 羽生の意向は前竜王だ
対して康光は何なんだこいつという状況だ 森内九段
羽生九段
佐藤康九段
丸山九段
郷田九段
先崎九段
みんな昭和45年生まれ
仲良く九段そろい踏みでいいだろ 流石にそろそろかと思ったらまだだったのか
なんつー焦らしプレイ めっちゃ会議が紛糾してる様子を想像してお茶を濁す昼下がり あのな
スポンサーの意向かつ死んでいた前例通りで構わないならな
筋目を大切にする康光が長引かせるわけないだろう
新竜王が初対局に臨んでるんだぞ
「あれだけの人ですから」とすぐにコメント出して雰囲気作る
谷川も森内も、何なら中原先生のコメントも出して空気を作る
人望がないから誰にも何も言ってもらえないんだよ 棋界存亡の危機に火中の栗を拾った康光と
盟友を助けるべく立ち上がった森内からすればな
かみさんの後ろに隠れてた羽生がゴネてる現状はな
何なんだこいつに尽きるんだよ いま石橋職員が超絶長いあみだくじ作ってるところ
とか想像してみる 〆^⌒⌒⌒~~ヾ
ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
i>>彡ノ ﾐヽ
!彡 ─ ─ ||
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ｰゝ ____ii___ }
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ 決まってたのを今日発表だと思ってたが、そうではなく
まだ決まってないのかね。
ならとりあえず前竜王にしといて後で考えればどうか。 何でまだ決まってないんだよw
おかしいだろどう考えても
小学生の学級会かよ 連盟サイトのニュースのリンクがNotFoundなんだが 谷川さんより上なんやな
九段なら棋士番号順かと思ってたわ 超越した人だからな
知らない人がいないくらいの存在なので肩書なんてどうでもいいと思う 羽生善治の肩書きについて
更新：2018年12月25日 15:00
羽生善治日本将棋連盟では、羽生善治の肩書きを、本人の意向を踏まえ「九段」とすることに決定いたしました。 ┌○┐
│九│∧∧
│ │ﾟД゜)
│段│ ／/
└○┘ ０
(ノ￣ 連盟は羽生善治の肩書を「九段」に決定
しかし実際に羽生九段と呼ばれることはなかった… これ自体は良いと思う
ただタイトルとったこともないような九段がほかにいるのが問題なだけ 自然で良いと思う、永世何とかは引退してからでいいだろうし な？
スポンサーの意向なんか無かっただろ？
守るべき称号でもなかっただろ？
終局後にすぐ表明すればまだ潔いものを
つまらん見栄にこだわって大恥かいたな
誰にも守ってもらえなかったのは自業自得だ 羽生の意向を支持する
また頑張ってタイトルとってくれ 普通は周りが絶対に九段なんて名乗らせないと止めるんだけどな >>208
カッコの中が入り切らないからレイアウト係は大変だな >>205
永世称号の数とかかと思ったらおそらく永世称号とった順なのかな
羽生さんの永世棋王と谷川さんの永世名人なら羽生さんのほうが先だろうし いろいろ詰まった特別な「九段」という感じ
巻き舌で読むとかしたい ∩∩ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、羽生 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 康光 /
｜ 谷川 | ｜ 森内 / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / >>210
意向があったから表に出るまで時間がかかったという当たり前のことも分からない馬鹿
つーかさっきまで羽生の意向は前竜王と断言してたくせになになかったことにしてんだ >>221
羽生の意向は前竜王だった
北野記者の記事が根拠だ
それが当然却下されて九段だ
それでスポンサーの意向の根拠はどこだ？
そう言い張る書きこみを散々見かけたが 普通即日で肩書きが変わるのにこれだけ時間がかかるというのは
何か名乗って欲しいという意見が、スポンサーか内部か知らんがあって
議論になったんだと思うけど。
何か名乗ると元に戻すのが難しいってのが、1つの理由かと思う。 NHK職員が正月番組のテロップを大慌てで全書き換えしてる絵を受信した これを機に、前竜王・前名人なんて肩書廃止した方がいいんじゃないか？
谷川森内羽生が名乗らないのに、もう名乗る人なんていないんじゃないの
