【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:36:44.92

>>284
1　現役高校1年生相手に3連敗、0勝の名人が3強などありえない
2　後手番勝率が4割、プロ入り最悪の成績の棋士が3強などありえない

終わり

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:37:26.77

>>283
早く名人戦の天彦の研究手答えてくんね？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:39:22.97

名人だけど竜王戦2組の裏街道決勝で山崎に終盤やらかして1組復帰ならず
王将リーグも最終局糸谷に終盤やらかしてリーグ降格
叡王戦も渡辺に終盤やらかして本線敗退
これではトップスリーとは思えんわ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:39:52.87

>>285
そんだけ強い高校生とやらはもう余裕でタイトルとってるんだろうなw
後手番の勝率低いのが何が悪いのがわからんのだが。理論的に教えておくれ。

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:40:34.47

もう広瀬一強でいいな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:40:45.41

名人の格というなら格の違いを他所でも見せつけてほしいわ
金星供給マンは要らん
（三割名人ほどは酷くないけど）

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:42:04.29

>>288
後手番勝率が著しく低い＝振り駒の運否天賦
ということ
振り駒で後手を引いたら負け
こんな運否天賦まかせの成績残してる棋士を最強と定義すること自体ありえない話

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:42:14.54

名人が別格ってなら格の違いみせてくれれば良いだけの話
歴代の名人は格の違いを見せてきたから別格として扱われてきた

名人戦防衛が精いっぱいで他のタイトルへ挑戦もできないんじゃ格別でもなんでもない、他のタイトルホルダーと同格じゃん
それだけの話ですわ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:46:29.57

振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明

世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:50:06.14

名人防衛しながらタイトル挑戦するのと
他タイトル防衛しながらタイトル挑戦する難易度が違う
つってるのが分からないのかな

まともに将棋知ってるやつで
名人３期が王将３期や王位３期と同格だと本気で思ってるやついるの？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:52:26.79

>>294
三強を決めるスレだぞ？
タイトルの格を決めたいんなら他行ってどうぞ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:53:17.80

>>294
過去には名人戦直前まで公式戦11連敗しながら
名人戦始まったら4-2で防衛して
永世名人に獲得した棋士がいたからな
プロ入り最悪の成績で名人防衛

しかし名人防衛のその結果とその棋士が当時の3強なのかは別の話
公式戦11連敗してるような棋士が3強なのかという話
お前に言わせれば公式戦の勝率が1割だとしても名人さえ防衛していれば
「現在の3強」なのだろう
こちらはそれはないと言っているだけ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:57:08.11

>>296
当たり前だろ
タイトル戦こそが最強決定戦

他の対局とは比べ物にならない価値がある
特に名人戦竜王戦はな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:59:34.49

>>297
見解の相違だな

例えば
年間4勝40敗
4勝は名人防衛のみ
勝率0.100

価値があるのかどうかではなく
「3強」なのかどうかという話
こちらは「こんな成績」ではありえないと言っている

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 13:59:59.26

タイトル戦の結果と3強が誰かが別とかいう主張は
藤井聡太が現時点で最強つってるのと大差ないよ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:06:02.80

>>297
名人、竜王が格別だと思わせたのはスポンサーの格別のご厚意とそれに報いようと尽力してきた過去の歴代のタイトルホルダーの賜物ですわ

言い換えれば資産家のドラ息子が親の権力や財力を振りかざして、俺すげーって言ってるのと同じ

本人の実績はタイトル3期であって名人だろうが、王将だろうが関係ない
名人ってすごいって思われたいなら、他のタイトルホルダーとの格の違いを見せてみろっての

メイウェザーはチャンピオンだったからすごいのではない
圧倒的に強いからすごい

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:08:18.57

せめてレーティング1900あれば天彦が3強になるんだが

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:08:54.56

>>300
>>278
同じことを二度も言わせないでほしい

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:10:23.10

名人戦しか結果を出せてない
・・・三強には物足りない（次点）

どのタイトルでも結果を出せていない
・・・三強には物足りない（将来の最強候補）

矛盾しない

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:11:58.87

>>300
早く研究手教えろよ
>>291
豊島のあたりで後手番で4割って今のトップ棋士同士ほど先手有利な将棋だと悪いほうだと思えないんだが
それを上回る先手番の勝率があるからタイトル二つも取れたんだよな？お前言ってることめちゃくちゃだぞ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:13:48.19

