羽生さんの肩書 「九段」か「前竜王」有力 2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00000064-spnannex-ent
日本将棋連盟によると、
２７年ぶりに無冠となった羽生の肩書は「九段」か「前竜王」が有力。
連盟会長の佐藤康光九段が羽生と協議し、
本人の意向を踏まえて連盟から発表される。
竜王と名人は、希望により「前」をつけて名乗ることができる。
羽生は９０年に竜王を失冠した直後に前竜王を名乗っており、
段位で呼ばれれば８９年の竜王初獲得前の六段時代以来となる。
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545442482/ 谷川が98年に名人・竜王を失冠したのは36歳の時
まだまだ巻き返せるとの思いはあっただろうけど、ほかのタイトルこそ獲れたけど
この2つだけは獲れないままになった
当時のことは知らないけど、前竜王前名人を名乗らず九段でいくと発表したとき
周囲の反応は好意的だったのかな？
主催者側もこれは谷川個人の判断で、まさかずっと踏襲されるとは考えてはいなかった
とは思うけど 谷川の前例を覆せるのは羽生ぐらいだから、連盟としてはスポンサーのためにも前竜王名乗ってほしそうだね。 平成くんさようなら 古谷憲寿
「時代を背負った人間は必ず古くなっちゃうんだよ」 読売
えっ！藤井名乗らないの
まあ羽生竜王だからいいか
羽生竜王名人失冠→まだ名人だから仕方ない
森内竜王失冠→森内名乗らないの名人だから仕方ない
渡辺失冠→えっ！名乗らないの 糸谷失冠の時は、「君はまだタイトル1期でB級2組だから、前竜王を名乗ることで
得られるメリットは大きい。諸先輩方のことは気にせず、ありがたく活用させてもらえ」
とアドバイスしてやる人いなかったのかなとモヤモヤした 前竜王があるべき姿だが、羽生の性格として九段を選びそう 名人戦棋譜速報
@meijinsen
47 分47 分前
羽生前竜王の肩書きにつきましては現時点で発表されておりませんが、
サイト内では暫定的に九段表記としております。
発表があり次第更新いたしますので、お含みおきください。
わざわざこんなこと書くのか かつて名人は連盟の顔として社会活動をする立場だった
木村義雄は名人時代に連盟外部に顔を利かせていたという
ところがその名人位を塚田正夫に奪われる
まだ九段戦も開催される前の頃でタイトル戦が名人戦しかなかったから木村はいきなり無冠だ
一方、塚田は将棋一本の人間で連盟外部での活動はできない
塚田の代わりに今まで通り木村が活動することになったが、名人の肩書がないと活動しにくい
そこで作られたのが「前名人」の称号なんだよ
「前名人」の肩書は社会活動用だったというわけだ
そういう意味では連盟会長の佐藤康光に永世棋聖を認める方が大事かもしれないな
九段戦、十段戦時代は前九段、前十段の称号はなかったのに、竜王戦にする際、名人戦より格上に拘った読売が前名人に対抗して作った称号が「前竜王」で、社会活動上の肩書を意識したわけではないし、どの程度の意味がある肩書なのかわからんね もし羽生が「九段」を名乗るようなら、それを容認する佐藤会長は
経営者としての資質に欠けるし、今後も期待できない
米長会長なら確実に「九段」だけは名乗らせない 前竜王という大仰な肩書きで持て囃される時代は過ぎ去った
虚実を見定める事に重きを置いている現代では虚栄心の表れとしか捉えられないよ >>23
佐藤会長、羽生さんを押さえられる権力なんか持ってないよ。お願い、説得するだけ。 前竜王は１年限定の暫定称号。その間に新たにタイトル復帰できなければ、また考えることになる。
最終称号は１９世名人だが、それを名乗れるまでの中継ぎ称号として何かを名乗るかどうかということだ。 佐藤会長はフリクラ宣言（半引退）したら永世棋聖名乗る可能性は高いよね。 >>29
康光なら、中途半端にフリクラで指すくらいならスパッと引退してサッサと永世棋聖を名乗る気がする。
森内にも、フリクラ宣言なんてしてほしくなかったわ。森内なんて特に、順位戦指さなくしてなんの意味があるんだ。 本当は辞めたいんだろ？
ただ谷川が辞めないから動けないんだよ。 今の森内だととてもB1にはついていけないから仕方がない 九段の肩書を避けてあえてひねくって
