【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:54:24.79

>>207
もうレーティング通り広瀬豊島渡辺で決まってるし
こういう数字でも抜けてるのに天彦羽生藤井をなぜ入れてがるのか

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:03:37.29

>>207
ナベB1（A含まず）に15勝1敗、1750-1799に8勝0敗ってことだよな。
ちょっと格下には鬼だな。随分格下にはたまにコロッと負けるけど

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:15:03.59

>>207
強い相手だけ抜き出すはそれはそれで変なバイアスかかるから注意したほうがいいぞ。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:15:33.48

>>208
天彦オタが何かと入れようとするからおかしくなる
旗色悪くなると三強スレなのに四強とか言い出して、そのうちナベか広瀬差し置いて三強に入れようする
マジで害悪なのは天彦オタ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:22:59.35

今期のナベの活躍

・王座戦で全て後手番にも関わらずB1クラスを一蹴して挑決で斎藤を追い詰める
・B1順位戦で無敗9連勝、場違いの如き強さでA昇級
・王将リーグで勢いに乗る糸谷を一方的にボコボコ、王将挑戦を決める
・叡王戦で広瀬に完勝して初戦突破
・棋王のタイトル保持
・JT杯優勝

現状は最強候補だが
三冠王の頃に比べればあまりにショボい

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:25:41.29

天彦オタが四天王とか四強とか言い出すから、四強だったら誰それが相応しいという議論が始まる
天彦オタは害悪だから出てって欲しい

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 20:44:08.37

そもそも８冠を７人で分け合っている状況だから、３強といっても突出しているわけでは全然ないんだよな
上でも言及されているが、ナベにしても復調してきたとはいえ三冠の頃に比べればかなり物足りない感じだし
広瀬豊島にしても、キャリアハイではあるだろうが、羽生全盛期の頃の佐藤や森内と比べたら、四番手以下を圧倒しているわけでもない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 21:02:03.97

複数冠は単年度で成し得るわけじゃないから、複数冠じゃなくてタイトルを分け合ってるから突出してる者がいないと言うのは正確ではない

成績を比べれば3強とそれ以降の差が割とはっきりしているから3強については大体の意見が一致するんだろう
力がはっきりしてなかったら3強の意見が分かれて対立してるよ

今ははっきり3強とそれ以降の差がはっきりしてる
だからこそ4強とか言う意味がない
3強とそれ以降なんだからな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 21:31:53.53

１０～１２月、直近３か月のレート収束値
広瀬 1997
なべ 2119
豊島 1901
藤井 2056
永瀬 2046
羽生 1865
天彦 1793
さいたろう 1819
千田 2009
木村 1912
及川 1962 佐々木大地にまけとして計算
全勝いたら計算にならんけど

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:01:54.17

いやでもプロ棋士ってタイトル獲れるかどうかだから
豊島の一強でしょ順位戦もＡ級無敗だし
名人と竜王を特別視するなら天彦広瀬豊島の三強かな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:04:57.37

>>217
あのね
後手番で勝率5割以下の棋士が最強なんてありえないの
馬鹿は黙っていてね

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:23:44.29

>>215
＞複数冠は単年度で成し得るわけじゃない

どういう意味？
単年度で成し得ることができないタイトルは名人だけで、７冠までならどんな棋士にも単年度で獲得可能だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:26:25.34

>>219
不可能とは言ってない
成しえるわけではない＝つまり単年度でしか達成できないものではないと言っている

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:26:53.16

いや無理じゃね？
厳密に確認してないけど予選とかもあるんだから4/1～3/31まで全勝無敗でも七冠は取れないでしょ。

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:38:36.49

あぁ、年度またいだ棋戦の話ね
でもそれを考慮しても、７冠は無理でも複数冠は余裕で取れる日程じゃん

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:49:44.80

シード持ちなら1年度でいけるよね
王座王将王位あたり？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:50:31.90