>>304
どっちがメチャクチャかw
後手番勝率4割で振り駒トーナメント勝ち抜く確率調べてみ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:14:37.34

>>305
全部後手番引くトーナメントの確率考えろw
頭悪過ぎだろww

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:19:29.81

>>306
豊島
2017
後手　0.750
2018
後手　0.423

0.750あったからトーナメント勝ち抜いて挑戦まで言っただけの話
0.423で挑戦など出来るはずもない

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:21:36.32

ここにきて今まで誰からもケチがつかなかった豊島にまでケチがつき始めたか

もうここは広瀬渡辺豊島藤井永瀬羽生天彦の７強ということで丸く収めよう

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:24:40.85

久保斎藤高見「は？」

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:24:45.00

>>308
キチガイがわめいてるだけだけどね
俺に言わせれば広瀬は一時的に調子いいだけだし、0強よ。全員にケチがつく

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:26:10.30

ほらな？
キモ彦オタがギャーギャー騒ぎ始めるとこうなるんだよ
数字で見れば豊島、広瀬、ナベの3強で異論でないのにな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:27:27.14

>>308
斎藤IN
藤井OUT
で

叡王戦で初戦敗退した場違いが一人混じってる

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:28:37.04

豊島を入れないなんて少数無力説だろ
豊島広瀬渡辺でいいよ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:28:51.99

>>312
え？ごめん
藤井くんのほうが斎藤よりレーティング高いんだけど笑

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:29:16.43

2018 豊島
先手22戦　20勝 2敗勝率0.909
後手26戦　11勝15敗勝率0.423

豊島の対戦相手の強さを考えると
先手なら余裕で3強だけど、後手ならさすがに論外

豊島の場合、タイトル防衛はフルセットからの振り駒に依存することになるな
総合的に3強と言えるのかわからんわ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:30:42.67

現在の強さをレーティングで決めるなら
広瀬渡辺藤井じゃね？

藤井くんはまだレーティングが収束してないだけ
現時点で1900あるよ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:32:39.61

出たよレーティング信者
無冠の羽生と藤井は論外だから

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:33:00.73

藤井オタは頼むから巣に帰ってくれ…

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:34:32.88

レーティングなんざ無意味
天彦広瀬豊島の３強

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:36:10.59

いやいや藤井くんが名人戦に出場したら天彦なんかが番勝負で藤井くんに勝てるわけないね

藤井くんなら余裕で３強入りだよ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:37:03.60

>>315
正しい
頭のおかしな連中が、今年の最優秀棋士賞は豊島将之だ！なんてほざいてるが
こんな惨めな後手番成績で最優秀棋士賞などありえない話
振り駒の運否天賦、運任せでしかない棋力では話にならない

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:38:05.60

藤井くんは広瀬にも天彦にも豊島にも勝ってるからね
ナベにも勝てるんじゃない？羽生にも勝ってるし

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:38:08.94

そのまま現在のレーティングだと広瀬豊島渡辺だろ
現在ってのがもうちょい広義を含むなら永瀬が入ってくる

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:41:48.85

いいや現在のレーティングなら広瀬渡辺藤井だね
収束してないだけなんだよ豊島は去年の貯金で持ってるだけ

現在の３強を決めるのに過去は関係ないだろう？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:43:25.41

>>324
＞豊島は去年の貯金で持ってるだけ

正しい
現実に、プロ入り最悪の後手番成績になってからは当然のようにあらゆる棋戦で勝ち抜けない
当たり前の結果になってる
現在の二冠なんてのは昨年の高勝率の延長でしかない