羽生六段になって、また昇りつめてゆくってのはアリ？ >>31
辞めて１８世名人を襲名したいんだろうね。いまの森内からは勝負に対する情熱やこだわりが感じられないからな。
永世称号なんて後回しでいいから、スパッと辞められないもんなのかな。 森内は引退して18世襲名位して連盟の仕事と自身の将棋教室に軸足を移したい 羽生九段は、確かに違和感ありあり
成績的には、十段とか、十一段とか、名乗らせてもおかしくない
前名人とか、前竜王とか、名乗らないのがカッコイイみたいな感じになってるけど、
誰からかな
他人は名乗れないような永世称号ってことなら、
大山は永世王将、中原は永世十段名乗ってたように思う
年齢的なことは分からないけど、その意味では名誉ＮＨＫ杯？う・・・んｗ
名誉七冠名乗らせて、時期が来れば、永世七冠名乗らせるしかないんじゃないの 年齢的にも大山が永世王将を名乗った47歳を過ぎているわけで、
大山以上の実績を持った羽生が永世位を名乗らない方がおかしいともいえる。 しかし大山とて無冠になってすぐ永世王将を名乗ったわけではなく、8ヵ月ほどは大山九段の肩書で対局に臨んでいた
無冠になった1年後に将棋会館の建設委員長に就任してるから、九段では金が集めにくいだろうという周りの読みもあって永世王将が認められたのではないかな？ 羽生も会館の建設準備委員長に就任したし、その辺りも考慮して称号を模索してるのかもしれんな
スポンサーは意義あるものに金を出す人たちだから肩書には弱い 大山が無冠になったときのタイトルは王将だからな。
前王将という称号は存在しないので、前例の無い現役での永世襲位の可否を決めるのに時間が掛かった。
中原の場合は無冠になった時のタイトルは名人なので前名人をまず名乗り、
前名人資格を失うまでの間に連盟で永世位を名乗らせることを決めていたので即座に永世十段を名乗らせた。 囲碁は連続10期で現役で名誉称号を名乗れる。
羽生が連続19期で現役で名乗れないなら、囲碁に比べてとても厳しいことになる。 職員
会長っ!
羽生さんが九段じゃ会館建設どころか改築する資金が集まりません >>37
こういう喧嘩になるような発言はするなアホ！
大山先生の時代を考慮して発言しろボケが！ だから早めに段位の十段を作って置けば良かったのに。
十段昇段の条件は七冠同時制覇又はタイトル獲得100期で。 本当に羽生が優れているのなら失冠してないし
九段がふさわしいだろ
引退したら永世七冠名乗ればいい 引退したら19世名人が優先される
永世竜王の扱いが問題になり
19世名人･永世竜王（その他の永世称号）になりそう もうみんな竜王名乗っちゃえよ
広瀬竜王
島初代竜王
渡辺永世竜王
羽生前竜王
藤井3連覇竜王
阿部リュウオー 十段は論外だと思うが、囲碁みたいに連続10期なら現役で名乗れる
みたいにした方がスッキリする。 田丸九段が加藤一二三引退を契機として、十段を段位にする制度を将棋連盟に検討して欲しいと将棋世界で書いてたことがあったな。
あとはプロ棋士の段位ではないが、2012年に将棋連盟が十段位を徳川家康に送ったことがある。 名人（形式ではなく、棋界トップ）の段位は、江戸時代は八段、明治以降は九段
九段昇段条件が緩和されたのに、上をあげてないから、絶対王者が無冠になった時、
微妙な雰囲気になるｗ
絶対王者は、何らかの規定を設けて、十段昇段でいいと個人的には思っている 現役のタイトル最多獲得棋士用に肩書一つ作っておけばいいんじゃないの
タイトル無いときそれ名乗ってもらう ワールドカップの勝敗予想の時のように
名乗る肩書きをタコに決めさせるのはどうだろうか 将棋指しとしてだけなら無冠なんだし九段でいいと思うんだが、新会館建設の為に企業行脚をするなら九段じゃカッコつかねえわな >>55
確かタイトル１０連覇以上した事があるのは大山と羽生だけだったな。
分かりやすくて良いかもね。 名刺に
羽生善治
十九世名人資格者
永世竜王資格者
永世王将資格者
永世王位資格者
永世棋聖資格者
永世棋王資格者
名誉王座資格者
名誉NHK杯
とずらーっと並べて、最後にちょこっと
九段
文字だらけの名刺もまた味わい深い 羽生九段か 羽生さんの棋力はまだまだ健在
何 直ぐにタイトル挑戦者になれるよ 名人挑戦まで十分あるしな
