【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 09:25:27.33

豊島オタは現実を認めたくないらしいｗ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 10:40:11.00

非公式とはいえ豊島が藤井に負けるのは衝撃だった
広瀬天彦豊島の今のトップクラスがみんな負けてるからな
あとの最後の砦は渡辺だけど羽生世代とも孤軍奮闘させてたのに藤井の壁役もやらせる気かよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 10:43:44.38

>>166
王座をお忘れでは？
ナベは完全に谷川ポジション

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 11:24:16.98

最後の砦というか、菅井や斎藤や山崎は藤井をボコってるし豊島は1勝2敗だし壁はまだまだ居るでしょ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 11:47:32.45

>>164
天彦オタ曰く天彦は事前研究なしで対局してるらしいけどなぁ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 11:47:50.52

>>166
豊島応援してるが何の衝撃もなかった
そりゃそういうこともあるだろうとしか
今のレートで永瀬、羽生、天彦、慎太郎、千田より上なんだし
それでも藤井が３強に入るとは思わないけど実績がないとレート１位でも簡単には入れないから

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:01:30.67

一年後の三強を予想する
くらいのスレなら妄想や薄い根拠でも好き勝手書けるか

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:37:26.43

広瀬豊島永瀬

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:43:48.20

豊島広瀬渡辺

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:47:23.80

スポンサーの意向で短時間の棋戦が今後は増えてきそう
そうなると2日制苦手な羽生は有利になるのかね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:51:10.91

永瀬斎藤聡太

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:57:33.69

短時間棋戦だと事前研究の引き出しを引っ張り出せるかどうかの記憶力勝負にプラスして若手の読みの速度VSベテランの大局観になりやすいのかな
見たことある局面でも正確に思い出せないってことがあるようだし、その時うろ覚えの手順に踏み込むのか、深く読み直すのか、ある程度読んで大局観で指すか・・・みたいな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 12:59:08.41

>>168
その中で後手で勝ったの山崎だけ
みんな先手で藤井に勝ってる
豊島の先手での異常な勝率から分かる通りソフト研究が進んだ現代では先手がかなり有利

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:00:55.00

ソフト同士では先手勝率そこまで高くないけどね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:11:16.35

新聞社がカネなさすぎてタイトル戦の賞金がショボすぎるんだよな
将棋好きの前澤がゾゾカップゴーリキー杯賞金1億円トーナメント形式なんてやったら
天彦も広瀬も研究手をそちらにつぎ込むだろうしタイトルの権威が落ちてしまう
海外eスポーツの賞金が基準になるなら棋士にとっては嬉しいだろうし

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:39:47.37

斉藤は王座戦本戦で全て先手をとって挑戦奪取した
トップ棋士同士だと先手とった方が圧倒的に有利だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:42:38.63

>>178
は？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:47:50.54

>>157
横っちょからすまん
天彦が先手で青野流指したときの23歩は研究手じゃないかな

それ以外の対局で研究がどうなのかとかは分からんしその話題に意味があるのかは分からんけど今期の名人戦は見応えのある名勝負だったと思うぞ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 13:53:13.85

>>180
反対側の山から後手ばっか引いて出てきてなかった？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:06:25.06

別の世界だけどメイウェザーの20年間無敗、50戦無敗ってすげーよな
「手を抜いて良い試合なんてない」を体現してるよな
メイウェザーの名言
「お前が休んでる時、俺は練習している。お前が寝ている時、俺は練習している。お前が練習している時、もちろん俺も練習している。」
「ボクシング史において、俺よりこのスポーツに全てを捧げたファイターはいないんだ。フロイド・メイウェザー程、ハードにトレーニングをしてきたファイターは存在しない。俺の勝つという意志は、他の奴らとは別物なんだ。」
カッコよすぎる

大山、中原、羽生のように無双は出来なくても全ての対局を全力でやってくれる豊島と藤井君はやっぱり好きだわ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:25:33.40

先手後手に偏った勝率の棋士が三強というのは誠におかしな話
この大大前提をすっ飛ばしてるアホ共が多すぎる
この前提から真っ先に豊島将之は消える
次に羽生善治も消える

次に星の偏り
連勝連敗の並が激しい棋士が三強というのは誠におかしな話
このこの大大前提をすっ飛ばしてるアホ共が多すぎる
この前提から真っ先に佐藤天彦は消える

最後に勝率や勝ち星だけでなく、タイトルや優勝などの結果を出しているかどうか
このこの大大前提をすっ飛ばしてるアホ共が多すぎる
この前提から真っ先に永瀬拓矢は消える