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:44:16.06

去年の貯金は新人四段以外全員あるだろ
藤井ふくめ
レーティングの変動って貯金踏まえたものだからそう言う考え方ならレーティング使う意味ない

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:46:28.05

先手後手の総合で3強を考えると、まずナベと広瀬が入って
他はアンチだらけで上の二人には劣るけど藤井くんを入れるのが妥当かな

あくまで現在の3強ってことだからな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:46:33.78

藤井くんは現在豊島に勝って目下６連勝中１５勝１敗

いやこれは豊島より強いでしょ
後手番でも勝率８割あるし

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:50:37.38

無冠は論外だから

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:51:38.34

場違いの初戦敗退君はいい加減外そうよ…
7日の叡王戦は斎藤vsナベ
こちらはかなり拮抗しそうな予感

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:51:45.20

タイトルとか過去の栄光じゃん
シードとか不公平だし
ここは現在の強さを決めるスレなんだけど笑

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:52:51.74

藤井有りなら及川も永瀬との三番勝負のどこかで1回勝てたら入れそうだな　逆にいえば現時点だとそこが藤井と及川の差か

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 14:53:59.54

藤井くん以外シードなかったら本戦出れるかどうかも分からないでしょ
いまから藤井くんが八冠になったらそのうち６つ以上は防衛するね

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 15:01:40.73

>>331
確かに将棋のシードは手厚すぎるね
上が落ちて実際の強さを反映するのに三年くらいタイムラグがある気がする

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 15:08:33.50

ほぼシードが関係ない前回の叡王戦みたいな棋戦だと
高見と金井が番勝負になったりするし、シードは相当な優遇だよな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 15:35:08.06

広瀬だけがレーティングもタイトルという実績でも問題なし
あとは団子って事だろ
実際レーティングもそうなってるし

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 15:38:26.16

広瀬ごときにタイトル奪われた羽生は情けないなあ。来期は豊島かナベ辺りに期待

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 15:41:49.03

糸谷みたいにナベに速攻で狩られて無冠になりそう笑

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 15:53:24.07

普通に豊島、広瀬、渡辺が３強で結論出てるけどそれだと議論にならないから4強とか5強とかに話を広げてる感じ？
個人的には豊島＝広瀬＝渡辺≧天彦≧羽生くらいがトップ５な印象
聡太は個人的には５強入りしてもいいと思ってるけどまだ判断が早いのも確かだから保留でいいとおもう

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 15:56:55.27

渡辺タイトル+挑戦+優勝で実績すごいし
レーティングでも勝率でも直近の連勝でもトップクラスでしょ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 16:15:54.95

現在3強・・広瀬、豊島、渡辺明（佐藤天）
実績3強・・羽生、谷川、渡辺明（森内、佐藤康）
若手3強・・斎藤慎、永瀬、藤井
アラサー2番手3強・・糸谷、稲葉、中村
若手2番手3強・・千田、菅井、高見
中堅3強・・山崎、阿久津、橋本
ベテラン3強・・久保、三浦、深浦
中堅2番手3強・・松尾、村山、佐々木慎
ベテラン2番手3強・・丸山、郷田、木村一
アラサー3番手3強・・阿部、大石、戸部
最若手3強・・増田、近藤、佐々木大（青島）
若手3番手3強・・三枚堂、佐々木勇、八代（大橋）
アラサー4番手3強・・及川、渡辺大、金井

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 16:26:31.77

>>251
ちょっと前のタイトルを羽生さんとナベで分け合ってた頃なら大半のベスト4に康光入ってたのに名前が消えちゃったのが悲しい

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 17:43:03.83

遠山が書いた記事、2019年に活躍が期待される棋士
上位3名はナベ、広瀬、藤井やね

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 18:07:00.44

>>329
「現在」って意味わかってる？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 18:08:34.04

振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明

世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 18:10:44.89

>>344
バカは黙っててね
タイトル戦で勝たずして最強とかありえないから
タイトルホルダーが７人もいる時代に

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 18:21:06.05

>>346
あんたもバカだね
「現在」ね
藤井にこだわってんじゃねーよボケ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 18:24:53.11