こうなった以上、今後は名乗ったらバカにされるだけだと思うわ 本人が頑固に「九段じゃなきゃヤダヤダ（AA略）」とゴネた方に一票。 結局九段じゃねーか
報知が読売におもねった願望を書いただけかよ 来年度以降どこかでまたタイトルに返り咲くかもしれんし、これで良かったのかもな
羽生九段の言い方もそのうち慣れるだろう とりあえず羽生オタはさあ、前竜王を断った身勝手野郎だと叩きまくった谷川ら竜王経験者にごめんなさいしようね？
話はそれからだよね？ >>228
羽生が「前竜王」を希望してたなら
もともと規定通りだし、スポンサーも喜ぶし、なんの問題もないからな
「九段」を希望したからスポンサーの説得が必要だったのかもしれん
とは言え「九段」でも規定違反ではないわけだから
単に連休だったから諸々の作業や発表が遅れただけかもしれんが 会長「呼称どうします？」
羽生「九段で」
会長「永世称号を用意しようかと思ってるんですけど…」
羽生「九段で」
会長「そうですか、わかりました」 >>238
谷川がただの九段なのに谷川リスペクトの康光が羽生にそんな阿った真似をするわけがない
羽生オタは頭ハブリエだな >>146
分かる。
大山や米長みたいに自己顕示欲が強いくせに、
谷川や森内みたいに爽やかなキャラだと思われたいのが羽生。
だっせ。 >>178
三浦の時も梯子外して真っ先に元アイドルのスカートの中に隠れたからなｗ / / / | /| /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
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将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか？
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！ 760名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h)2017/08/09(水) 23:48:41.87ID:CEV0lbyF0
羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？ 605 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-5E/g)[] 投稿日：2016/10/23(日) 18:37:56.10 ID:W0iXxw9SM
自分の失言をアイドルに釈明してもらって自分は雲隠れする王者って歴史上羽生善治だけだろうな
森内がなんかやらかしたときにかわりに紅ちゃんが釈明するようなもん
607 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR)[] 投稿日：2016/10/23(日) 23:59:27.98 ID:7e4RPpyn0
これな。
信者は羽生命なので擁護しているが、体張った棋士たちからすれば萎えるよなあ。
渡辺や天彦や島や千田は、羽生に対して冷ややかだと思うよ。
まさか土壇場で同志を見捨てて、アイドルのスカートの中に隠れるとはね・・・苦笑
473 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-zx6N [126.236.163.231])[] 投稿日：2016/10/23(日) 19:49:10.62 ID:e3QJNLYcp
てか渡辺が処分されるんだったら羽生も処分しないとダメだからな
島に、黒に違いないってメールして、三浦を出場停止に追い込んだくせに、
旗色が悪くなると、わけわからない訂正して知らんぷりだからな（笑）
483 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:47:38.20 ID:7e4RPpyn0 [1/5]
徳川慶喜やんｗ >>232
高道が以前「前竜王の称号は廃止された」的なことをいってたんだよ
実際に明文化されていたか棋界の空気としてそうだったのかはわからん
羽生もそのつもりだったが、読売に違う意向があって報知が飛ばしで観測記事書いたか
羽生がぐだぐだいったが康光が叱りつけたか、自分は前者のほうがありそうにおもうけど
まあ藪の中だわな 478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f50f-AIfR [210.230.130.158])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 21:35:28.17 ID:p8xqdop+0
