ロートル、ベテラン棋士が弱すぎる件

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 17:42:49.08

棋譜中継を見ても、新人やアマチュア、そして女流にボコボコにされている
引退規定を見直したほうがいい

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 19:51:35.49

>>231
なんかおもしろいこと書いてるのかも知らんが
長い。

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 19:59:04.45

雑魚棋士（＝未来のロートル）は自分が年金もらえるまで引退するわけにいかないから
今現在のアマや女流や奨励会員より弱いロートルを擁護せざるを得ない
明日は我が身だものね
だから常に早期の引退に怯える雑魚が多い連盟に自浄作用を期待するのは無理

**名無し名人** · 2019/01/23(水) 20:06:18.96

新陳代謝の悪い業界だよね

橋本も「引退規定が緩い」と本で書いていた

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 02:20:36.97

新陳代謝が「悪い」というか「無い」よな
増える方は１年で必ず４人増えるけど減る方は１年で１人減りゃいい方なんだから
平均年齢はひたすら上がり続けるばかり

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 08:59:27.04

勝ち星昇段はないが、降級点のあった昭和40年代の、Ｃ２陥落は、順位戦以外も出られず、三段リーグで（年齢制限はなしで）再昇格させるほうがいい
３人は再昇格している
ただ、50歳ぐらいまで指し続けるのもいるから、（45歳までとか）年齢制限は必要かも

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 09:24:53.97

>>237
全棋士が三段リーグ時代以降になったら人数は安定する

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 09:39:27.93

連盟でパソコン教室でも開いて、全ての棋士がソフト使えるように
すべきなんじゃないかな？その方が全体のレベルが上がる。

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 03:41:36.94

現役最弱は桐山

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 09:54:59.85

島本いいよいいよ

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 10:12:19.95

19歳以下
20～24歳
25～29歳
30～34歳
35～39歳
40～44歳
45～49歳
50～54歳
55～59歳
60歳以上

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:22:41.18

現役準最弱は森内俊之

約5年後には現役最弱確定の森内俊之

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 14:32:05.35

スポンサーもそんなのに金払いたくないよね
AIのせいでロートルはますます格差ひらいていく
辞めさせないとお荷物になる
そういうお荷物が受け取っている金は　若い世代にまわすべき

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 16:39:22.17

プロ棋士＞甘トップ＞ロートル、ベテラン棋士
って感じか

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 16:14:39.74

最弱はキリヤマ

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 17:10:18.67

里見よりレーティングが低い奴はロートルでいいと思う

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 04:01:10.28

桐山23連敗

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 05:55:39.35

あの年でこれだけ負け続ける前に引退するものだが
引退したくてもそれができない理由でもあるのだろうか
今後更新されそうもない連敗記録でも作りたいのかねぇ

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 07:12:53.37

森内はザコと言われ続けていたが、フリクラの中ではチート級の強さだな。
NHK杯ベスト8のフリクラっておかしいだろう。

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 09:48:03.11

>>250
桐山は今年度は連敗で勝ち星ないが
それまでは結構がんばってる方だろ
ひふみんとかも晩年はこんな感じだった

それよりも東の方がもっとひどいぞ
今桐山とやっても多分負ける

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 10:06:52.72

森内は今期4勝9敗だが、4勝中3勝がNHK杯戦
NHK杯戦を除外すれば、1勝9敗勝率0.1000
立派なフリクラ雑魚

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 10:22:17.71

桐山清澄 23連敗
70歳4ヶ月8日～71歳3ヶ月24日

加藤一二三 9勝15敗
70歳4ヶ月8日～71才3ヶ月24日

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 10:31:25.57

現役最弱棋士　桐山清澄

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 10:42:20.18

意味不明に除外するバカ

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 10:46:17.28

持ち時間が短い棋戦で強いのは実力だろう
持ち時間が長い棋戦はきょうびまあ色々ありますから

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 10:59:46.92

桐山オタって痛そうやな
イジメられる流れなんちゃうか？

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 16:36:51.33

桐山オタって本人以外おるんか？

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 23:03:23.05

>>229
羽生世代のほうが、スマホ時代の若手よりよっぽどPC世代だけど
将棋をＰＣで研究って１０年も経ってないだろうから、将棋の勉強の考えを
変えないといけないだろうね。
郷田あたりは柔軟に対応してる