よって必然的に残るのは
・藤井聡太
・広瀬章人
・渡辺明
現状ではこの三名が三強
異論などあるわけもない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:31:37.79

>>185
斎藤は？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:32:09.48

藤井とか朝日杯勝っただけやん、頭悪っ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 14:48:54.81

実績はまるで足りないが、実力ならもう藤井トップだったとしても不思議ではない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:12:42.95

>>188
だからその実力とやらは何で測るんだよ
持ち時間は？何番勝負？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:14:50.23

>>185
藤井はタイトル戦で結果出してないから一枚落ちるだろ
八代を棋界最強候補としてタイトルホルダーと並べたりしてたか？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:33:54.13

>>189
「不思議でない」と言ってるだけなのに、何故ムキになるなかな？
このバカは

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 15:38:40.17

>>190
藤井が評価されてる一番の理由は朝日杯を優勝したからってわけじゃないのに、このキチガイは脳にウンコでも詰まってるのか？

一応そこの部分だけマジレスすると
たまたま朝日杯に星が集まり他棋士からはノーマークでたまたま優勝した八代と、色々な棋戦で勝ちまくり異常マークされる中で朝日杯も当たり前のように勝ち進んだ藤井を同列にするとか、幼稚園児レベルの知能だよな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:16:39.29

なんか以前のソフトの評価で29連勝時点で羽生7冠時並みやったろ？

より強くなったソフトで全棋士の棋譜評価だれかやって？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:19:23.03

>>192
将棋はサッカーじゃねえんだぞ
対局前に対戦相手の棋譜見るのは当たり前で、相手が八代なら指一本で余裕だから軽視しちゃうとかそんなことがあるわけない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:19:49.36

>>192
まぁ注目される中で名人、永世七冠、竜王を倒したのは一流の証だね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:23:10.27

>>194
ダメだこいつ…これが将棋初心者のウンコ脳か

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:24:59.17

>>194
そりゃ、相手も八代の将棋くらいは見たことあるだろうし棋譜くらいは調べるだろ

そう言うのは当たり前で、マークとは言わない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:30:42.68

2年後位には普通に最強格の一人になってるだろうから老い先短い爺でもあるまいし今から無理やり入れなくても良いだろうに

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:35:28.02

>>198
論点がズレてないか？
別に入れようとしてるわけじゃないと思うけど

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:37:23.34

>>199
>>185

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 16:47:22.49

羽生との相性がいいだけの天彦よりも満遍勝ってて天彦に相性が良い藤井君が候補に挙がるのは妥当ではある。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:32:35.96

非公式戦で豊島に渾身の研究手をぶつけて一発入れただけで早速藤井信者のオタどもがこのスレにウジャウジャ湧いてきたw
強いのは分かったからタイトル挑戦してから騒げ
今期B1に1勝4敗で4つの棋戦で初戦敗退してるのに3強とか頭大丈夫か？
1年目でまだ棋譜もそんなに揃ってないときの朝日杯優勝を根拠に現在最強ってギャグのつもりか？
何かにつけてまだ2年目だからとか言うくせにこういう時はまだ1年目でデータが乏しいという点を無視してマークされまくってた中優勝したから凄いとか言い出す
何とも藤井に都合の良過ぎる考え方だな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:38:22.04

ちなみに八代が優勝した時の朝日杯の賞金は1000万円、藤井優勝の時から750万円だからな
一応八代が優勝した時の方が格は高いし八代が破った広瀬などの棋士達は藤井の時ほどアウェーじゃなかった
藤井の時のあの空気は異常

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:42:40.54

こういう議論スレだと羽生と藤井は抜きで語らないと変な意見が出てきて困るな
そんな理由でこの二人省くのもおかしな話だが

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 18:53:54.57

羽生はまだ良い
今年度は
棋聖失冠竜王失冠
叡王戦王座戦一回戦敗退
王将戦予選敗退
とはいえ王位戦挑決がある

藤井は王座戦ベスト4以外になんかあったっけ？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:00:14.60

>>205
新人王とC1順位戦無敗と100勝

以上

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:34:46.98

2018年度成績
　　　 A以上　B1以上 1800以上 1750以上
広瀬　22-08 　26-09 　15-08 　24-10
豊島　17-07 　25-13 　13-08 　22-11
渡辺　07-02 　22-03 　08-03 　16-03
天彦　07-06 　10-08 　08-07 　10-09
羽生　14-17 　16-20 　07-13 　15-19
藤井　01-00 　02-04 　00-03 　02-05