文春では「黒に限りなく近い灰色」と島のメールに送ったとある
そして嫁のツイッターでは「灰色に近い発言は事実です」というよくわからない説明をしてる
もし灰色としかいってないのなら、「黒に限りなく近い灰色とは言ってません」というべきだろ
484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:50:04.58 ID:7e4RPpyn0 [2/5]
ほんこれ。
こういうレトリックに羽生の不誠実さが滲み出る。
渡辺や千田や久保や天彦や島らは、羽生に梯子外されたんだよ。
羽生は天皇だから、大事に大事に御守りしないと駄目だからね（苦笑）
482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f533-AIfR [210.197.143.64])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 22:42:47.52 ID:bzt2gGR70
Twitterで手と盤だけの写真ですら珍しくOKが出たって嫁が言うくらいなのに
文春発売日に合わせて本人登場の行動の早さは目を見張るものがあった
485 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:51:58.28 ID:7e4RPpyn0 [3/5]
ｗｗｗ
やっぱり徳川慶喜やん これから1年、タイトルの挑戦権取れないたびに、やっぱりこの羽生九段というのはおかしい、って延々と醜態さらすんだろ？
それならいっそ永世7冠（笑）でよかったと思うんだけどなｗ 763名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h)2017/08/09(水) 23:50:18.97ID:CEV0lbyF0
467 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 19:40:22.05 ID:LcwU2+hh [5/5]
羽生は梯子を外す名人だからな
誰の味方でもない
しいて言えば本人の味方
キチガイ信者
「羽生さんは渡辺と千田たちに巻き込まれた被害者。
羽生さん、切れているだろうな」 758 名前：角将[sage] 投稿日：2016/11/08(火) 07:26:39.05 ID:J18fXcoe [1/5]
羽生さんが竜王戦を特別に大事に扱わず
名人戦以外の他の「雑魚棋戦」と同等に竜王戦を扱った為に
変な竜王棋士がのさばった
その結果、連盟、棋士、羽生さん自身にも災いと被害がやって来た
羽生さんが竜王戦を軽く扱った結果
759 名前：角将[sage] 投稿日：2016/11/08(火) 07:35:20.17 ID:J18fXcoe [2/5]
羽生が今年の竜王戦の挑戦者だったら、こんな事態には絶対なってない
羽生が竜王だったら
760 名前：角将[sage] 投稿日：2016/11/08(火) 07:37:22.83 ID:J18fXcoe [3/5]
我々は、「雑魚棋戦は捨て、竜王戦に全力で注力せよ」、と主張してきた
761 名前：角将[sage] 投稿日：2016/11/08(火) 08:15:14.07 ID:J18fXcoe [4/5]
特別に大事にすべき棋戦
①名人戦・順位戦
②竜王戦
③NHK杯
棋戦に貴賎あり
結論
羽生は将棋界の癌 >>215
谷川先生が九段なのにさしおいて我々が永世称号とか名乗るのはどうか、って
羽生世代は思うんじゃね
だから谷川以降誰も名乗ってない
糸谷は名乗りたかったといってたという説があるけど、まあ谷川も羽生世代も名乗ってないのに何様みたいになるわな 羽生九段「檜舞台で待ってる」
↓
無冠
藤井聡太「檜舞台ってどこだよマジでｗ」 竜王：広瀬章人
名人：佐藤天彦
叡王：高見泰地
王位：豊島将之
王座：斎藤慎太郎
棋王：渡辺明
王将：久保利明
棋聖：豊島将之
九段：羽生善治(笑) >>247
田中誠なんかはそもそも規定上本人に選ぶ権利なんてなくて、
竜王戦に参加する以上、前の竜王が前竜王を名乗るのは規定上義務とまで言ってるけど、
谷川以降、なし崩し的にされてるって感じかなあ >>223
規則上は前竜王を名乗ることになってるから、本人の意向が前竜王だったら、そのまま通る。 平成元年にタイトルを初奪取して
平成最後の年にタイトルをすべて失う
平成くん、さようなら 古市憲寿
