【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 00:40:20.14

皆様、あけましておめでとうございます！
今年も loserの将棋ブログを何卒よろしくお願いいたしますm(_ _)m
今年も将棋を楽しんでいきましょう( ´ ▽ ` )

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 01:55:46.14

申し訳ないけど広瀬の名人奪取は絶対にない
まだ二冠のほうが可能性あるわ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 01:58:48.97

>>121
他スレでも羽生オタはいつもと同じく逃げ回ってたよ(笑)

羽生雑魚ハル

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　　ij
　　　　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:01:30.04

名人三連覇
棋王六連覇
新竜王

天彦＞渡辺＞広瀬

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:03:57.96

谷川の言う通りポテンシャルを秘めてるのはやっぱり天彦渡辺なんだよな
で豊島も二冠と活躍している３強はこの３人だよ

もし広瀬が名人挑戦するか棋王戦で２勝以上できたら広瀬が３強でいいよ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:04:25.52

>>125
連覇はあくまで過去の実績。このスレは「現在の」がテーマ。
そんなん言い出したら竜王九連覇の方が上。

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:07:50.95

名人戦

1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

同じ年の奴に　名人戦で負け越したのは痛いな　ｗｗｗ

て　このウンコは谷川さんにも天彦様にも負け越してるけどな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:09:45.75

案の定、場違いな七段の名が挙がってるな

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:14:12.26

>>127
そうは言うけど過去２連続で防衛してる名人と
まだ防衛戦はやったことない竜王と(当該棋戦において)
どっちが強そうって前者のが奪取するの難しそうじゃん

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 02:44:21.71

渡辺は三浦事件のあとは落ちぶれてたのに、復活してきたな。

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 03:01:56.92

３強・・・広瀬、豊島、渡辺
四天王・・佐藤天
若手追走・・斎藤慎、永瀬、藤井聡（７強）
２番手強豪グループ・・羽生、稲葉、久保、糸谷（１１強）
若手奮起組・・・千田、菅井（１３強）
ベテラン強豪・・三浦、佐藤康、深浦、木村、郷田（１８強）
若手新鋭・・・近藤誠、増田康、三枚堂（２１強）
中堅・・・山崎、松尾（２３強）

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 03:04:27.66

>>130
強かったら他の棋戦に挑戦してみろよって話をみんなしてるわけよ
他の棋戦で勝ちあがる実力がないのが天彦
藤井君がまだまだって言われてるのも棋戦で勝ち上がって挑戦できてないから

今の実力は3強がはっきりしてる
豊島、広瀬、ナベ
3馬身か4馬身差くらいつけて、2番手グループに斎藤、天彦、藤井、永瀬くらいだと思う

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 03:09:21.67

>>132
AKBグループみたいだなw

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 03:10:33.12

天彦ファンがいうような防衛のほうが難しくて挑戦のほうが簡単だというのなら天彦自らそれを証明してみろよって話なんだよ

現実の天彦は挑戦できるタイトルは７つもあるのに一つも挑戦できやしない
挑戦は全棋士とタイトル挑戦権を掛けて争うけど、防衛は待ち受けて一人の棋士を倒せばいいだけだからな
防衛のほうが難易度が楽なのは当たり前
しかも今はソフト研究ができるから対局数を調整してとっておきのストックを作ったほうが有利
特にタイトル戦なんて〇〇シリーズになることが多いから研究ストック溜めやすいから防衛が圧倒的に有利なんだよな

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 06:44:23.01

つうても、この１年で防衛成功したのは王将、棋王、名人の三つのみで
いうほど防衛が楽とは思えんけどね
まして三連覇以上はかなり少ない

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 07:35:37.78

非公式戦で公開対局だから手の内は見せてないにしても九番勝負の結果からして永瀬は実力的にはA級と遜色ないレベルみたいだな

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 08:20:11.24

天彦名人は３強には入ってないけど４強なら入ってるでしょ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 08:27:40.56