名前のよく出る下3人も入れてみたが、やはり上3人は抜けている。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:54:24.79

>>207
もうレーティング通り広瀬豊島渡辺で決まってるし
こういう数字でも抜けてるのに天彦羽生藤井をなぜ入れてがるのか

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:03:37.29

>>207
ナベB1（A含まず）に15勝1敗、1750-1799に8勝0敗ってことだよな。
ちょっと格下には鬼だな。随分格下にはたまにコロッと負けるけど

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:15:03.59

>>207
強い相手だけ抜き出すはそれはそれで変なバイアスかかるから注意したほうがいいぞ。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:15:33.48

>>208
天彦オタが何かと入れようとするからおかしくなる
旗色悪くなると三強スレなのに四強とか言い出して、そのうちナベか広瀬差し置いて三強に入れようする
マジで害悪なのは天彦オタ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:22:59.35

今期のナベの活躍

・王座戦で全て後手番にも関わらずB1クラスを一蹴して挑決で斎藤を追い詰める
・B1順位戦で無敗9連勝、場違いの如き強さでA昇級
・王将リーグで勢いに乗る糸谷を一方的にボコボコ、王将挑戦を決める
・叡王戦で広瀬に完勝して初戦突破
・棋王のタイトル保持
・JT杯優勝

現状は最強候補だが
三冠王の頃に比べればあまりにショボい

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:25:41.29

天彦オタが四天王とか四強とか言い出すから、四強だったら誰それが相応しいという議論が始まる
天彦オタは害悪だから出てって欲しい

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:44:08.37

そもそも８冠を７人で分け合っている状況だから、３強といっても突出しているわけでは全然ないんだよな
上でも言及されているが、ナベにしても復調してきたとはいえ三冠の頃に比べればかなり物足りない感じだし
広瀬豊島にしても、キャリアハイではあるだろうが、羽生全盛期の頃の佐藤や森内と比べたら、四番手以下を圧倒しているわけでもない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 21:02:03.97

複数冠は単年度で成し得るわけじゃないから、複数冠じゃなくてタイトルを分け合ってるから突出してる者がいないと言うのは正確ではない

成績を比べれば3強とそれ以降の差が割とはっきりしているから3強については大体の意見が一致するんだろう
力がはっきりしてなかったら3強の意見が分かれて対立してるよ

今ははっきり3強とそれ以降の差がはっきりしてる
だからこそ4強とか言う意味がない
3強とそれ以降なんだからな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 21:31:53.53

１０～１２月、直近３か月のレート収束値
広瀬 1997
なべ 2119
豊島 1901
藤井 2056
永瀬 2046
羽生 1865
天彦 1793
さいたろう 1819
千田 2009
木村 1912
及川 1962 佐々木大地にまけとして計算
全勝いたら計算にならんけど

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:01:54.17

いやでもプロ棋士ってタイトル獲れるかどうかだから
豊島の一強でしょ順位戦もＡ級無敗だし
名人と竜王を特別視するなら天彦広瀬豊島の三強かな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:04:57.37

>>217
あのね
後手番で勝率5割以下の棋士が最強なんてありえないの
馬鹿は黙っていてね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:23:44.29

>>215
＞複数冠は単年度で成し得るわけじゃない

どういう意味？
単年度で成し得ることができないタイトルは名人だけで、７冠までならどんな棋士にも単年度で獲得可能だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:26:25.34

>>219
不可能とは言ってない
成しえるわけではない＝つまり単年度でしか達成できないものではないと言っている

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:26:53.16

いや無理じゃね？
厳密に確認してないけど予選とかもあるんだから4/1～3/31まで全勝無敗でも七冠は取れないでしょ。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:38:36.49

あぁ、年度またいだ棋戦の話ね
でもそれを考慮しても、７冠は無理でも複数冠は余裕で取れる日程じゃん

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:49:44.80

シード持ちなら1年度でいけるよね
王座王将王位あたり？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:50:31.90

>>222
日本語通じてる？
不可能とは言ってない、単年度で達成しなければいけないものではないと言ってる

最強スレを語る上で、2018年度の4月から好調を維持しているという定義なんて存在するのかって話
例えば、6月から（7月から9月からでも良いが）、覚醒して滅茶苦茶強くなったとして、星の巡りが悪ければ複数冠は獲れないかもしれない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:57:25.73