「時代を背負った人間は、必ず古くなっちゃうんだよ」 羽生九段と藤井七段のどちらが先に次にタイトルを取るかアンケートを取ったら、今ならどんな結果になるかな。
藤井七段が台頭してくるまでまだ2～3年以上は掛かると見たうえで、そのあいだ全くタイトル戦に出てこないほど羽生九段が衰えてはいないだろうと見れば羽生九段か。 報道「呼称は本人の意向で前竜王となる可能性が高い」
将棋ファン「だっさｗ」
羽生オタ「前竜王を名乗る事は規則。それを個人的な感情で無視した谷川が間違っていた。
羽生さんはスポンサーに気配りして前竜王を名乗るのだ。さすが羽生さん」
連盟「これからは羽生九段です」
羽生オタ「 さ す が 羽 生 さ ん ！ ！ 」
将棋ファン「」
なんかもう羽生オタ、どこかの野党みたいになってんな >>215
糸谷の時は、前竜王を名乗った時と辞退した時では大きく待遇が異なるのだから
1年間栄誉に浴しとけばいいのにと思った
辞退するのはもっと大物になってからでいい、とね 名誉NHK杯は他の永世称号とは異なり
「原則として引退後に名乗る」ものではない
今後のNHK杯では羽生名誉NHK杯で出てくる可能性は否定できないな 229 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/17(月) 03:02:10.13 ID:RtNQzk8B
つーかもうちょっとシャキッとせーよ。
ブクブク太ってまだ48なのにジジイみたいなボーッとしてさ。
今時の48なんてもっと若々しいだろ。50過ぎてハードスケジュールの坂上忍の方がまだシャキッとしてるわ。
ジム通って肉体改造すべきだね。ナベも太ると思考力が低下して駄目と言ってる。
本来そういう管理は嫁がやるんだろうがあの嫁ではそれも期待出来ない。
ナベ辺りがもうズバッと言ってやればいい。
松尾「羽生さんの将棋？よく分からないですｗ」
まなお「羽生玉もうすぐ詰みだと評判です」
千田「ふぅ」 勝負にたられば 無し
お強くお人柄も紳士の新竜王に襷が継がれました。 ファンの皆様、
応援も涙も分かち合って下さって感謝です
２年前に起こった襷の真実に報いる様全力を尽くすと向かった去年竜王を奪取し、
今年も最後の１分まで将棋に向き合う姿は家族の誇りです。今後も宜しくお願いします。
アヒルがマジであかんねんけど
“2年前に起こった襷の真実”って…
この後に及んで例の件蒸し返すとかどういう神経してんだ
将棋界の徳川慶喜こと梯子外し名人がとうとう無冠か。
天罰！！！！！！
ナベ、天彦、久保はタイトル保持。
羽生と三浦は無冠。
あとは千田がタイトルを取れば正義の完勝。
天網恢恢疎にして漏らさず。
理恵の若い頃に似ているアイドル顔のまなおに振られて一気に衰えたな(´・ω・`)
まぁ涙拭けよ
Λ_Λ
(´・ω・) ｽｯ…
/ ヽ
￣￣Ｕへ_￣￣
|＼＼ ヽ、
＼ ＼＼| ＼
＼｜￣￣｜ ,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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', ,..､ ,..､_ l おどろいたね
'､ ｀~＝~´ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ >>257
田中誠は自分を大きくみせようとするから信用できないってのはおいて
谷川が辞退した経緯は読売の11期第4局の観戦記に書いてあるから、なしくずしではないよ
これは推察だが、前竜王だけ名乗るわけにもいかず、さりとて前名人はヘタすると半年強ってことで
また称号がかわるかもだからその煩瑣をきらったかもね、谷川が立派なのはその次の名人戦挑戦者として戻ってきたことだと思うってのは余談 >>264
高道うんぬんてのはそのときね
「糸谷くんも世が世ならば前竜王」
「以前は一年間は前竜王を名乗れた」
って書いてたんだわ
だから、そのときは、そうではないってことなんだと理解した 会長「呼称どうします？」
羽生「前竜王がいい、九段なんて嫌だ、会長も薦めてね」
会長「報知さん、羽生さんは前竜王を希望してます」
羽生「会長、何で報知の記者にしゃべっちゃうの？」
会長「まずかった？」
羽生「僕が九段を希望したけど、周囲の薦めで前竜王になったことにしてよ」
会長「ファっ！それはちょっと無理・・・」
羽生「じゃいいよ、しかたないから九段にするよ」 >>253
逆に考えるんだ
さっさとタイトル取って羽生に挑戦してもらおう 本人はすぐに何かタイトルとる気でいるから九段がいいんじゃね