大山信者って何でこんなに必死なの？
羽生が今年1434勝達成して大山を完全に越しちゃうから？
案の定スルーされてるけど

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 10:21:12.54

>>132
A級棋士一人忘れてない？

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 14:05:55.35

>>132
阿久津がいねーだろコラ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 17:41:33.48

序列3位が全くあがらないなんてニコニコ惨めだな？あれだけ将棋界に貢献してきたのに

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 20:08:38.18

>>135
まだ研究ストックとか馬鹿げたこと言ってるにわかがいるのか
今のアホみたいに流行が変わる将棋界でストックなんか成り立たないって散々指摘されてるのに
将棋板から消えろゴミ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 20:34:24.53

>>139
圧倒的有利な条件の中で99期しか獲れなかった羽生九段(笑)

大山　永世5冠
名人　13連覇　18期
九十　10連覇　14期　（27歳から）
王将　9連覇　20期　（28歳から）
王位　12連覇　12期　（37歳から）
棋聖　7連覇　16期　（39歳から）
棋王　0連覇　0期　（52歳から）
王座　0連覇　0期　（60歳から）

中原　永世5冠
名人　9連覇　15期　
十段　6連覇　11期
王将　6連覇　7期
王位　6連覇　8期
棋聖　5連覇　16期
棋王　0連覇　1期　（28歳から）
王座　4連覇　6期　（36歳から）

羽生　永世7冠
名人　3連覇　9期
竜王　2連覇　7期
王将　6連覇　12期
王位　9連覇　18期
棋聖　10連覇中　16期
棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期
叡王　0連覇　0期　（47歳から）

雑魚タイトルで水増ししても肝心の名人戦・竜王戦でこの弱さ(笑)

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 20:50:12.77

ほんとそれしか言うこと無いからワンパターンになってしまうな…羽生の凄さを語るなら色々言えるんだが

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 20:55:27.89

>>144
それ、他がその「雑魚棋戦」すら安定して取れなかった程度とか言われるからやめた方がいいと思うよ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 21:38:18.61

>>143
研究ストックしとるから、タイトル戦で解説者も研究の範囲内ですねって言葉が連発するんだろーが、あほがｗ
ナベとかが言ってるのは自分の研究をさく裂できるかどうかが研究ストックの数によるってだけで研究ストックなければ研究局面に持こめれる確率が下がるってだけの話だよ
しかもナベからしたら自らの手の内を素直の晒すわけがねーってのｗ

だけど昨今の〇〇シリーズは研究ストック溜めやすいから、研究局面に持ち込んれる確率が格段に上がる
勿論、相手も研究局面かもしれないからリスクゼロではないけど、それを言ったら研究してない局面なんてもっと危険だからな
（相手が研究局面、こっちは研究してない局面という可能性もあるわけだから）

ナベの場合は棋王や竜王防衛用に研究手をストックしつつ、他の棋戦に挑戦したり活躍みせてるから良いけど天彦はあかんわ
防衛するのに手一杯の棋士が名人になっちゃいかんよ、完全に実力不足

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 21:43:21.32

>>144
大山、中原、羽生と全盛期被ってる棋士が割を食ってるのは可哀想だよな
谷間の世代と比べるとタイトル奪取のハードルが段違いだもん

55年組の頃はよく知らんけど、今の30歳前後の世代と同じ感じなのかな
これから藤井君が出てくるし

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 21:50:27.48

大山信者はホント去年の永世七冠達成のときから言う事が全く変わってないな
名人ガー
独占率ガー
昔ハタイトル数ガー
年長記録ガー
壊れた機械みたく同じ事を何度も何度も
誰かが指摘していたが、羽生＞大山を自分自身が認めてしまってる事に気付いてないのかな
君のやってる事は大山をこれ以上ないくらい貶しているだけだから、もう止めておけ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:01:08.40

