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【現在の】3強を決める Part2
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0001名無し名人
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2018/12/30(日) 16:45:56.90ID:R4sF9ukG
現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ
0301名無し名人
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2019/01/03(木) 14:08:18.57ID:365QB1LV
せめてレーティング1900あれば天彦が3強になるんだが
0302名無し名人
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2019/01/03(木) 14:08:54.56ID:NBZxZRKr
>>300
>>278
同じことを二度も言わせないでほしい
0303名無し名人
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2019/01/03(木) 14:10:23.10ID:u/C+J3f/
名人戦しか結果を出せてない
・・・三強には物足りない（次点）

どのタイトルでも結果を出せていない
・・・三強には物足りない（将来の最強候補）

矛盾しない
0304名無し名人
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2019/01/03(木) 14:11:58.87ID:u88jriUn
>>300
早く研究手教えろよ
>>291
豊島のあたりで後手番で4割って今のトップ棋士同士ほど先手有利な将棋だと悪いほうだと思えないんだが
それを上回る先手番の勝率があるからタイトル二つも取れたんだよな？お前言ってることめちゃくちゃだぞ
0305名無し名人
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2019/01/03(木) 14:13:48.19ID:YajG14kG
>>304
どっちがメチャクチャかw
後手番勝率4割で振り駒トーナメント勝ち抜く確率調べてみ
0306名無し名人
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2019/01/03(木) 14:14:37.34ID:u88jriUn
>>305
全部後手番引くトーナメントの確率考えろw
頭悪過ぎだろww
0307名無し名人
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2019/01/03(木) 14:19:29.81ID:YajG14kG
>>306
豊島
2017
後手　0.750
2018
後手　0.423

0.750あったからトーナメント勝ち抜いて挑戦まで言っただけの話
0.423で挑戦など出来るはずもない
0308名無し名人
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2019/01/03(木) 14:21:36.32ID:dT0jPUki
ここにきて今まで誰からもケチがつかなかった豊島にまでケチがつき始めたか

もうここは 広瀬 渡辺 豊島 藤井 永瀬 羽生 天彦 の７強ということで丸く収めよう
0309名無し名人
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2019/01/03(木) 14:24:40.85ID:dT0jPUki
久保斎藤高見「は？」
0310名無し名人
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2019/01/03(木) 14:24:45.00ID:uudHHNie
>>308
キチガイがわめいてるだけだけどね
俺に言わせれば広瀬は一時的に調子いいだけだし、0強よ。全員にケチがつく
0311名無し名人
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2019/01/03(木) 14:26:10.30ID:HJdItWMA
ほらな？
キモ彦オタがギャーギャー騒ぎ始めるとこうなるんだよ
数字で見れば豊島、広瀬、ナベの3強で異論でないのにな
0312名無し名人
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2019/01/03(木) 14:27:27.14ID:UVClumxF
>>308
斎藤IN
藤井OUT
で

叡王戦で初戦敗退した場違いが一人混じってる
0313名無し名人
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2019/01/03(木) 14:28:37.04ID:u/C+J3f/
豊島を入れないなんて少数無力説だろ
豊島広瀬渡辺でいいよ
0314名無し名人
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2019/01/03(木) 14:28:51.99ID:dT0jPUki
>>312
え？ごめん
藤井くんのほうが斎藤よりレーティング高いんだけど笑
0315名無し名人
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2019/01/03(木) 14:29:16.43ID:zoqb44Hh
2018 豊島
先手22戦　20勝 2敗 勝率0.909
後手26戦　11勝15敗 勝率0.423

豊島の対戦相手の強さを考えると
先手なら余裕で3強だけど、後手ならさすがに論外

豊島の場合、タイトル防衛はフルセットからの振り駒に依存することになるな
総合的に3強と言えるのかわからんわ
0316名無し名人
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2019/01/03(木) 14:30:42.67ID:dT0jPUki
現在の強さをレーティングで決めるなら
広瀬 渡辺 藤井じゃね？