というかそれぐらいの気持ちでいてほしい
谷川とかもそうだったはず 実際、羽生がタイトル挑戦者になって更にタイトルを獲得しても別に驚きはないな
レーティング上位の広瀬とも豊島ともフルセットの戦いだったんだから >>277
いや、当時の谷川の気持ちがそうだったんじゃないかと…
結果はともかく 初代竜王
初代前竜王は最大限に恩恵に浸った
ベテラン元タイトルホルダーの先輩の九段や元Ａ級の先輩の九段より前竜王のが上座、王将だった
加藤一二三前名人は、谷川当時名人の上座、米長十段王将棋聖棋王の上座に座っていた
>>264
> >>215
> 糸谷の時は、前竜王を名乗った時と辞退した時では大きく待遇が異なるのだから
> 1年間栄誉に浴しとけばいいのにと思った
> 辞退するのはもっと大物になってからでいい、とね 一からやり直し
出直し
まずは名人を目指して頑張るぞと言う意思のあらわれだと思うが、他の棋士は羽生九段とか段位で云えないね
羽生先生かな？
名人竜王以外のタイトルホルダーの下座、谷川森内佐藤九段の下座 信じられない屈辱だぞ
おれなら前竜王を勧めて、様子をみて名誉王座だな
名誉王座→タイトル奪取さかた肩書きでもショボくやらないよね
永世七冠→棋聖とか逆にショボくなるから 羽生九段（永世称号の襲位は原則引退後）永世称号をの記載省略は
19世名人が先に掲載されるからかな 記録「それでは高見叡王の振り歩先です」ｼｬｶｼｬｶ…
羽生「……」 >>725
谷川はそのあとタイトル取ってるよ、王位を2期やった
竜王戦はそれが最後だが名人戦にはそのあと3期登場している いちいち面倒くさいおっさんだよ
実力の世界なんだから無冠になったらちゃっちゃと九段名乗れってのｗ
元竜王にして苦情が殺到した途端に九段にしてやんの だっさ
それと下座に座らせていいのか？とかもいいから
ちゃっちゃと下座に座れっての
将棋はそういう世界だろうが >>280
谷川佐藤、森内より上座。将棋連盟のホームページの並び順だとね。 あくまでも非公式な呼称だが森下が藤井前竜王さきのりゅうおう とあるところで呼んでいたのは
典雅な響きがあってよかった
九段でもいいんだけどね >>287
雅だねえ
これがさきのめいじん、だとちょっとイマイチな響き >>289
わかってくれる人がいて嬉しいｗ
前名人はぜんめいじんのほうがよい気がする
慣れかもだけど >>291
故実読みだよ
前関白と書いてさきのかんぱく等々
水戸黄門だって「さきのふくしょうぐん」でしょ 前竜王は験を担ぎたかったと予想
30年前、前竜王になってから破竹のタイトル獲得に繋がったのでその再来を願ったと思った
谷川さんが口外したのは、世間の反応に探りを入れたかったんだと思う
政府や官僚が秘密裏にリークして世間の反応をさぐるのと同じことをしたのだと思う 九段か、そうするんだろうな
自分は、レーティング制とかなら、タイトルなくなれば、
それこそ、ただの羽生善治でかまわないと思うが、
単純な強さだけでは決まらない段位制をとっているいなら、
実績加味して、九段の上のなんらかの
称号を名乗るべきだったと思う 九段に決定か
前〇〇なんてしがみつくような呼称は格好悪すぎるのでこれでいい
永世資格コンプリートしてる棋士に全く相応しくない 控え控え～い この紋所が目に入らぬか！
このお方をどなたと心得る！
畏れ多くも先の副将軍、水戸光圀公にあらせられるぞ！
ご老公の御前である…者ども、頭が高い！
控えおろう！ （ﾃﾞｰﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｰ） 振り飛車最強の戦法が三間飛車藤井システムだと判明
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
このサイトでは藤井システムが一番
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/02/17/171720
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車藤井システムという結論に達した やれやれ、読売の記事が本当なら、スレ民は報知の飛ばし記事に踊らされただけじゃん。あほくさ。
自分は「九段」で文句ないけどさ。 報道「呼称は本人の意向で前竜王となる可能性が高い」
将棋ファン「だっさｗ」
羽生オタ「前竜王を名乗る事は規則。それを個人的な感情で無視した谷川が間違っていた。
羽生さんはスポンサーに気配りして前竜王を名乗るのだ。さすが羽生さん」
連盟「これからは羽生九段です」