今日の新人王特別戦で
先手藤井くん＞後手豊島が決まった

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:03:45.86

>>147
日本語が不自由すぎる。
何言ってるのかわからない。

もっと端的に、ちゃんとした言葉の順番で、主語と目的語を明確化した文章で頼むわ。

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:23:32.90

わかりやすく言うと暗記名人はよ将棋界に名人返さんかｺﾞﾙｧってとこだな

俺もソフト暗記名人なんて嫌だな
森内といい、名人がすごい→1年を全力で名人戦だけにしよう
こういう短絡的なのには嫌気がさす

当たり前で今さら言うことでも無いけどタイトル数とか挑戦や奪取や防衛全ての観点から見て
佐藤棋聖>>>>森内名人

名人5期取ったんで俺すごいんだけど？
こういうのは時代遅れね
1000年前に威張ってくださいと
もうそういう時代なんですね

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:32:52.95

でも森内は一応竜王名人やってるからな
一時期は同い年の羽生がいたのに三冠まで達した

しかし今はどうだろう
全ての局面で評価値を出してくれて、流行りがあればそれが大半を占めるワンパターンの将棋界
そこで挑戦にすら、かすりもしない
名人戦という将棋大会の決勝からスタートするだけ

伝統があるとする名人を、将棋界の特権を使って決勝から始めて事前にソフト暗記するだけ
名人に限らず1冠を維持することの価値は昔ほどでは無くなっている

記念タイトルホルダーならそれでも何も問題ないだろう
ただそんなんで永世称号とか本当にいいの？

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:52:56.11

>>152
わかる
森内さんは一応、他の棋戦もたくさん挑戦してるから名人としての矜持は持っていたと思う
ナベもしかり、他の棋戦に挑戦たくさん挑戦してるから竜王の格を高めようと努めていたと思う

仮に歴代名人が他の棋戦に挑戦せずに防衛してるだけの名人だったら今のような格はなかっただろうね

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 22:56:46.49

んで、こないだの名人戦で天彦の研究手ってどんだけあった？
全部羽生が作戦決めてただが

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 23:12:20.17

>>155
今年の名人戦はどこまでが研究範囲なのかって話題になったな

81 ：名無し名人：2018/05/31(木) 12:25:57.69 ID:lrsEqrkq0.net[1/2]
今期は、ソフトによる事前研究がすべて、
と感じさせるシリーズ。

１日目は、相手の研究範囲を探りつつ、
封じ手のタイミングを調整するために、無駄な時間を空費。
２日目は、事前研究が深かった方が抜け出し、
何のアヤもなく終局する。

これほどつまらないシリーズは初めて。
二日制の存在意義を問いたくなる。

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 23:33:11.66

>>156
は？
天彦の研究手答えろよ
局面指定はほぼ羽生だったんだが？と聞いているんだ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 23:50:25.61

名人戦にだけ研究手を温存して勝ってるというのは違うんじゃないの？
もっと単純に、そこまで強くないということでは

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 23:56:51.53

なぜか天さんが焦点に・・・
それでも今年度は名人以外に棋王挑決・王将リーグ・銀河だから

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 23:59:06.35

>>156
ホントゴミ過ぎて閉口するわ
死ね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 00:30:33.87

>>159
こう見ると今年度は結構活躍してるな
全棋戦トップクラスはまあ人間には無理だからこのくらいでも今は4強にはなるんじゃないか？
豊島だって本戦入り出来なかった棋戦とかあるしな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 07:59:18.28

先手番とはいえ豊島に軽く勝った藤井は無視できない
実績ではなく現在の力でというなら尚更のこと

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 09:06:59.63

豊島は今期17敗だから
豊島に勝つだけなら候補が増えすぎるぞ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 09:20:46.39

同意
今期の後手番豊島の勝率は4割
関係あるかは分からんけど収録時は冬
エキシビジョンなら尚更
天彦や豊島は事前研究に結構ウエイトを置くタイプだから非公式ではほぼ参考にならない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 09:25:27.33

豊島オタは現実を認めたくないらしいｗ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 10:40:11.00

非公式とはいえ豊島が藤井に負けるのは衝撃だった
広瀬天彦豊島の今のトップクラスがみんな負けてるからな
あとの最後の砦は渡辺だけど羽生世代とも孤軍奮闘させてたのに藤井の壁役もやらせる気かよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 10:43:44.38