藤井くんはまだレーティングが収束してないだけ
現時点で1900あるよ
0317名無し名人
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2019/01/03(木) 14:32:39.61ID:NBZxZRKr
出たよレーティング信者
無冠の羽生と藤井は論外だから
0318名無し名人
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2019/01/03(木) 14:33:00.73ID:UVClumxF
藤井オタは頼むから巣に帰ってくれ…
0319名無し名人
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2019/01/03(木) 14:34:32.88ID:NBZxZRKr
レーティングなんざ無意味
天彦 広瀬 豊島の３強
0320名無し名人
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2019/01/03(木) 14:36:10.59ID:dT0jPUki
いやいや藤井くんが名人戦に出場したら天彦なんかが番勝負で藤井くんに勝てるわけないね

藤井くんなら余裕で３強入りだよ
0321名無し名人
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2019/01/03(木) 14:37:03.60ID:YajG14kG
>>315
正しい
頭のおかしな連中が、今年の最優秀棋士賞は豊島将之だ！なんてほざいてるが
こんな惨めな後手番成績で最優秀棋士賞などありえない話
振り駒の運否天賦、運任せでしかない棋力では話にならない
0322名無し名人
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2019/01/03(木) 14:38:05.60ID:dT0jPUki
藤井くんは広瀬にも天彦にも豊島にも勝ってるからね
ナベにも勝てるんじゃない？ 羽生にも勝ってるし
0323名無し名人
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2019/01/03(木) 14:38:08.94ID:5yBOCN6Z
そのまま現在のレーティングだと広瀬豊島渡辺だろ
現在ってのがもうちょい広義を含むなら永瀬が入ってくる
0324名無し名人
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2019/01/03(木) 14:41:48.85ID:dT0jPUki
いいや現在のレーティングなら広瀬 渡辺 藤井だね
収束してないだけなんだよ 豊島は去年の貯金で持ってるだけ

現在の３強を決めるのに過去は関係ないだろう？
0325名無し名人
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2019/01/03(木) 14:43:25.41ID:YajG14kG
>>324
＞豊島は去年の貯金で持ってるだけ

正しい
現実に、プロ入り最悪の後手番成績になってからは当然のようにあらゆる棋戦で勝ち抜けない
当たり前の結果になってる
現在の二冠なんてのは昨年の高勝率の延長でしかない
0326名無し名人
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2019/01/03(木) 14:44:16.06ID:LEbmO6M2
去年の貯金は新人四段以外全員あるだろ
藤井ふくめ
レーティングの変動って貯金踏まえたものだからそう言う考え方ならレーティング使う意味ない
0327名無し名人
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2019/01/03(木) 14:46:28.05ID:zoqb44Hh
先手後手の総合で3強を考えると、まずナベと広瀬が入って
他はアンチだらけで上の二人には劣るけど藤井くんを入れるのが妥当かな

あくまで現在の3強ってことだからな
0328名無し名人
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2019/01/03(木) 14:46:33.78ID:dT0jPUki
藤井くんは現在豊島に勝って目下６連勝中 １５勝１敗