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 23:11:53.06

ロートル棋士といえば、C１のある棋士が地元に引っ込んで
PCはもちろん他の人との研究会もしてないって言ってたな。
言葉だけじゃ計れないが、それでもやっていけるのかって驚いた記憶がある。

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 04:30:43.04

若い頃の貯金があるからあの年でも現役でいられる。
殆どの棋士はロートルになる前に強制引退になる。

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 04:34:54.19

多くの棋士が50くらいでフリクラ宣言だからな

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 04:53:50.17

>>261
で、初めて降級点？

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 12:16:34.53

桐山オタ病みすぎワロタ

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 21:36:04.17

あ、仲間

森内俊之九段（48）（2019年1月31日現在）
2014年度対局数43 勝数16 負数27 勝率0.3721 A級負越、残留（44歳)
2015年度対局数40 勝数21 負数19 勝率0.525 A級負越、残留（45歳)
2016年度対局数34 勝数12 負数22 勝率0.3529 A級負越、陥落（46歳)
2017年度対局数17 勝数6 負数11 勝率0.3529 フリクラ（47歳)
2018年度対局数14 勝数4 負数10 勝率0.286 フリクラ（48歳)

過去5年間通算対局数148 勝数 59 負数89 勝率0.399
通算対局数 1472 勝数 908 負数 564勝率 0.617

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 01:17:40.29

会長キリヤマ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 03:55:33.16

>>260
かなり昔先崎が「郷田はこのご時世にPCも使わず紙で棋譜を管理していて、そんな古き良き時代の人間がタイトルを取ったのは痛快である」とか連載で語ってたな

今はさすがに拘りを捨ててるのか

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 11:54:02.14

三枚堂ｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 15:48:30.64

将棋の森内俊之九段（48）が2月3日テレビ棋戦で勝利し、史上？人目となる公式戦通算909勝を達成した。

森内九段の姑息な将棋は「脱糞王｣の異名を持ち、名人8期（史上最低最悪永世資格保持者）などタイトル12期、棋戦優勝13回を誇る。現在は順位戦から逃亡しフリークラスで醜態を晒し続けている。
黒歴史棋士森内俊之は「あ、ここ5年は１勝することの難しさを感じる日々でした。あ、最近は底辺プロである自覚が芽生え、古森の尻穴にのねじり込む快感を楽しめる心境になりました。あ、992勝という桐山清澄の記録に少しでも近づけるよう頑張ります」とコメントした。

通算勝数ランキング　　　（2月3日現在）
（１）大山康晴　　１４３３勝　７８１敗
（２）羽生善治※　１４２１勝　５８７敗
（３）加藤一二三　１３２４勝１１８０敗
（４）谷川浩司※　１３１０勝　８３９敗
（５）中原　誠　　１３０８勝　７８２敗