>>166
王座をお忘れでは？
ナベは完全に谷川ポジション

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 11:24:16.98

最後の砦というか、菅井や斎藤や山崎は藤井をボコってるし豊島は1勝2敗だし壁はまだまだ居るでしょ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 11:47:32.45

>>164
天彦オタ曰く天彦は事前研究なしで対局してるらしいけどなぁ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 11:47:50.52

>>166
豊島応援してるが何の衝撃もなかった
そりゃそういうこともあるだろうとしか
今のレートで永瀬、羽生、天彦、慎太郎、千田より上なんだし
それでも藤井が３強に入るとは思わないけど実績がないとレート１位でも簡単には入れないから

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:01:30.67

一年後の三強を予想する
くらいのスレなら妄想や薄い根拠でも好き勝手書けるか

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:37:26.43

広瀬豊島永瀬

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:43:48.20

豊島広瀬渡辺

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:47:23.80

スポンサーの意向で短時間の棋戦が今後は増えてきそう
そうなると2日制苦手な羽生は有利になるのかね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:51:10.91

永瀬斎藤聡太

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:57:33.69

短時間棋戦だと事前研究の引き出しを引っ張り出せるかどうかの記憶力勝負にプラスして若手の読みの速度VSベテランの大局観になりやすいのかな
見たことある局面でも正確に思い出せないってことがあるようだし、その時うろ覚えの手順に踏み込むのか、深く読み直すのか、ある程度読んで大局観で指すか・・・みたいな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:59:08.41

>>168
その中で後手で勝ったの山崎だけ
みんな先手で藤井に勝ってる
豊島の先手での異常な勝率から分かる通りソフト研究が進んだ現代では先手がかなり有利

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:00:55.00

ソフト同士では先手勝率そこまで高くないけどね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:11:16.35

新聞社がカネなさすぎてタイトル戦の賞金がショボすぎるんだよな
将棋好きの前澤がゾゾカップゴーリキー杯賞金1億円トーナメント形式なんてやったら
天彦も広瀬も研究手をそちらにつぎ込むだろうしタイトルの権威が落ちてしまう
海外eスポーツの賞金が基準になるなら棋士にとっては嬉しいだろうし

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:39:47.37

斉藤は王座戦本戦で全て先手をとって挑戦奪取した
トップ棋士同士だと先手とった方が圧倒的に有利だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:42:38.63

>>178
は？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:47:50.54

>>157
横っちょからすまん
天彦が先手で青野流指したときの23歩は研究手じゃないかな

それ以外の対局で研究がどうなのかとかは分からんしその話題に意味があるのかは分からんけど今期の名人戦は見応えのある名勝負だったと思うぞ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:53:13.85

>>180
反対側の山から後手ばっか引いて出てきてなかった？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:06:25.06

別の世界だけどメイウェザーの20年間無敗、50戦無敗ってすげーよな
「手を抜いて良い試合なんてない」を体現してるよな
メイウェザーの名言
「お前が休んでる時、俺は練習している。お前が寝ている時、俺は練習している。お前が練習している時、もちろん俺も練習している。」
「ボクシング史において、俺よりこのスポーツに全てを捧げたファイターはいないんだ。フロイド・メイウェザー程、ハードにトレーニングをしてきたファイターは存在しない。俺の勝つという意志は、他の奴らとは別物なんだ。」
カッコよすぎる

大山、中原、羽生のように無双は出来なくても全ての対局を全力でやってくれる豊島と藤井君はやっぱり好きだわ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:25:33.40

先手後手に偏った勝率の棋士が三強というのは誠におかしな話
この大大前提をすっ飛ばしてるアホ共が多すぎる
この前提から真っ先に豊島将之は消える
次に羽生善治も消える

次に星の偏り
連勝連敗の並が激しい棋士が三強というのは誠におかしな話
このこの大大前提をすっ飛ばしてるアホ共が多すぎる
この前提から真っ先に佐藤天彦は消える

最後に勝率や勝ち星だけでなく、タイトルや優勝などの結果を出しているかどうか
このこの大大前提をすっ飛ばしてるアホ共が多すぎる
この前提から真っ先に永瀬拓矢は消える