>>224
仮に9月から覚醒してそれまではことごとく予選落ちしていたのなら、正月の現時点でその人は無冠だから候補に上がっていないよ
現実と関係ない例え話持ち出しても意味なくないか

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:03:09.00

>>225
タイトル戦の予定の日程を見ながら話してるわけじゃないので重箱の隅をつつくのは辞めてくれない？
いくつかのタイトル戦で予選で負けた後に、別のタイトル戦で挑戦してタイトル奪取、その後も好調で別のタイトル挑戦や挑決まで行ったがタイトル奪取はならず
こういうケースがあり得るという意味で上を書き込んでいるんだけど

そもそも、
ナベが3冠の頃よりモノ足りないのと現時点で3強として疑問符が付くのは全く話の筋道が違う
三強議論は現時点で他の棋士との比較で論じるものであって、当棋士の過去と比較するものではないし

同じく羽生世代の森内、佐藤の頃と比べて圧倒してないから今の三強は・・・というのも論点が違います

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:05:16.71

仮に下のほうで覚醒しただけの及川に年８敗以下で年間最高勝率出されちゃったら上位陣はかわいそうだよな
どれかの棋戦を全勝かつタイトル戦も全勝で取らないと越えられなくなっちゃう

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:09:07.02

いや、勝率記録は普通下の方の人の記録だから
七冠で8割オーバーの羽生が異常だっただけ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:11:08.25

>>226
＞いくつかのタイトル戦で予選で負けた後に、別のタイトル戦で挑戦してタイトル奪取、その後も好調で別のタイトル挑戦や挑決まで行ったがタイトル奪取はならず
こういうケースがあり得る

それはつまり、それなりに強いけれど突出しているぼどではない、というこちらがいってる内容そのまんまじゃん
何を頑張ってるんだ？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:14:17.21

>>229
お前には突出してるように見えないのかもしれないな
お前とは平行線だから　もういいよ絡まないでくれる？
俺には広瀬やナベは突出して強いように見えるんだよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:20:55.60

>>230
感じ方の違いにすぎないなら最初からそういえばいい
そとそと>>215で「正確ではない」なんて他人の意見を否定してかかったのはそちら
自分から絡んでおいて被害者ぶるのはやめてくれな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:22:09.65

申し訳ないけどここのスレの住人の意見より
谷川の発言の方が何十倍も価値あるわ

渡辺天彦豊島の三強だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:29:18.58

>>231
何言ってるの？
単年度で複数冠取らないといけなくないという意見を変えるつもりはないが？
君が言ってることは裏を返せば天彦や斎藤が2019年度に他のタイトルを獲った場合、単年度で複数冠を取ってないことになるわけで、それを否定している

俺は現時点で天彦の三強はないと断言するが、仮にこの先複数冠になったら最強候補に名前を挙げるわ
天彦の名前を挙げるまでもなく、ナベも棋王防衛で王将奪取したら単年度じゃなくて複数年度かけて二冠だったなぁ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:29:57.60

>>218
馬鹿はおまえだろ
黙ってろよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:30:47.20

広瀬豊島ナベ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:41:00.46

>>233
＞単年度で複数冠取らないといけなくないという意見を変えるつもりはないが？

複数冠をとっていないといけないなんてこちらも一言もいってないが？

＞君が言ってることは裏を返せば天彦や斎藤が2019年度に他のタイトルを獲った場合、単年度で複数冠を取ってないことになるわけで、それを否定している

何をいいたいのかさっぱり分からないが、それだと同一年度で複数冠を取っているわけで、そもそも自分がいっていた８冠を７人で分け合っている状況とは全然変わってくるじゃん
どう裏返したらそうなるんだ？無理して話続けなくていいんだって

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:55:10.78

>>236
複数冠は単年度で成し得るわけじゃないから、複数冠じゃなくてタイトルを分け合ってるから突出してる者がいないと言うのは正確ではない

これに対する君の回答がつまり、単年度で複数冠は余裕で成しえると言っているよね
つまり君は暗にそれを成しえられない棋士は突出した棋士ではないと言っていることになると思うが？

そうじゃないと言うのなら俺の意見に対して「単年度で複数冠は余裕で成しえる」と返事を返す意味はないと思うが？
返す意味があるとすれば、屁理屈を述べたいくらいしか思い当たらないが・・・