>>222
日本語通じてる？
不可能とは言ってない、単年度で達成しなければいけないものではないと言ってる

最強スレを語る上で、2018年度の4月から好調を維持しているという定義なんて存在するのかって話
例えば、6月から（7月から9月からでも良いが）、覚醒して滅茶苦茶強くなったとして、星の巡りが悪ければ複数冠は獲れないかもしれない

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 22:57:25.73

>>224
仮に9月から覚醒してそれまではことごとく予選落ちしていたのなら、正月の現時点でその人は無冠だから候補に上がっていないよ
現実と関係ない例え話持ち出しても意味なくないか

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:03:09.00

>>225
タイトル戦の予定の日程を見ながら話してるわけじゃないので重箱の隅をつつくのは辞めてくれない？
いくつかのタイトル戦で予選で負けた後に、別のタイトル戦で挑戦してタイトル奪取、その後も好調で別のタイトル挑戦や挑決まで行ったがタイトル奪取はならず
こういうケースがあり得るという意味で上を書き込んでいるんだけど

そもそも、
ナベが3冠の頃よりモノ足りないのと現時点で3強として疑問符が付くのは全く話の筋道が違う
三強議論は現時点で他の棋士との比較で論じるものであって、当棋士の過去と比較するものではないし

同じく羽生世代の森内、佐藤の頃と比べて圧倒してないから今の三強は・・・というのも論点が違います

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:05:16.71

仮に下のほうで覚醒しただけの及川に年８敗以下で年間最高勝率出されちゃったら上位陣はかわいそうだよな
どれかの棋戦を全勝かつタイトル戦も全勝で取らないと越えられなくなっちゃう

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:09:07.02

いや、勝率記録は普通下の方の人の記録だから
七冠で8割オーバーの羽生が異常だっただけ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:11:08.25

>>226
＞いくつかのタイトル戦で予選で負けた後に、別のタイトル戦で挑戦してタイトル奪取、その後も好調で別のタイトル挑戦や挑決まで行ったがタイトル奪取はならず
こういうケースがあり得る

それはつまり、それなりに強いけれど突出しているぼどではない、というこちらがいってる内容そのまんまじゃん
何を頑張ってるんだ？

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:14:17.21

>>229
お前には突出してるように見えないのかもしれないな
お前とは平行線だから　もういいよ絡まないでくれる？
俺には広瀬やナベは突出して強いように見えるんだよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:20:55.60

>>230
感じ方の違いにすぎないなら最初からそういえばいい
そとそと>>215で「正確ではない」なんて他人の意見を否定してかかったのはそちら
自分から絡んでおいて被害者ぶるのはやめてくれな

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:22:09.65

申し訳ないけどここのスレの住人の意見より
谷川の発言の方が何十倍も価値あるわ

渡辺天彦豊島の三強だよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:29:18.58

>>231
何言ってるの？
単年度で複数冠取らないといけなくないという意見を変えるつもりはないが？
君が言ってることは裏を返せば天彦や斎藤が2019年度に他のタイトルを獲った場合、単年度で複数冠を取ってないことになるわけで、それを否定している

俺は現時点で天彦の三強はないと断言するが、仮にこの先複数冠になったら最強候補に名前を挙げるわ
天彦の名前を挙げるまでもなく、ナベも棋王防衛で王将奪取したら単年度じゃなくて複数年度かけて二冠だったなぁ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:29:57.60

>>218
馬鹿はおまえだろ
黙ってろよ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:30:47.20

広瀬豊島ナベ

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:41:00.46

>>233
＞単年度で複数冠取らないといけなくないという意見を変えるつもりはないが？

複数冠をとっていないといけないなんてこちらも一言もいってないが？

＞君が言ってることは裏を返せば天彦や斎藤が2019年度に他のタイトルを獲った場合、単年度で複数冠を取ってないことになるわけで、それを否定している

何をいいたいのかさっぱり分からないが、それだと同一年度で複数冠を取っているわけで、そもそも自分がいっていた８冠を７人で分け合っている状況とは全然変わってくるじゃん
どう裏返したらそうなるんだ？無理して話続けなくていいんだって