よって必然的に残るのは
・藤井聡太
・広瀬章人
・渡辺明
現状ではこの三名が三強
異論などあるわけもない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:31:37.79

>>185
斎藤は？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:32:09.48

藤井とか朝日杯勝っただけやん、頭悪っ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:48:54.81

実績はまるで足りないが、実力ならもう藤井トップだったとしても不思議ではない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:12:42.95

>>188
だからその実力とやらは何で測るんだよ
持ち時間は？何番勝負？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:14:50.23

>>185
藤井はタイトル戦で結果出してないから一枚落ちるだろ
八代を棋界最強候補としてタイトルホルダーと並べたりしてたか？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:33:54.13

>>189
「不思議でない」と言ってるだけなのに、何故ムキになるなかな？
このバカは

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:38:40.17

>>190
藤井が評価されてる一番の理由は朝日杯を優勝したからってわけじゃないのに、このキチガイは脳にウンコでも詰まってるのか？

一応そこの部分だけマジレスすると
たまたま朝日杯に星が集まり他棋士からはノーマークでたまたま優勝した八代と、色々な棋戦で勝ちまくり異常マークされる中で朝日杯も当たり前のように勝ち進んだ藤井を同列にするとか、幼稚園児レベルの知能だよな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:16:39.29

なんか以前のソフトの評価で29連勝時点で羽生7冠時並みやったろ？

より強くなったソフトで全棋士の棋譜評価だれかやって？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:19:23.03

>>192
将棋はサッカーじゃねえんだぞ
対局前に対戦相手の棋譜見るのは当たり前で、相手が八代なら指一本で余裕だから軽視しちゃうとかそんなことがあるわけない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:19:49.36

>>192
まぁ注目される中で名人、永世七冠、竜王を倒したのは一流の証だね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:23:10.27

>>194
ダメだこいつ…これが将棋初心者のウンコ脳か

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:24:59.17

>>194
そりゃ、相手も八代の将棋くらいは見たことあるだろうし棋譜くらいは調べるだろ

そう言うのは当たり前で、マークとは言わない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:30:42.68

2年後位には普通に最強格の一人になってるだろうから老い先短い爺でもあるまいし今から無理やり入れなくても良いだろうに

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:35:28.02

>>198
論点がズレてないか？
別に入れようとしてるわけじゃないと思うけど

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:37:23.34

>>199
>>185

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:47:22.49

羽生との相性がいいだけの天彦よりも満遍勝ってて天彦に相性が良い藤井君が候補に挙がるのは妥当ではある。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:32:35.96

非公式戦で豊島に渾身の研究手をぶつけて一発入れただけで早速藤井信者のオタどもがこのスレにウジャウジャ湧いてきたw
強いのは分かったからタイトル挑戦してから騒げ
今期B1に1勝4敗で4つの棋戦で初戦敗退してるのに3強とか頭大丈夫か？
1年目でまだ棋譜もそんなに揃ってないときの朝日杯優勝を根拠に現在最強ってギャグのつもりか？
何かにつけてまだ2年目だからとか言うくせにこういう時はまだ1年目でデータが乏しいという点を無視してマークされまくってた中優勝したから凄いとか言い出す
何とも藤井に都合の良過ぎる考え方だな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:38:22.04

ちなみに八代が優勝した時の朝日杯の賞金は1000万円、藤井優勝の時から750万円だからな
一応八代が優勝した時の方が格は高いし八代が破った広瀬などの棋士達は藤井の時ほどアウェーじゃなかった
藤井の時のあの空気は異常

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:42:40.54

こういう議論スレだと羽生と藤井は抜きで語らないと変な意見が出てきて困るな
そんな理由でこの二人省くのもおかしな話だが

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:53:54.57

羽生はまだ良い
今年度は
棋聖失冠竜王失冠
叡王戦王座戦一回戦敗退
王将戦予選敗退
とはいえ王位戦挑決がある

藤井は王座戦ベスト4以外になんかあったっけ？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:00:14.60