いやこれは豊島より強いでしょ
後手番でも勝率８割あるし
0329名無し名人
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2019/01/03(木) 14:50:37.38ID:NBZxZRKr
無冠は論外だから
0330名無し名人
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2019/01/03(木) 14:51:38.34ID:UVClumxF
場違いの初戦敗退君はいい加減外そうよ…
7日の叡王戦は斎藤vsナベ
こちらはかなり拮抗しそうな予感
0331名無し名人
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2019/01/03(木) 14:51:45.20ID:dT0jPUki
タイトルとか過去の栄光じゃん
シードとか不公平だし
ここは現在の強さを決めるスレなんだけど笑
0332名無し名人
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2019/01/03(木) 14:52:51.74ID:9/AYYHcZ
藤井有りなら及川も永瀬との三番勝負のどこかで1回勝てたら入れそうだな　逆にいえば現時点だとそこが藤井と及川の差か
0333名無し名人
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2019/01/03(木) 14:53:59.54ID:dT0jPUki
藤井くん以外シードなかったら本戦出れるかどうかも分からないでしょ
いまから藤井くんが八冠になったらそのうち６つ以上は防衛するね
0334名無し名人
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2019/01/03(木) 15:01:40.73ID:ZRIugu0N
>>331
確かに将棋のシードは手厚すぎるね
上が落ちて実際の強さを反映するのに三年くらいタイムラグがある気がする
0335名無し名人
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2019/01/03(木) 15:08:33.50ID:zoqb44Hh
ほぼシードが関係ない前回の叡王戦みたいな棋戦だと
高見と金井が番勝負になったりするし、シードは相当な優遇だよな
0336名無し名人
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2019/01/03(木) 15:35:08.06ID:fiig5nMA
広瀬だけがレーティングもタイトルという実績でも問題なし
あとは団子って事だろ
実際レーティングもそうなってるし
0337名無し名人
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2019/01/03(木) 15:38:26.16ID:uudHHNie
広瀬ごときにタイトル奪われた羽生は情けないなあ。来期は豊島かナベ辺りに期待
0338名無し名人
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2019/01/03(木) 15:41:49.03ID:dT0jPUki
糸谷みたいにナベに速攻で狩られて無冠になりそう笑
0339名無し名人
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2019/01/03(木) 15:53:24.07ID:Cf1SOo2R
普通に豊島、広瀬、渡辺が３強で結論出てるけどそれだと議論にならないから4強とか5強とかに話を広げてる感じ？
個人的には豊島＝広瀬＝渡辺≧天彦≧羽生くらいがトップ５な印象
聡太は個人的には５強入りしてもいいと思ってるけどまだ判断が早いのも確かだから保留でいいとおもう
0340名無し名人
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2019/01/03(木) 15:56:55.27ID:FvMOpiZf
渡辺タイトル+挑戦+優勝で実績すごいし
レーティングでも勝率でも直近の連勝でもトップクラスでしょ
0341名無し名人
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2019/01/03(木) 16:15:54.95ID:n/6314aX
現在3強・・広瀬、豊島、渡辺明（佐藤天）
実績3強・・羽生、谷川、渡辺明（森内、佐藤康）
若手3強・・斎藤慎、永瀬、藤井
アラサー2番手3強・・糸谷、稲葉、中村
若手2番手3強・・千田、菅井、高見
中堅3強・・山崎、阿久津、橋本
ベテラン3強・・久保、三浦、深浦
中堅2番手3強・・松尾、村山、佐々木慎
ベテラン2番手3強・・丸山、郷田、木村一
アラサー3番手3強・・阿部、大石、戸部
最若手3強・・増田、近藤、佐々木大（青島）
若手3番手3強・・三枚堂、佐々木勇、八代（大橋）
アラサー4番手3強・・及川、渡辺大、金井
0342名無し名人
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2019/01/03(木) 16:26:31.77ID:DAHxN0Ny
>>251
ちょっと前のタイトルを羽生さんとナベで分け合ってた頃なら大半のベスト4に康光入ってたのに名前が消えちゃったのが悲しい
0343名無し名人
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2019/01/03(木) 17:43:03.83ID:HJdItWMA
遠山が書いた記事、2019年に活躍が期待される棋士
上位3名はナベ、広瀬、藤井やね
0345名無し名人
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2019/01/03(木) 18:08:34.04ID:l5cP2v/p
振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明