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 23:55:10.78

>>236
複数冠は単年度で成し得るわけじゃないから、複数冠じゃなくてタイトルを分け合ってるから突出してる者がいないと言うのは正確ではない

これに対する君の回答がつまり、単年度で複数冠は余裕で成しえると言っているよね
つまり君は暗にそれを成しえられない棋士は突出した棋士ではないと言っていることになると思うが？

そうじゃないと言うのなら俺の意見に対して「単年度で複数冠は余裕で成しえる」と返事を返す意味はないと思うが？
返す意味があるとすれば、屁理屈を述べたいくらいしか思い当たらないが・・・

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 00:09:06.55

>>237
年度またぎの話が出たから、余裕で取れる日程だと書いたんだが
勝手に「日程」を外して屁理屈よばわりって・・・ホントに無理して話続けなくていいんだよ

８冠を７人で分け合っている状況だから、突出した存在はなく群雄割拠だというのが自分の意見
キミはそうは思わない、そこまでは分かった
ならもう論じることないんじゃね？感じ方の違いだろ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 00:21:11.32

7日のナベvs斎藤の叡王戦の結果次第では斎藤が3強に食い込んで来る可能性もあるかな
王座と叡王の二冠になったらナベや広瀬と肩を並べるかも

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 00:26:55.34

>>232
（ナベ天彦に）地位と実力からしたら、もっと活躍していなければいけない、と苦言を呈していたようにみえたが…
強さを発揮できてないということでは？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 00:40:47.73

>>240
谷川は誰に対しても同様に言うので当てにならない

橋本にも山崎にも阿久津にも糸谷にも中村太地にも
そのたびに同じようなことを同じように念仏言ってるだけ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 00:49:31.96

都成にもネチネチまだ四段になれないのかとぼやいてた

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 02:14:37.41

ノンタイトルかつタイトル挑戦、挑決進出なしの藤井を3強に入れる人がいて驚き
まだ直近でタイトルをフルセットで取られ衰えが明確になった羽生の方がわかるレベル

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 02:25:06.97

まぁそこらへんは書いても馬鹿にされて終わりだろ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 02:36:23.79

現在だと、広瀬渡辺ちょっと離れて藤井だな。
天彦低調、豊島は、タイトル取ったけど好調という感じでもない普通。後手勝率が低過ぎ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 05:11:53.45

(σﾟдﾟ)σﾊﾞｰｶ!

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 08:27:21.13

おそらく秘蔵の研究手は使ってないだろうが本気だったであろう豊島に先手とはいえ完勝した聡太は相当上の方にいることは確定したな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 08:35:47.96

スレ主が
＞現在にこだわれ
＞過去や未来の実績ではない
＞現在（いま）強い3強を決めろ
というのにレーティング4位で豊島もボコった藤井を無視する方がアタマ悪いわ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 08:43:49.21

>>248
無視する無視しないではなく

1　豊島の後手番勝率があまりに悪すぎること
2　藤井の成績がA-B1に負け越してるというﾄﾘｯｸは後手番ということ

でしかない
先手番と後手番の区別がつかないアホが騒いでるだけ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 09:20:52.86

結局どれだけ棋戦で活躍したかが大きいわけでポイント制にしてみれば良い

タイトル棋戦ベスト4で+1pt
タイトル戦挑決で+1pt
タイトル戦出場（失冠含む）で+1pt
タイトル獲得（防衛）で+3pt
一般棋戦決勝進出で+1pt
一般棋戦優勝で+1pt
新人棋戦優勝で+1pt
（タイトル挑戦から獲得まですると全部加算で6pt、一般棋戦優勝で計2pt）