＊佐藤康光 1030勝 624敗
＊桐山清澄 992勝 930敗
※ 森下卓 926勝 643敗
★ 森内俊之 909勝 564敗

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 15:50:32.12

マルチいらないからさっさと死ね

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 15:54:59.00

C級の昇給降級枠はもっと増やすべきだとは思う。

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 11:30:59.80

各級を定員十数人に絞って総当たりにすべき。D級E級F級とかを増設する。
下位クラスの対局料は今のC2より下げたらスポンサーの費用負担も増えない。

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 21:11:49.89

>>273
名人になるまで何年かけさせるんだよｗ

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:43:05.06

ロートルの棋譜ってあんま見たことないけどトップ層ではご無沙汰の昔ながらの矢倉とか対抗型ばっかなんだろうなと思う

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 10:38:42.57

藤倉弱すぎだろ

なんで矢倉してんの？

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 19:29:07.59

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:12:30.50

278

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 11:36:33.12

279

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 20:56:55.28

あ、姑息竜

森内俊之九段（48）（2019年2月11日現在）
2014年度対局数43 勝数16 負数27 勝率0.3721 A級負越、残留（44歳)
2015年度対局数40 勝数21 負数19 勝率0.525 A級負越、残留（45歳)
2016年度対局数34 勝数12 負数22 勝率0.3529 A級負越、陥落（46歳)
2017年度対局数17 勝数6 負数11 勝率0.3529 フリクラ（47歳)
2018年度対局数15 勝数5 負数10 勝率0.333 フリクラ（48歳)

過去5年間通算対局数149 勝数 60 負数89 勝率0.403
通算対局数 1473 勝数 909 負数 564勝率 0.617

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 06:21:35.80

桐山弱すぎ

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 10:36:20.97

桐山一人でこのスレの話題を独占出来る

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 04:06:51.46

藤井以外は若手も中堅もベテランも全員弱い

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 05:55:59.25

たしかに

**名無し名人** · 2019/02/20(水) 06:53:13.56

豊川は、子どもふやしたり、ダジャレやってないで、アマチュアにちゃんと勝て

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 11:23:18.12

286

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 12:42:56.78

順位戦にも奨励会と同様に年齢制限を取り入れたらどうか。

名人とＡは最高位なので、制限なし。
Ｂ１在籍者は５５歳で引退（またはフリークラスに降級。順位戦権利年数は保証しない）
Ｂ２在籍者は５０歳で引退（同上）
Ｃ１在籍者は４５歳で引退（同上）
Ｃ２在籍者は４０歳で引退（同上）

上記とは別に、現行の降級制度は残す。

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 12:48:17.47

>>287
棋士総会では議題にすらのぼらないだろう

**名無し名人** · 2019/02/22(金) 20:45:42.91

自分たちの稼ぎが減る提案をするわけがない。
その辺は国会議員と同じだ。

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 00:35:33.31

元タイトルホルダー、元最高勝率の九段がアマに負けた

後手番なのがせめてもの救いw
勝浦はフリクラの残り年数がまだあったのに
アマに負けたら引退したぞ！

タナトラは潔いのか？
それとも喜勢乃里コースをたどるのか？

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 01:13:47.85

>>287
和俊は昇級しそうなのに、昇級出来ないと引退かよ。

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 07:54:46.47

>>290
「元」だからなあ・・・。
「元」タイトル４期保持者、「元」名人挑戦者、「元」棋戦優勝者も
今はＣ２で全敗。

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 08:10:17.44

将棋棋士はとにかく暇だし、子供のころから天才などとおだてられ勘違いする奴多し。
苦労して４段になった途端に、酒、女、博奕で身を持ち崩す。

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 08:11:57.10

降級点はＣ２だけにして、それ以外一発降級にすれば淘汰は進む。
Ｂ２Ｃ１が澱んでて相撲の十両みたいに談合で互助会してる奴らがいそう。
雑魚爺いはＣ２でヒリつかせ続けてナンボやろ？

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 08:23:07.81

週休６日以上と揶揄されている底辺棋士でもC2維持して
数合わせのイベント要員やら名前だけのアマ大会審判員でもやっていれば
思いっきり暇でも中小企業の平均年収はあるらしいからな
贅沢しなければ野郎１匹で食って行くには十分なので
博徒同然の人間の出来損ないが湧いても仕方がないだろう