世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した
0346名無し名人
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2019/01/03(木) 18:10:44.89ID:NBZxZRKr
>>344
バカは黙っててね
タイトル戦で勝たずして最強とかありえないから
タイトルホルダーが７人もいる時代に
0347名無し名人
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2019/01/03(木) 18:21:06.05ID:CHoGWOKP
>>346
あんたもバカだね
「現在」ね
藤井にこだわってんじゃねーよボケ
0349名無し名人
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2019/01/03(木) 18:38:15.75ID:UVClumxF
菅井流三間飛車恐ろしい強さだったなあ
豊島は菅井の得意形を徹底して避ける戦略を取ってたが、まともに受けてたら昨年の羽生の二の舞になってただろう
0350名無し名人
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2019/01/03(木) 21:30:04.25ID:Ulan+QCI
もしかして王将戦は三間飛車シリーズ？
0351名無し名人
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2019/01/03(木) 21:41:56.87ID:hggiXqrY
ナベの次の棋書は四間飛車破りに続いて三間飛車破りか
0352名無し名人
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2019/01/03(木) 21:49:09.72ID:zoqb44Hh
いま有力な振り飛車は↓じゃね？

先手なら先手中飛車
後手なら三間飛車藤井システム

久保は角交換四間もよく指すからそれもありそう
0353名無し名人
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2019/01/04(金) 00:07:10.10ID:MtiDrGny
久保はこの前の阿久津戦も序盤からやばかったからな
後手振り飛車はどうにかせんと
まあ久保も年齢的には衰えててもおかしくないんだけど
0354名無し名人
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2019/01/04(金) 00:11:20.19ID:C5+ys1IA
先手がクソ強い菅井とここ最近は衰えたとは言え先手では勝ってる羽生相手にタイトル戦やってたから後手番勝率低くても豊島は三強には入る
0355名無し名人
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2019/01/04(金) 16:58:02.41ID:PrTx6aXi
C2に凹られる名人
0356名無し名人
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2019/01/04(金) 17:05:06.49ID:hY/GOIeQ
羽生無冠の名前出すのやめてもらえます？
0357名無し名人
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2019/01/04(金) 17:15:48.43ID:Yfksd7UE
華将棋とはいえ叡王やるやん
0358名無し名人
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2019/01/04(金) 21:11:09.18ID:SHPvEFno
羽生は何だかんだつええよ
0359名無し名人
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2019/01/04(金) 21:47:59.19ID:HBoA6T1M
羽生は勝負弱いおわこんオジサンってイメージ
0360名無し名人
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2019/01/04(金) 22:23:30.39ID:ppu0PKQw
広瀬ごときに負けた時点で論外。正直失望した
羽生が負けちゃったせいで広瀬ごときを最強論争に加えることに…
0361名無し名人
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2019/01/04(金) 22:43:34.07ID:Psknfeul
聡太に負け、大夢に負け、高見に負け
上半期は調子良かったのに最近いいとこないなあ天彦
0362名無し名人
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2019/01/04(金) 22:48:36.50ID:+tAgbzOz
さっさとナベが竜王復位して三冠序列１位になっちまえよ
天彦 広瀬 豊島の最強論争とかくだらないんだよ
0363名無し名人
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2019/01/04(金) 22:49:41.49ID:G7beycTl
どんだけ広瀬嫌いなんだよ・・・

現時点の最強は豊島で次点広瀬
次がナベで僅差で天彦

高見・斎藤・久保のタイトルホルダーとタイトル戦に出てた羽生・中村・金井・菅井の比較は順位戦で見ると羽生が一番上だよね
でも羽生は最近一般棋戦でも勝てて無いのが厳しさを表してるのかな
0364名無し名人
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2019/01/04(金) 22:50:16.15ID:+tAgbzOz
まっそれか豊島が名人奪取するかだな
名人を含む三冠なら最強であることに異論の余地なしだろ