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 09:29:21.79

竜王戦は広瀬6pt、羽生1pt、深浦2pt、久保1ptと三浦1pt

王位戦は豊島6pt、菅井1pt、羽生2ptに木村と澤田が1pt

王座戦は斎藤6pt、中村1pt、ナベ2pt、永瀬と藤井1pt

棋聖戦は豊島6pt、羽生1pt、三浦2pt、阿部光と稲葉1pt

王将戦は現時点で久保1pt、ナベ3pt、糸谷2pt、豊島と広瀬1pt

棋王戦は現時点でナベ1pt、広瀬3pt、天彦2pt、三浦と阿部光1pt

叡王戦は現時点で高見4pt、金井1pt（年度跨ぐため4強は今年度）

名人戦は現時点で天彦4pt、羽生1pt（年度跨ぐため4強は今年度）

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 09:35:00.40

銀河戦は天彦2pt、行方1pt

JT杯はナベ2pt、菅井1pt

NHKは現時点で不明

加古川は大橋1pt

ヤマダは大橋1pt

赤旗新人王は藤井1pt

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 09:55:41.84

13pt　豊島

10pt　広瀬

8pt　ナベ、天彦

5pt　羽生

4pt　三浦、高見

以下そこそこ強い棋士たち

棋王戦というよりも王将戦次第で決まる感じかな

3強は広瀬豊島とナベという人は王将戦獲ったものと考えてる可能性あり

3強は広瀬豊島と天彦という人は名人のptを1ptか2pt多めに考えているのかも
その場合はA級棋士にも1pt割振る感じか？

3強から広瀬豊島を外す人はなんの根拠もない単なる感情論

5強とか言って羽生を入れる人は割とタイトル戦の結果通り

藤井という人は・・・まだ早い。現実を見ましょう

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 10:01:31.22

朝日忘れてたけどこれからだから良いよね

それから斎藤慎太郎をなぜか忘れてた
王座オンリーなせいだな、うん
羽生より斎藤の方が上

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 10:02:25.56

>>253
将棋が先手番ゲームなら当然豊島は三強に入れて良い
豊島の問題はあまりに後手番勝率が低いこと

今期
11勝
15敗
0.423

当然プロ入り最悪の数字
話にならないレベル
これで三強などありえない話

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 10:29:17.52

>>253
タイトル戦をポイント化するのであれば今年度行われてない棋戦は前年度のポイントを入れるべきでは？
そうしないとタイトル戦を済ませた棋戦と済ませてない棋戦で差が出ます。
強さを競うのに何度で区切る意味はないので。

その場合は棋王、王将、叡王のポイントが加算されて三強がはっきりすると思います。

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 10:36:20.31

全ての対局を見ても、タイトル戦を見ても、どの角度から見ても現時点で豊島、広瀬、ナベの三強の座は揺るがないかと。

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 10:55:41.87

公平に見て
豊島と広瀬は固定
ナベと天彦はお好みでどーぞ
って感じでは？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 10:57:44.99

初代三強
塚田　升田　大山

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:04:22.39

>>253
棋戦詳細比較
クラス別勝率比較
トップ棋士対戦比較
レート比較

これら全部で渡辺＞天彦

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:06:19.60

渡辺天彦　棋戦詳細比較

名人戦
天彦名人防衛　＞　渡辺B1全勝
竜王戦
渡辺１組　＞　天彦２組
王位戦
天彦予選４回戦勝ち　＞　渡辺２回戦負け
王座戦
渡辺本戦決勝　＞　天彦本戦１回戦負け
棋王戦
渡辺棋王　＞　天彦挑戦者決定戦
王将戦
渡辺挑戦　＞　天彦リーグ落ち　渡辺にも直接対決で負け
叡王戦
渡辺広瀬に勝って準々決勝へ　＞　天彦大夢に負けて２回戦負け
NHK
天彦２回戦勝ち　＞　渡辺２回戦負け
銀河
天彦優勝　＞　渡辺１回戦負け
日本シリーズ
渡辺優勝　＞　天彦シードだが２回戦負け