**名無し名人** · 2019/02/25(月) 18:07:48.17

子供の頃は、高齢の高段棋士ってめっちゃ強いんだろうなって幻想みたいなのを持ってたので、現実を知って少しショックだった

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 01:21:16.85

底辺プロは互助会作って星のやり取りしてるやろ
最低C2維持してればいいんだからな

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 02:32:13.48

>>296
自分も、名人とか竜王って白髪の老人ってイメージ持ってた

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 03:33:45.59

>>296
小学生達のヒーローだった羽生を二枚落ちでぼこぼこにした原田泰夫とかな

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 03:42:59.01

桐山は鷹取より確実に弱い

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 03:46:38.98

年度勝率0.250未満の棋士
151 富岡英作八段 21 5 16 0.238
152 長岡裕也五段 26 6 20 0.231
153 石川陽生七段 13 3 10 0.231
154 中村修九段 22 5 17 0.227
155 堀口一史座七段 22 4 18 0.182
156 小倉久史七段 11 2 9 0.182
157 先崎学九段 18 3 15 0.167
158 勝又清和六段 12 2 10 0.167
159 小林宏七段 12 2 10 0.167
160 所司和晴七段 12 2 10 0.167
161 福崎文吾九段 19 3 16 0.158
162 日浦市郎八段 21 2 19 0.095
163 土佐浩司八段 11 1 10 0.091
164 東和男八段 11 1 10 0.091
165 桐山清澄九段 20 0 20 0.000

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 05:55:13.74

連盟のごく潰しに過ぎない万年底辺プロを激減させるためにも
手始めにＣ1Ｃ2とも一発降級にして降級枠を5人に増やした上に
フリクラ在籍期間を10年から5年に短縮すべきだろう
奴等は勝負の世界で生きている将棋脳しかない個人事業主なのだから
なけなしの財源を割いてまで過保護に守ってやる必要性は全くない
弱い奴は早々にリタイアさせるのが健全な勝負の世界の在り方だろう

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 06:58:10.71

降級点制度は星のやり取りの余地を残す疑惑を招く。
降級こそ一発勝負で、前年度の順位がより重い制度にすべき。

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 23:05:05.05

降級点が消去できるのはおかしいよね。
これだと極端な話、示し合わせれば誰も落ちなくて済む。

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 23:30:11.47

囲碁大竹英雄九段 76歳 22 13 9 0.591
囲碁佐藤昌晴九段 71歳 29 20 9 0.689
将棋桐山清澄九段 71歳 20 0 20 0.000

囲碁の大竹は強いな

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 23:53:38.50

順位戦の人数は固定にした方がいいとは思う
結局ピラミッドの底辺が増えても穀潰しが増えるだけだからな

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 06:18:40.16

し、将棋には米長哲学があるから…

**名無し名人** · 2019/02/27(水) 11:28:10.55

毎年新四段が最低でも4人増えるからな
次点2回のフリクラスタートを含めたらさらに多くなる

でも引退する棋士は年平均で4人もいないよね？
単純に増えすぎなんだよね

**名無し名人** · 2019/03/01(金) 02:45:40.99

309

**名無し名人** · 2019/03/02(土) 12:26:07.53

金沢強すぎワロタ

**名無し名人** · 2019/03/02(土) 15:24:37.91

フリークラスに転出・陥落した棋士の収入は、何とか食べていけるくらいあるのかな。
山本真也はニコ生解説を聞いた限り将棋教室でそこそこ稼げているようだ。山本は
トークが巧みだから、みんな同じようには稼げないだろうが。

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 18:43:31.27

杉本が弟子から特訓を受けたのか50歳になってB2昇級

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 21:05:30.89

もともとB1４期つとめた人だから、弱くはないんだよこの人

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 06:10:57.60

今の若手は可哀想。
今はフリークラス制度があるからロートルや弱い棋士はみんなフリクラに行ってしまって順位戦で対局できない。
ひふみんの頃はロートルや弱い棋士が順位戦にうじゃうじゃいたから連続昇級できたんだ。