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 00:09:06.55

>>237
年度またぎの話が出たから、余裕で取れる日程だと書いたんだが
勝手に「日程」を外して屁理屈よばわりって・・・ホントに無理して話続けなくていいんだよ

８冠を７人で分け合っている状況だから、突出した存在はなく群雄割拠だというのが自分の意見
キミはそうは思わない、そこまでは分かった
ならもう論じることないんじゃね？感じ方の違いだろ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 00:21:11.32

7日のナベvs斎藤の叡王戦の結果次第では斎藤が3強に食い込んで来る可能性もあるかな
王座と叡王の二冠になったらナベや広瀬と肩を並べるかも

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 00:26:55.34

>>232
（ナベ天彦に）地位と実力からしたら、もっと活躍していなければいけない、と苦言を呈していたようにみえたが…
強さを発揮できてないということでは？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 00:40:47.73

>>240
谷川は誰に対しても同様に言うので当てにならない

橋本にも山崎にも阿久津にも糸谷にも中村太地にも
そのたびに同じようなことを同じように念仏言ってるだけ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 00:49:31.96

都成にもネチネチまだ四段になれないのかとぼやいてた

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 02:14:37.41

ノンタイトルかつタイトル挑戦、挑決進出なしの藤井を3強に入れる人がいて驚き
まだ直近でタイトルをフルセットで取られ衰えが明確になった羽生の方がわかるレベル

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 02:25:06.97

まぁそこらへんは書いても馬鹿にされて終わりだろ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 02:36:23.79

現在だと、広瀬渡辺ちょっと離れて藤井だな。
天彦低調、豊島は、タイトル取ったけど好調という感じでもない普通。後手勝率が低過ぎ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 05:11:53.45

(σﾟдﾟ)σﾊﾞｰｶ!

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 08:27:21.13

おそらく秘蔵の研究手は使ってないだろうが本気だったであろう豊島に先手とはいえ完勝した聡太は相当上の方にいることは確定したな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 08:35:47.96

スレ主が
＞現在にこだわれ
＞過去や未来の実績ではない
＞現在（いま）強い3強を決めろ
というのにレーティング4位で豊島もボコった藤井を無視する方がアタマ悪いわ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 08:43:49.21

>>248
無視する無視しないではなく

1　豊島の後手番勝率があまりに悪すぎること
2　藤井の成績がA-B1に負け越してるというﾄﾘｯｸは後手番ということ

でしかない
先手番と後手番の区別がつかないアホが騒いでるだけ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 09:20:52.86

結局どれだけ棋戦で活躍したかが大きいわけでポイント制にしてみれば良い

タイトル棋戦ベスト4で+1pt
タイトル戦挑決で+1pt
タイトル戦出場（失冠含む）で+1pt
タイトル獲得（防衛）で+3pt
一般棋戦決勝進出で+1pt
一般棋戦優勝で+1pt
新人棋戦優勝で+1pt
（タイトル挑戦から獲得まですると全部加算で6pt、一般棋戦優勝で計2pt）