渡辺６
天彦４

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:08:45.69

広瀬豊島が確定だとその２者とフルセットまでもつれこんだ羽生か羽生をボッコボコにした天彦の二択だと思うんだが

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:12:14.36

今年度クラス別勝率比較
　　　　ﾀｲﾄﾙ　A級　 B1　B2　C1　C2　F
渡辺　 5-2　 4-1　13-1 1-0 0-0 0-3
広瀬　11-6　12-3　3-0 4-1 4-0 2-1
豊島　12-7　10-4　4-2 2-3 0-1 4-0
天彦　 8-4　　1-3　2-1 6-2 2-0 5-1 1-0

トータル勝率
渡辺23-7 .767＞広瀬36-11 .766＞＞天彦25-11 .694＞豊島32-17 .653
C級、F除く
渡辺23-4 .852＞＞＞広瀬30-10 .750＞＞＞豊島28-16 .636＞天彦17-10 .630
対B1以上
渡辺22-4 .846＞＞＞広瀬26-9 .743＞＞豊島26-13 .667＞＞天彦11-8 .579
対A級、タイトルホルダー
渡辺9-3 .750＞広瀬23-9 .719＞＞豊島22-11 .667＞＞＞天彦9-7 .563

トップ棋士対戦比較
　　　渡辺広瀬豊島天彦羽生
渡辺　　　1-1　1-0　1-0　1-0　4-1
広瀬1-1　　　　2-1　2-1　6-3　11-6
豊島0-1　1-2　　　　1-0　5-3　7-6
天彦0-1　1-2　0-1　　　　4-2　5-6
羽生0-1　3-6　3-5　2-4　　　　8-15

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:13:52.51

レーティング
広瀬1930
豊島1878
渡辺1874
藤井1854
永瀬1852
羽生1837
天彦1834

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:15:52.39

>>258
レート、戦績、タイトル挑戦、防衛どれをとってもナベですが？
天彦オタいい加減ウザいです

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:18:56.51

直近10戦

天彦
●山崎　竜王戦２組
○黒沢　棋王戦本戦
●豊島　王将戦リーグ
●糸谷　王将戦リーグ
●広瀬　棋王戦本戦
○高橋　王位戦予選
○黒沢　棋王戦敗者復活戦
○中村　叡王戦本戦
●広瀬　棋王戦挑戦者決定戦
●渡辺大　叡王戦本戦

渡辺
●広瀬　王将戦リーグ
○谷川　順位戦B1
○郷田　王将戦リーグ
○糸谷　王将戦リーグ
○菅井　日本シリーズ決勝
○松尾　順位戦B1
○豊島　王将戦リーグ
○糸谷　王将戦リーグPO
○橋本　順位戦B1
○広瀬　叡王戦本戦

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:36:04.13

>>265
天彦オタじゃねーわ
アホ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:36:20.25

>>262
羽生は無い

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:39:29.09

>>265
しかし、仮にも「現役名人」の天彦と「B級1組」の渡辺との比較で、「どれもとっても」は言い過ぎじゃないか？
俺もナベの方が強いとは思うけど、天彦が上と考える人間がいても不思議ではない