羽生オタ「 さ す が 羽 生 さ ん ！ ！ 」
将棋ファン「」
なんかもう羽生オタ、どこかの野党みたいになってんな
会長「呼称どうします？」
羽生「前竜王がいい、九段なんて嫌だ、会長も薦めてね」
会長「報知さん、羽生さんは前竜王を希望してます」
羽生「会長、何で報知の記者にしゃべっちゃうの？」
会長「まずかった？」
羽生「僕が九段を希望したけど、周囲の薦めで前竜王になったことにしてよ」
会長「ファっ！それはちょっと無理・・・」
羽生「じゃいいよ、しかたないから九段にするよ」 >>266
略称で言うなよ
「名誉NHK杯選手権者」 佐藤会長は同年代同級生だから、前竜王を勧めても言うこと聞かない
大山会長米長会長中原会長なら、九段だけはマズイ…今は前竜王→名誉王座→タイトル奪取たらそのタイトルに強制的にする筈
全てはエビカニが食べれない名人が悪い！
>>22
> かつて名人は連盟の顔として社会活動をする立場だった
> 木村義雄は名人時代に連盟外部に顔を利かせていたという
> ところがその名人位を塚田正夫に奪われる
> まだ九段戦も開催される前の頃でタイトル戦が名人戦しかなかったから木村はいきなり無冠だ
> 一方、塚田は将棋一本の人間で連盟外部での活動はできない
> 塚田の代わりに今まで通り木村が活動することになったが、名人の肩書がないと活動しにくい
> そこで作られたのが「前名人」の称号なんだよ
> 「前名人」の肩書は社会活動用だったというわけだ
> そういう意味では連盟会長の佐藤康光に永世棋聖を認める方が大事かもしれないな
> 九段戦、十段戦時代は前九段、前十段の称号はなかったのに、竜王戦にする際、名人戦より格上に拘った読売が前名人に対抗して作った称号が「前竜王」で、社会活動上の肩書を意識したわけではないし、どの程度の意味がある肩書なのかわからんね 谷川九段の会長バッジ(笑)会長ビーム(笑)
島朗の前竜王ビーム(笑)→先輩の九段より上座だった
初代竜王ビーム(笑)→色紙に書いていた
渡辺明の永世竜王ビーム(笑)→サイン会で肩書き
加藤一二三も元名人ビーム(笑)→サイン会肩書き
前名人ビーム(笑)→谷川米長より上座事件
>>296
> 控え控え～い この紋所が目に入らぬか！
> このお方をどなたと心得る！
> 畏れ多くも先の副将軍、水戸光圀公にあらせられるぞ！
> ご老公の御前である…者ども、頭が高い！
> 控えおろう！ （ﾃﾞｰﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｰ） ホント谷川はロクなことしない
結局米長レベルの実績しか残してないのに 羽生本人の意向なら九段になるに
決まってるだろ
お前ら羽生の性格をまったく
わかってないんだな ただの九段になって・・・という論調が
なんか九段を軽くみているみたいでなぁ コバケン、青野、先崎が簡単に九段になれちゃうからな そもそもタイトル失った羽生が悪いんだから
九段に文句言われても 443 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e304-yB5S [27.98.176.40])[sage] 投稿日：2018/12/27(木) 11:35:03.79 ID:Qr6RT1Yy0 [2/2]
前竜王名乗ってたら
シード権とか色々特典ついてたのかw
初耳だわw >>316
これ２５年前はそうだったからって今後もそうであると決めてかかるのも頭が悪いような 828 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/26(水) 13:51:00.30 ID:oxk7/M5P
自ら永世称号を名乗る大山の如き胆力もなく
周囲から永世称号を名乗るよう懇願される中原の如き人望もなく
すぐさま九段を名乗った谷川の如き潔さもなく
「前竜王を名乗りたい」と報知に観測気球をあげさせ
世間が否定的な空気だと知るや
今度は読売に「当初より九段を希望していた」と後出しの弁解をさせる
羽生善治という人間がいかに空っぽの人間かよく分かる顛末だった 角将はこの前、今はﾌﾟﾛﾊﾞID５つ持ってると言ってたよ、自分でアンチ増えたと言ってたけど
だから連続して同じ内容書き込みや、自己同意連続、自己会話のような書き込みあったら
ほぼ角将とみて間違いだろう 何で、十段という段位を設けないかが分からないな
昔は、九段戦というタイトルがあったぐらいなんだから、
十段をタイトル名から格上げするのもありだろう 羽生という人間の小賢しさと
羽生オタの頭の悪さ、歪んだ心理が