>>205
新人王とC1順位戦無敗と100勝

以上

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:34:46.98

2018年度成績
　　　 A以上　B1以上 1800以上 1750以上
広瀬　22-08 　26-09 　15-08 　24-10
豊島　17-07 　25-13 　13-08 　22-11
渡辺　07-02 　22-03 　08-03 　16-03
天彦　07-06 　10-08 　08-07 　10-09
羽生　14-17 　16-20 　07-13 　15-19
藤井　01-00 　02-04 　00-03 　02-05

名前のよく出る下3人も入れてみたが、やはり上3人は抜けている。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:54:24.79

>>207
もうレーティング通り広瀬豊島渡辺で決まってるし
こういう数字でも抜けてるのに天彦羽生藤井をなぜ入れてがるのか

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:03:37.29

>>207
ナベB1（A含まず）に15勝1敗、1750-1799に8勝0敗ってことだよな。
ちょっと格下には鬼だな。随分格下にはたまにコロッと負けるけど

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:15:03.59

>>207
強い相手だけ抜き出すはそれはそれで変なバイアスかかるから注意したほうがいいぞ。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:15:33.48

>>208
天彦オタが何かと入れようとするからおかしくなる
旗色悪くなると三強スレなのに四強とか言い出して、そのうちナベか広瀬差し置いて三強に入れようする
マジで害悪なのは天彦オタ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:22:59.35

今期のナベの活躍

・王座戦で全て後手番にも関わらずB1クラスを一蹴して挑決で斎藤を追い詰める
・B1順位戦で無敗9連勝、場違いの如き強さでA昇級
・王将リーグで勢いに乗る糸谷を一方的にボコボコ、王将挑戦を決める
・叡王戦で広瀬に完勝して初戦突破
・棋王のタイトル保持
・JT杯優勝

現状は最強候補だが
三冠王の頃に比べればあまりにショボい

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:25:41.29

天彦オタが四天王とか四強とか言い出すから、四強だったら誰それが相応しいという議論が始まる
天彦オタは害悪だから出てって欲しい

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:44:08.37

そもそも８冠を７人で分け合っている状況だから、３強といっても突出しているわけでは全然ないんだよな
上でも言及されているが、ナベにしても復調してきたとはいえ三冠の頃に比べればかなり物足りない感じだし
広瀬豊島にしても、キャリアハイではあるだろうが、羽生全盛期の頃の佐藤や森内と比べたら、四番手以下を圧倒しているわけでもない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 21:02:03.97

複数冠は単年度で成し得るわけじゃないから、複数冠じゃなくてタイトルを分け合ってるから突出してる者がいないと言うのは正確ではない

成績を比べれば3強とそれ以降の差が割とはっきりしているから3強については大体の意見が一致するんだろう
力がはっきりしてなかったら3強の意見が分かれて対立してるよ

今ははっきり3強とそれ以降の差がはっきりしてる
だからこそ4強とか言う意味がない
3強とそれ以降なんだからな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 21:31:53.53

１０～１２月、直近３か月のレート収束値
広瀬 1997
なべ 2119
豊島 1901
藤井 2056
永瀬 2046
羽生 1865
天彦 1793
さいたろう 1819
千田 2009
木村 1912
及川 1962 佐々木大地にまけとして計算
全勝いたら計算にならんけど

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:01:54.17

いやでもプロ棋士ってタイトル獲れるかどうかだから
豊島の一強でしょ順位戦もＡ級無敗だし
名人と竜王を特別視するなら天彦広瀬豊島の三強かな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:04:57.37

>>217
あのね
後手番で勝率5割以下の棋士が最強なんてありえないの
馬鹿は黙っていてね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:23:44.29

>>215
＞複数冠は単年度で成し得るわけじゃない

どういう意味？
単年度で成し得ることができないタイトルは名人だけで、７冠までならどんな棋士にも単年度で獲得可能だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:26:25.34

>>219
不可能とは言ってない
成しえるわけではない＝つまり単年度でしか達成できないものではないと言っている

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:26:53.16

いや無理じゃね？
厳密に確認してないけど予選とかもあるんだから4/1～3/31まで全勝無敗でも七冠は取れないでしょ。