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:41:50.00

>>269
三強を決めるんだから肩書きは関係ないかと

名人の肩書きを語るなら名人らしい結果を残せって逆に言いたいくらいです

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:44:12.96

>>269
天彦も豊島と同様後手番勝率がひどいこと
特に角換りの後手番で全くと逝ってよいほど勝てない
勝ってるのは先手番のみ状態
これでは話にならない

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 11:46:39.18

>>253
名人竜王が他の棋戦と同等のポイントなのはおかしい

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 12:18:59.04

タイトル価値考慮するなら
豊島広瀬天彦
タイトル無視して直近の調子なら
広瀬渡辺藤井

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 12:35:02.41

>>272
名人は挑戦までの大変さが他棋戦と比較にならないレベルのシステムだからともかく
竜王戦は普通にトーナメントだから特に変える意味は無いと思う

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 12:39:49.84

>>271
豊島はともかく、天彦の後手番勝率はそこまでひどかったか？

あと、逆に彼らは先手番なら他上位よりも素晴らしい成績なんだし、それはそれで凄いと思うがね
「先手番の利を生かす技術」も、立派に実力のうちでしょ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:01:55.59

>>254
序列でいうとそうなんだろうけど
斎藤の実力はまだA級レベルには達してないだろ
広瀬も言ってたけど羽生からタイトル取らないとって感じするな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:12:44.22

>>276
申し訳ないことに忘れるレベルだからね
でも羽生からタイトルをっていうのはもう無理かもしれない

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:20:00.38

>>274
九段規定の話になるが
名人は１期竜王は２期その他タイトル３期

連盟の免状に署名するのも名人と竜王だけ
賞金額が高いのもこの棋戦
（名人は竜王ほどの賞金額はないが対局料が上がる）

名人防衛とその他タイトル防衛が同じポイントというのはおかしいんだ
歴代挑戦者のレベルだって明らかに名人戦が特別高く次に竜王戦が強い

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:24:03.90

ちょっと前の最強　羽生
ちょっと後の最強　藤井

この二人はスレ違いとして扱うのが吉

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:25:30.11

さっきから何を論点ずれてることいってんの？
現在強い棋士を議論するスレに名人の格だの竜王の格だの関係ねーから

名人が強いなら結果出せよ、マジで！
銀河戦は雑魚棋士かロートルとしか対局してないしタイトル防衛で精いっぱいの雑魚名人じゃねーか

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:30:33.40

名人戦防衛って結果残してるのが分からねーのかよ
強いから防衛してるんだよ強くないなら失冠してるわマジで
天彦が弱いというならいつ名人失冠したのか言ってみろ

名人戦での４勝は他タイトル本戦の４勝（棋聖、王座なら挑戦が決まる勝数だが）
とは比べ物にならないほど価値が高く何よりも雄弁にその強さを語ってるんだよ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:30:54.60

天彦は最近最終盤でやらかす事が多すぎて印象悪い
一度や二度じゃないからな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:31:26.73

名人に就く者は最低限、他のタイトルに年1回は挑戦しろよ
それくらい必達ノルマだわ

天彦は名人位の格を下げ過ぎなんだよ
そのくせ、名人だからとかファンは何ぬかしてんの？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:34:10.59

おまえら仮に竜王戦の第７局で広瀬が羽生に勝ってなかったら
それでも３強に広瀬の名前挙げたか？
おそらくは羽生を挙げる方が多数だっただろう

竜王の広瀬
名人の天彦
二冠の豊島

これが全てなんだよ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:36:44.92

>>284
1　現役高校1年生相手に3連敗、0勝の名人が3強などありえない
2　後手番勝率が4割、プロ入り最悪の成績の棋士が3強などありえない

終わり

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:37:26.77

>>283
早く名人戦の天彦の研究手答えてくんね？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:39:22.97

名人だけど竜王戦2組の裏街道決勝で山崎に終盤やらかして1組復帰ならず
王将リーグも最終局糸谷に終盤やらかしてリーグ降格
叡王戦も渡辺に終盤やらかして本線敗退
これではトップスリーとは思えんわ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:39:52.87

>>285
そんだけ強い高校生とやらはもう余裕でタイトルとってるんだろうなw
後手番の勝率低いのが何が悪いのがわからんのだが。理論的に教えておくれ。

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:40:34.47

もう広瀬一強でいいな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:40:45.41

名人の格というなら格の違いを他所でも見せつけてほしいわ
金星供給マンは要らん
（三割名人ほどは酷くないけど）

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:42:04.29

>>288
後手番勝率が著しく低い＝振り駒の運否天賦
ということ
振り駒で後手を引いたら負け
こんな運否天賦まかせの成績残してる棋士を最強と定義すること自体ありえない話