浮き彫りになった騒動だったな >>322
その通りだった
加えて羽生の人望の無さも目を見張るものがあった 谷川が終わらせて羽生が復活させるのもありかなと思ったけど
今の時代じゃない方が良いって判断かな 自分が羽生さんの立場だったら前竜王を名乗る
出来る限り下座に座りたくない
予選免除や優遇を受けたい
羽生さん本当は前竜王が良かったんじゃないかな!? 谷川が悪いよ 羽生の中の人が、米長だったら、
永世七冠が自分にはふさわしいと
連盟に談判しそう >>326
前竜王にするメリットはほどんどない
序列は九段でも谷川より上だから前竜王による変更はない
シードも前竜王を名乗れる1年に限定したらほとんど変わらん >>321
なぜ九段をタイトルから「格下げ」したか？
これは当時の囲碁界とバランスを取るため
また、色々昇段規定が追加された結果、九段が量産されてしまった
つまり、少なくとも現時点では十段は必要ない そもそも九段は名人の段位だった
読売は名人戦に対抗してそれに並ぶものとして九段戦を作った
諸般の事情で名人以外にも九段の段位をやるというのでタイトルは十段戦になったが
本来十段というのは段位ではない
だから段位としての十段はできないよ
過去の名人より位が上だなんてあまりにも不遜で、日本の伝統を押し出している以上そんなことはできない 話変わるけど
今度新しいタイトル戦ができたらその名称は「百段」がいい 羽生と先崎と同じ段位なのはおかしい
先崎レベルまでに衰えたと思うなら仕方ないが 囲碁界とのバランスっていうなら、やはり羽生が永世名乗った方がいいと思うんだがな。
囲碁は連続10期で現役で永世名乗れるわけだし。 >>330
昇段規定を、並の名人より上になるようにすれば良いだけじゃね？ ９段＋保持する永世位の数の段位でいいんじゃないの。あと、永世位はなくてもタイトル合計数７以上は１０段にしてもいいかも。
そうすると、羽生１６段。 九段が名人の段位なら、永世名人の段位を十段にしても良い気がする。
他のタイトル（というか読売）を無視できないから、その辺も考慮することになるだろうけど。
十段を制定しても結局「昇段は引退後」とかになってあんまり意味無いことになる気もするが。 竜王なんて、渡辺明事件によってイカサマタイトルになっちまったからな 今の九段が名人の段位にはなってないからな
タイトル三期で九段の時期はまだしも今はタイトルにもＡ級にもとどかなくても
九段に昇段
（棋界に功労があった人間を、九段待遇にするというのがおかしいといってるんではない）
名人というか、単なるタイトルの問題じゃなく、絶対王者の人間は棋界の顔として、実力も貢献度も抜群なんだから、
十段昇格も考えてもいいと思うけど
ちなみに、女性問題ｗとか起こしたら、個別に降格処分をさせればいい
そうではなく、実力第一主義というなら、段位を付けず、単に名前だけ
肩書き付けるのは、現タイトル保持者だけという扱いにした方がスッキリする 絶対王者がタイトル取ってないやつと同じ段位なのはおかしいな それこそ、勝数昇段は資格取得だけにして実際の昇段は引退後とかにすれば良い。 勝数で九段になれる制度にしたのが悪い
青野、小林健、井上、先崎は八段止まりでいい バカ嫁の操り人形になってるだけの男が九段を名乗るのもおこがましいわ。
8.5段を名乗れよ、ウサギの糞拾い野郎 正直、今からでも遅くないから有望な女性棋士孕ませて男の子を産んでもらって英才教育して欲しいよ
もちろん男産めなかった今の嫁は離婚な、何億か払って叩き出せばいいよ >>345
お前気持ち悪いなあ
羽生もお前みたいな奴には言われたくないだろうよ >>349
連休明けに発表というのは決まってたんだろ。 前竜王なんてダサくて名乗りたい人なんか一人もいないのに九段選んだだけで評価上がる羽生はさすがだわ 永世称号保持者＞前名人・前竜王だから名乗る意味が無い
藤井とか糸谷は名乗っとけば序列が上がって予選とか得するんだけどね 会長「前竜王か九段かどっちにする？」
羽生「永世七冠がいい」
会長「それはダメだろｗ」
羽生「だったら九段でいいや（キレ気味）」
本人の意向で九段
こんな感じだったから発表に時間かかったのかも >>354
前竜王＆前名人はタイトル保持者に準ずる扱いだから、そりゃただはちよりは上さね 振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
プロ間でも三間飛車が流行中
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した 九段ですと言われても、かえって、周りが気を使うってｗ >>361