広瀬
豊島
永瀬
だな

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 18:38:15.75

菅井流三間飛車恐ろしい強さだったなあ
豊島は菅井の得意形を徹底して避ける戦略を取ってたが、まともに受けてたら昨年の羽生の二の舞になってただろう

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 21:30:04.25

もしかして王将戦は三間飛車シリーズ？

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 21:41:56.87

ナベの次の棋書は四間飛車破りに続いて三間飛車破りか

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 21:49:09.72

いま有力な振り飛車は↓じゃね？

先手なら先手中飛車
後手なら三間飛車藤井システム

久保は角交換四間もよく指すからそれもありそう

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:07:10.10

久保はこの前の阿久津戦も序盤からやばかったからな
後手振り飛車はどうにかせんと
まあ久保も年齢的には衰えててもおかしくないんだけど

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 00:11:20.19

先手がクソ強い菅井とここ最近は衰えたとは言え先手では勝ってる羽生相手にタイトル戦やってたから後手番勝率低くても豊島は三強には入る

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 16:58:02.41

C2に凹られる名人

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:05:06.49

羽生無冠の名前出すのやめてもらえます？

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 17:15:48.43

華将棋とはいえ叡王やるやん

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 21:11:09.18

羽生は何だかんだつええよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 21:47:59.19

羽生は勝負弱いおわこんオジサンってイメージ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:23:30.39

広瀬ごときに負けた時点で論外。正直失望した
羽生が負けちゃったせいで広瀬ごときを最強論争に加えることに…

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:43:34.07

聡太に負け、大夢に負け、高見に負け
上半期は調子良かったのに最近いいとこないなあ天彦

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:48:36.50

さっさとナベが竜王復位して三冠序列１位になっちまえよ
天彦広瀬豊島の最強論争とかくだらないんだよ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:49:41.49

どんだけ広瀬嫌いなんだよ・・・

現時点の最強は豊島で次点広瀬
次がナベで僅差で天彦

高見・斎藤・久保のタイトルホルダーとタイトル戦に出てた羽生・中村・金井・菅井の比較は順位戦で見ると羽生が一番上だよね
でも羽生は最近一般棋戦でも勝てて無いのが厳しさを表してるのかな

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:50:16.15

まっそれか豊島が名人奪取するかだな
名人を含む三冠なら最強であることに異論の余地なしだろ

レーティングも後手番勝率もくだらない粗探しでしかない

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 22:51:35.42

いや広瀬が竜王防衛した上で二冠になったら応援するけどマジで

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:10:30.29

こんなスレでまだマウント取ろうとしている情け無い羽生信者w

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:16:18.41

流石に後手番勝率が粗探しはないわｗ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:27:13.55

そうた
羽生さん
ひふみん

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:39:56.15

結局レーティングや勝率なんかじゃなくて
タイトルこそが棋士の強さだよなぁ

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 23:51:46.77

>>369
>>1

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:05:41.85

>>369
高見「せやな」

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:26:47.27

>>370
だから今のタイトルホルダーってことだろ
日本語不自由なんだな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:33:56.49

いまは絶対王者のいない戦国時代だからな
早く誰かタイトルの過半数獲って戦国時代を終わらせてくれんかなー

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:37:09.95

誰がタイトル取ってもおかしくない今の方が面白いわ
ここ数十年羽生防衛か羽生挑戦ばかりだし

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:42:07.84

>>373
どうせ藤井が独占するようになるから、焦らずに待て

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:46:33.59

>>372
タイトルホルダーが最強だったら議論する意味なくね？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:51:41.48

羽生は名人を含む四冠を維持しながら片手間に朝日杯3連覇とか普通にやってたからな
しかも早指しが衰えた40代でｗ
25年以上おかしな光景を目の当たりにし続けたら今の群雄割拠がとても新鮮に見えてしゃーない

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:58:00.65

>>377
臭い臭い羽生ヲタは巣にお帰り下さい

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 00:59:23.09

>>378
27年間負け続けた死臭が漂ってる負け犬は巣にお帰りくださいませ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 01:01:20.48

羽生が用無しの痴呆老人になった今、過去の栄光にすがりマウントを取ろうとする羽生オタ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 01:01:59.39

羽生オタがいかに害悪か、改めて痛感するw

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 01:34:27.17

>>381
いやいや、お前の方が害悪だわ
羽生の名前が少し出ただけで騒ぐのはどうかと思う

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 01:50:49.12

>>373
中原以降、絶対王者はいない

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 02:46:30.25

藤井だけは絶対ない