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:42:14.54

名人が別格ってなら格の違いみせてくれれば良いだけの話
歴代の名人は格の違いを見せてきたから別格として扱われてきた

名人戦防衛が精いっぱいで他のタイトルへ挑戦もできないんじゃ格別でもなんでもない、他のタイトルホルダーと同格じゃん
それだけの話ですわ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:46:29.57

振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明

世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:50:06.14

名人防衛しながらタイトル挑戦するのと
他タイトル防衛しながらタイトル挑戦する難易度が違う
つってるのが分からないのかな

まともに将棋知ってるやつで
名人３期が王将３期や王位３期と同格だと本気で思ってるやついるの？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:52:26.79

>>294
三強を決めるスレだぞ？
タイトルの格を決めたいんなら他行ってどうぞ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:53:17.80

>>294
過去には名人戦直前まで公式戦11連敗しながら
名人戦始まったら4-2で防衛して
永世名人に獲得した棋士がいたからな
プロ入り最悪の成績で名人防衛

しかし名人防衛のその結果とその棋士が当時の3強なのかは別の話
公式戦11連敗してるような棋士が3強なのかという話
お前に言わせれば公式戦の勝率が1割だとしても名人さえ防衛していれば
「現在の3強」なのだろう
こちらはそれはないと言っているだけ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:57:08.11

>>296
当たり前だろ
タイトル戦こそが最強決定戦

他の対局とは比べ物にならない価値がある
特に名人戦竜王戦はな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:59:34.49

>>297
見解の相違だな

例えば
年間4勝40敗
4勝は名人防衛のみ
勝率0.100

価値があるのかどうかではなく
「3強」なのかどうかという話
こちらは「こんな成績」ではありえないと言っている

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:59:59.26

タイトル戦の結果と3強が誰かが別とかいう主張は
藤井聡太が現時点で最強つってるのと大差ないよ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:06:02.80

>>297
名人、竜王が格別だと思わせたのはスポンサーの格別のご厚意とそれに報いようと尽力してきた過去の歴代のタイトルホルダーの賜物ですわ

言い換えれば資産家のドラ息子が親の権力や財力を振りかざして、俺すげーって言ってるのと同じ

本人の実績はタイトル3期であって名人だろうが、王将だろうが関係ない
名人ってすごいって思われたいなら、他のタイトルホルダーとの格の違いを見せてみろっての

メイウェザーはチャンピオンだったからすごいのではない
圧倒的に強いからすごい

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:08:18.57

せめてレーティング1900あれば天彦が3強になるんだが

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:08:54.56

>>300
>>278
同じことを二度も言わせないでほしい

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:10:23.10

名人戦しか結果を出せてない
・・・三強には物足りない（次点）

どのタイトルでも結果を出せていない
・・・三強には物足りない（将来の最強候補）

矛盾しない

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:11:58.87

>>300
早く研究手教えろよ
>>291
豊島のあたりで後手番で4割って今のトップ棋士同士ほど先手有利な将棋だと悪いほうだと思えないんだが
それを上回る先手番の勝率があるからタイトル二つも取れたんだよな？お前言ってることめちゃくちゃだぞ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:13:48.19

>>304
どっちがメチャクチャかw
後手番勝率4割で振り駒トーナメント勝ち抜く確率調べてみ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:14:37.34

>>305
全部後手番引くトーナメントの確率考えろw
頭悪過ぎだろww

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:19:29.81

>>306
豊島
2017
後手　0.750
2018
後手　0.423

0.750あったからトーナメント勝ち抜いて挑戦まで言っただけの話
0.423で挑戦など出来るはずもない