だから大山や中原には永世を現役で名乗ってもらったんだよな。
その慣例を続けた方がいいかは、今後考えた方がいい。 谷川や渡辺明あたりが九段ですと言うのと、絶対王者だったものが九段ですというのは
なんか違う
羽生の件は置いといて、この先、過半数タイトルを複数年保持できるような絶対王者が
現れたとき、（５冠を２,３年続けたようなケース）九段という扱いでいいのかは
考えておいてもいいんじゃないの 引退したら永世称号好きなように名乗ればいい
現在の実力の結果なんだから諦めろ 段位はレーティングポイントとは違うし、
現在の実力を示すものではないから
ビミョーなんだよ
相撲の番付けみたいなものだったら、
番付け上下するけど、そういうものでもない ヒカルの碁で将棋が囲碁に人材取られてるよな
藤井が突然変異なだけで今の将棋の十代の人材難はヤバい
逆に囲碁の十代は藤井みたいなのが量産されていて菫ちゃんくらいの規格外じゃないと話題にならない
今の十代は親がヒカルの碁で囲碁知った世代で小学校入る前から英才教育施されてるからな >>340
最初は名人以外のタイトル三期＋Ａ級に一年在籍してからだった。
一番損したのは屋敷だな
今の規定なら１９歳でＣ級九段だよ
谷川名人も、初年は名人八段 一年Ａ級完了あと→九段 名人→名人防衛九段になった
へんな例えだが、名人八段→前名人九段も理論上あり得る… >>357
上座王将>>>下座玉将
本当にあった話
加藤前名人上座王将>>>谷川当時名人下座
加藤前名人無冠>>>>米長十段棋聖王将棋王 四冠下座
前名人前竜王は先輩や棋士番号若い九段より 上座
例えば
島前竜王>>>>内藤九段
(内藤九段>>>島八段なら)
加藤さん図々しいよな…
流石に
中原タイトル？>>>加藤前名人 だったような
加藤前名人>>>>大山15世名人とかあったのかな…
大山さんなら説教か怒るな！ 肩書を取っ払って、タイトル戦以外で、羽生より年下で、上座に座れる度胸のある棋士はいないだろ。 そんな升田幸三の生まれ変わりみたいな人間みてみたいｗ
炎上流とか呼ばれそう >>368
三浦がケツ掘ってるように見えてしまった >>370
谷川名人(八段)は1年縛りじゃなくて
4月1日以外昇段できない縛りあったからかな？ >>375
>>370
将棋の出版本で肩書きや表紙に谷川浩司名人・八段と書いてあるのが有った 名人一期が九段昇段条件なのに
名人が初タイトルだと八段期間ができる矛盾だから規定変わったのかな。 以前に誰だったか忘れたけどNHK杯で段位も順位も上の若手棋士が
段位も順位も下のベテラン棋士と対戦したときに
駒を並べるときに段位の上の若手棋士が自分で「玉将」の駒を選んで
段位の下のベテラン棋士に「王将」の駒を譲ったことがあったな。
ベテラン棋士が慌てて自分の王将の駒と若手棋士の玉将の駒を
交換しようとしたが若手棋士の方が「どうぞどうぞ」という感じで
ベテラン棋士に王将の駒の方を持たせてベテラン棋士が嬉しそうに
駒を並べていた。
対局結果は玉将を持った段位の上の若手棋士の圧勝した。 「級」の上に「段」があるように
「段」の上に何か新しい階級を考案すればよい。
例えば「冠」とか。
初級→・・・→3級→2級→1級→初段→二段→三段→
四段→五段→六段→七段→八段→九段→初冠→二冠→三冠→
というように。 >>371
私の座る席がないは加藤一が勝手にしでかした話だから、例に引くのは不適当じゃないか？ >>377
A級昇格で四月一日八段昇段
名人戦は翌年の四月からなんだから、名人になったときは一年縛りは解けてる
谷川が八段で名人だったとしたら、それは四月一日か十月一日かでないと昇段できない縛りの影響かと
丸山のときは名人戦勝って即日九段だったので、谷川のあと規則がかわった模様 >>354
羽生永世７冠>>>>谷川永世１冠１７世名人>>森内佐藤１冠永世 だから、九段でも羽生谷川森内佐藤だよ
もし羽生さんが19世名人１冠永世なら、谷川>>森内>>羽生>>佐藤
島は前竜王なのっ時はかなり得したもん…
もし藤井糸谷も前竜王名乗れば、序列や予選で一年間優遇された >>363
> >>361
藤沢秀行名誉棋聖→王座奪取→藤沢王座かえってしょぼくなる→王座失冠→藤沢名誉棋聖なんて変なことになる
囲碁では現役中に名乗るよ石田芳夫は石田秀芳２４世本因坊
小林光一名誉棋聖名誉名人
趙治勲２５世本因坊→名誉名人
しかし五期連続は厳しいわ
武宮は四期連続で途切れたから名誉本因坊になれなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