その他棋戦でも挑戦者に一つくらいなれそうだが 一度タイトル失うと大変だわ 今日の10:00か11:00頃更新ですかね
どうなりますやら 藤井クンが絶対王者になっても、
絶対王者（但し、人間の中ではｗ）みたいな感じになるかもしれないし、
そういう意味では古き良き時代の最後の絶対王者なんだから、
いい称号名乗ってほしい
でも、九段でいいですとか言いそうだなぁ
「羽生九段と段位は同じじゃ、ドヤッ」と胸を張れる九段は
そうはいない気もするけど、それでいいのかな 名人戦で、本人たち以外は最善手を知ってる中、悪手を連発し、
1手指すたびに、嘲笑とため息が漏れるとｗ
さらにAIが最善手はこれなんですけど、
藤井名人レベルだと、この手をさしちゃうと思います、とか解説しちゃってねｗ >>55
>>64
それだって原則六十歳以上だよ
羽生はまだ４８歳
もっとも治勲は六十になる前に特別に二十五世本因坊名乗ってたけど
あれはタイトル序列で名人より下な毎日の意向じゃないかという気もごほごほ（六十越えたいまは名誉名人名乗っている） >>66
棋士の名刺いくつかみたことあるけどタイトルホルダーも含めて
棋士 ○○ ××
だったよ
理事やってる場合は棋士と並べて理事とかいてたけど 羽生の知名度は抜群なので、会館の金集めやらすにしても称号なんか気にする必要ない
なので、読売に気を使って前竜王に落ち着くだろう 朝のNHKの八王子将棋クラブ閉鎖特集では羽生前竜王と表記してた >>75
知名度抜群でも、当人に業務能力はないし、その前にやる気があるのかもわからんよ。 >>79
連盟がお膳立てして、各方面に挨拶まわり。それが大事な仕事。天皇陛下と同じ。 >>80
羽生のケツを遠慮なくひっ叩ける強力な担ぎ手が必要だよね。昔の丸田さんくらいのやり手理事。
いま、連盟にそんなのいるのかね？政治的にはボンクラばっかりしかいないんじゃないかと不安だよ。 タイトルないんだから9段でいいじゃん。
何を揉めるの？ >>48
> 本当に羽生が優れているのなら失冠してないし
>
> 九段がふさわしいだろ
>
> 引退したら永世七冠名乗ればいい
j 本人が二択のうちのどっちかを選択すればいいだけ
本人の意志を覆して他人が肩書きを決めるようなことがあってはならない >>86
こういうのって、むしろ本人の意思を通さないのが美学なんじゃないの？
米長みたいに自分から勝手に永世棋聖を名乗り出して連盟が後追いするってのはエゴ丸出しで恥ずかしいと思うんだが。 九段だったら25日に発表とか大げさなことしないで
さっさと九段でHP更新してそのままでいいじゃん。
何でこんな待たせるの？ まあコンピュータとの対戦を逃げ回ってたくせに、
今ではAIに詳しいとかいいだすやつだｗ
ここは永世7冠（無冠の象徴、過去にしがみつく哀れなおじさん）を印象付けてくださいな。 ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018122502000121.html
東京新聞は前竜王 羽生99期はダメかな。 タイトル取れば称号と100期で９９期ではなくなるし 読売も今朝の朝刊は前竜王になってるね。
前竜王で決まりかな？ 羽生が前竜王使わなかったら今後本当に誰も使えなくなるからね。
規定であるなら前竜王でもいいんじゃないかと思うけど。 >>93
特に若い棋士は、羽生九段も羽生前竜王も呼びづらくて羽生先生と呼びそう。 竜王とったのに3日たってもホームページに載せてもらえない広瀬かわいそう 何をグズグズしてんだ羽生は
九段でも前竜王(笑)でもいいからさっさと自分で決めろ
こんなことで糞忙しい康光を煩わせるな >>94
それでいいんだよ 昔はどうだったのか知らんが今は見苦しいだけ
そんな規定自体が時代遅れ 元〇〇とか前〇〇の肩書みると寒い奴としか思えんわ 負けた瞬間から九段だろ
将棋連盟のHPもそうすべきだろ
前竜王名乗るならまたHP変えればいい
新竜王は将棋界最高位なんて茶番なんだよ
読売の金が欲しいから表向きそうしてるだけ
本音じゃみんな名人が最高位だと思ってる 名人が交代したら何日もHP更新せず
新名人を八段なんてしないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