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 13:15:53.81

315

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 14:01:44.83

全体的に棋力はとんでもなく上がってるから
老人がついていけないのも仕方ない
大山時代とは違い大山クラスの将棋指す奴はゴロゴロいるしな

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 19:08:57.41

>>314
ちゃうちゃう
一二三の頃は棋士の数自体が少なかった

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 19:49:28.28

318

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 09:12:24.81

319

**名無し名人** · 2019/03/25(月) 01:57:09.98

320

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 16:53:36.20

321

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 20:43:52.71

順位戦で戦っている50歳以上の棋士のレーティング
谷川浩司九段 1720 56 B1
杉本昌隆八段 1564 50 B2
森下卓九段 1545 52 C1
阿部隆八段 1541 51 B2
井上慶太九段 1532 55 B2
中田宏樹八段 1524 54 B2
佐藤秀司七段 1512 51 C1
中川大輔八段 1501 50 B2
高橋道雄九段 1497 58 C1
塚田泰明九段 1493 54 C1
豊川孝弘七段 1490 52 C1
中村修九段 1486 56 B2
南芳一九段 1458 55 C2
平藤眞吾七段 1452 55 C1
北島忠雄七段 1450 53 C1
中田功八段 1440 51 C2
島朗九段 1422 56 C1
青野照市九段 1406 66 C1
日浦市郎八段 1393 53 C1
富岡英作八段 1378 54 C2
脇謙二八段 1371 58 C2
田中寅彦九段 1357 61 C2
神谷広志八段 1357 57 C2
泉正樹八段 1348 58 C2
長沼洋七段 1343 54 C2
桐山清澄九段 1330 71 C2
福崎文吾九段 1310 59 C2

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 12:04:55.71

谷川先生は別格やなぁ～

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 17:40:52.28

中田が藤井に手酷い逆転食らっちゃったな。

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 00:17:31.73

まさかの福崎がNHK杯出場

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 15:41:56.80

山崎弱すぎ

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 15:53:00.48

山崎のターニングポイントになる一戦

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 15:54:33.90

25超えたらおじさん

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 23:49:29.30

NHK杯予選
腹痛怪鳥「20代30代棋士は悔しくないのか！」

中座「悔しいです！」カジーﾎﾞｺｰ
真田「悔しいです！」座敷わらしﾎﾞｺｰ
石川「悔しいです！」イシケンﾎﾞｺｰ
土佐「悔しいです！」あつし君ﾎﾞｺｰ
高野秀「悔しいです！」太地ﾎﾞｺｰ
親方「悔しいです！」明日斗おいくんﾎﾞｺｰ
北島「悔しいです！」さんまﾎﾞｺｰ
ケイタ「悔しいです！」天使ﾎﾞｺｰ
係長「悔しいです！」棋士室のぬしﾎﾞｺｰ
伊奈「悔しいです！」もっちﾎﾞｺｰ
今泉「悔しいです！」金太郎の巣ﾎﾞｺｰ
アンジー「悔しいです！」古森のおばちゃまﾎﾞｺｰ大平「悔しいです！」まこっちゃんﾎﾞｺｰ
しょったん「悔しいです！」プリクラﾎﾞｺｰ
ブラック魔王「悔しいです！」諸悪ﾎﾞｺｰ
大貧民「悔しいです！」編集長ﾎﾞｺｰ
師匠「悔しいです！」ゴリホーモﾎﾞｺｰ
阪口「悔しいです！」ドン・ガバチョﾎﾞｺｰ

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 03:14:47.34

アマチュアや奨励会員より弱いプロ大杉問題

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 08:18:52.70

>>330
棋士は暇すぎるので、女、酒、博奕におぼれ将棋の勉強をしている暇がない

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 18:35:41.41

一回プロになることが出来れば、多少弱くても食っていけるのがウリだからな。
もし中年棋士が容赦なく切られる制度になると、プロ志望者減るんじゃないかな。

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 10:35:23.30

佐々木勇気ｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 22:50:13.15

あ、また高校生に処刑されました
あ、悲しいね