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 09:29:21.79

竜王戦は広瀬6pt、羽生1pt、深浦2pt、久保1ptと三浦1pt

王位戦は豊島6pt、菅井1pt、羽生2ptに木村と澤田が1pt

王座戦は斎藤6pt、中村1pt、ナベ2pt、永瀬と藤井1pt

棋聖戦は豊島6pt、羽生1pt、三浦2pt、阿部光と稲葉1pt

王将戦は現時点で久保1pt、ナベ3pt、糸谷2pt、豊島と広瀬1pt

棋王戦は現時点でナベ1pt、広瀬3pt、天彦2pt、三浦と阿部光1pt

叡王戦は現時点で高見4pt、金井1pt（年度跨ぐため4強は今年度）

名人戦は現時点で天彦4pt、羽生1pt（年度跨ぐため4強は今年度）

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 09:35:00.40

銀河戦は天彦2pt、行方1pt

JT杯はナベ2pt、菅井1pt

NHKは現時点で不明

加古川は大橋1pt

ヤマダは大橋1pt

赤旗新人王は藤井1pt

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 09:55:41.84

13pt　豊島

10pt　広瀬

8pt　ナベ、天彦

5pt　羽生

4pt　三浦、高見

以下そこそこ強い棋士たち

棋王戦というよりも王将戦次第で決まる感じかな

3強は広瀬豊島とナベという人は王将戦獲ったものと考えてる可能性あり

3強は広瀬豊島と天彦という人は名人のptを1ptか2pt多めに考えているのかも
その場合はA級棋士にも1pt割振る感じか？

3強から広瀬豊島を外す人はなんの根拠もない単なる感情論

5強とか言って羽生を入れる人は割とタイトル戦の結果通り

藤井という人は・・・まだ早い。現実を見ましょう

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 10:01:31.22

朝日忘れてたけどこれからだから良いよね

それから斎藤慎太郎をなぜか忘れてた
王座オンリーなせいだな、うん
羽生より斎藤の方が上

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 10:02:25.56

>>253
将棋が先手番ゲームなら当然豊島は三強に入れて良い
豊島の問題はあまりに後手番勝率が低いこと

今期
11勝
15敗
0.423

当然プロ入り最悪の数字
話にならないレベル
これで三強などありえない話

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 10:29:17.52

>>253
タイトル戦をポイント化するのであれば今年度行われてない棋戦は前年度のポイントを入れるべきでは？
そうしないとタイトル戦を済ませた棋戦と済ませてない棋戦で差が出ます。
強さを競うのに何度で区切る意味はないので。

その場合は棋王、王将、叡王のポイントが加算されて三強がはっきりすると思います。

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 10:36:20.31

全ての対局を見ても、タイトル戦を見ても、どの角度から見ても現時点で豊島、広瀬、ナベの三強の座は揺るがないかと。

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 10:55:41.87

公平に見て
豊島と広瀬は固定
ナベと天彦はお好みでどーぞ
って感じでは？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 10:57:44.99

初代三強
塚田　升田　大山

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:04:22.39

>>253
棋戦詳細比較
クラス別勝率比較
トップ棋士対戦比較
レート比較

これら全部で渡辺＞天彦

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:06:19.60

渡辺天彦　棋戦詳細比較

名人戦
天彦名人防衛　＞　渡辺B1全勝
竜王戦
渡辺１組　＞　天彦２組
王位戦
天彦予選４回戦勝ち　＞　渡辺２回戦負け
王座戦
渡辺本戦決勝　＞　天彦本戦１回戦負け
棋王戦
渡辺棋王　＞　天彦挑戦者決定戦
王将戦
渡辺挑戦　＞　天彦リーグ落ち　渡辺にも直接対決で負け
叡王戦
渡辺広瀬に勝って準々決勝へ　＞　天彦大夢に負けて２回戦負け
NHK
天彦２回戦勝ち　＞　渡辺２回戦負け
銀河
天彦優勝　＞　渡辺１回戦負け
日本シリーズ
渡辺優勝　＞　天彦シードだが２回戦負け

渡辺６
天彦４

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:08:45.69

広瀬豊島が確定だとその２者とフルセットまでもつれこんだ羽生か羽生をボッコボコにした天彦の二択だと思うんだが

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:12:14.36

今年度クラス別勝率比較
　　　　ﾀｲﾄﾙ　A級　 B1　B2　C1　C2　F
渡辺　 5-2　 4-1　13-1 1-0 0-0 0-3
広瀬　11-6　12-3　3-0 4-1 4-0 2-1
豊島　12-7　10-4　4-2 2-3 0-1 4-0
天彦　 8-4　　1-3　2-1 6-2 2-0 5-1 1-0

トータル勝率
渡辺23-7 .767＞広瀬36-11 .766＞＞天彦25-11 .694＞豊島32-17 .653
C級、F除く
渡辺23-4 .852＞＞＞広瀬30-10 .750＞＞＞豊島28-16 .636＞天彦17-10 .630
対B1以上
渡辺22-4 .846＞＞＞広瀬26-9 .743＞＞豊島26-13 .667＞＞天彦11-8 .579
対A級、タイトルホルダー
渡辺9-3 .750＞広瀬23-9 .719＞＞豊島22-11 .667＞＞＞天彦9-7 .563

トップ棋士対戦比較
　　　渡辺広瀬豊島天彦羽生
渡辺　　　1-1　1-0　1-0　1-0　4-1
広瀬1-1　　　　2-1　2-1　6-3　11-6
豊島0-1　1-2　　　　1-0　5-3　7-6
天彦0-1　1-2　0-1　　　　4-2　5-6
羽生0-1　3-6　3-5　2-4　　　　8-15

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:13:52.51

レーティング
広瀬1930
豊島1878
渡辺1874
藤井1854
永瀬1852
羽生1837
天彦1834