レーティングも後手番勝率もくだらない粗探しでしかない
0365名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 22:51:35.42ID:+tAgbzOz
いや広瀬が竜王防衛した上で二冠になったら応援するけどマジで
0366名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 23:10:30.29ID:X8aPZYXx
こんなスレでまだマウント取ろうとしている情け無い羽生信者w
0367名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 23:16:18.41ID:PrTx6aXi
流石に後手番勝率が粗探しはないわｗ
0368名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 23:27:13.55ID:s0MJvAjl
そうた
羽生さん
ひふみん
0369名無し名人
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2019/01/04(金) 23:39:56.15ID:G7beycTl
結局レーティングや勝率なんかじゃなくて
タイトルこそが棋士の強さだよなぁ
0370名無し名人
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2019/01/04(金) 23:51:46.77ID:/JV1kTXl
>>369
>>1
0372名無し名人
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2019/01/05(土) 00:26:47.27ID:tI/mN2V1
>>370
だから今のタイトルホルダーってことだろ
日本語不自由なんだな
0373名無し名人
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2019/01/05(土) 00:33:56.49ID:uqp3TCFT
いまは絶対王者のいない戦国時代だからな
早く誰かタイトルの過半数獲って戦国時代を終わらせてくれんかなー
0374名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:37:09.95ID:cY587q9Q
誰がタイトル取ってもおかしくない今の方が面白いわ
ここ数十年羽生防衛か羽生挑戦ばかりだし
0375名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:42:07.84ID:eCwbFKnH
>>373
どうせ藤井が独占するようになるから、焦らずに待て
0376名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:46:33.59ID:BqN+5Fpu
>>372
タイトルホルダーが最強だったら議論する意味なくね？
0377名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:51:41.48ID:MUzAZ23Y
羽生は名人を含む四冠を維持しながら片手間に朝日杯3連覇とか普通にやってたからな
しかも早指しが衰えた40代でｗ
25年以上おかしな光景を目の当たりにし続けたら今の群雄割拠がとても新鮮に見えてしゃーない
0378名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:58:00.65ID:zR/eUFOY
>>377
臭い臭い羽生ヲタは巣にお帰り下さい
0379名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:59:23.09ID:MUzAZ23Y
>>378
27年間負け続けた死臭が漂ってる負け犬は巣にお帰りくださいませ
0380名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 01:01:20.48ID:9ZQKnFrx
羽生が用無しの痴呆老人になった今、過去の栄光にすがりマウントを取ろうとする羽生オタ
0381名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 01:01:59.39ID:9ZQKnFrx
羽生オタがいかに害悪か、改めて痛感するw
0382名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 01:34:27.17ID:uqp3TCFT
>>381
いやいや、お前の方が害悪だわ
羽生の名前が少し出ただけで騒ぐのはどうかと思う
0384名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 02:46:30.25ID:2azL/g25
藤井だけは絶対ない
0386名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 07:58:49.68ID:g7Kw1sdg
Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ
0387名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 08:01:38.70ID:BqN+5Fpu
>>361
羽生さんに相性が良いだけ
銀河戦決勝トーナメント見ても強豪棋士と当たらず優勝してる
連勝中は雑魚ばっかり
※昨年度成績不振で名人でありながら雑魚棋士と当たる場所まで落ちたんだろう。
0388名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 08:08:01.82ID:sHvPkRFi
藤井・豊島・広瀬だろ。渡辺入れれば４強。
0389名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 09:40:06.96ID:b2Dn8+A/
豊島の先手番勝率9割は文句のつけようがない
問題は後手番勝率4割、ここが問題だ

仮に後手番で6割あれば、別に3強でも問題なかろうが
現在の棋界の3強が後手番4割しかないとなるのは流石におかしい
振り駒勝負になってる
こんな運まかせの棋士を3強？どうしたらここに定義できるのか
0390名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 10:00:21.90ID:c8bjfrkE
つっても棋聖戦５局目後手で勝って奪取だし
A級順位戦全勝は先手後手両方経験してだし
全対局トータルで後手の方が多かったんだから
実績にケチをつけるものではあるまい
0391名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 10:22:01.31ID:lP0Pe9+v
少し前までは羽生ナベモテか羽生ナベ森内だったんだよな
あっという間に勢力図が変わった
3年後は藤井とAI世代の誰かになるんだろうねえ
0392名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 10:36:02.91ID:yRAll/wS
豊島は渡辺に後手番改革の教えを請うたらいいんでないかな。
対価は要所での星とか。

http://bunshun.jp/articles/-/10234?page=2
「昨年度はとにかく後手番で勝てませんでした（7勝18敗）。
私は『後手番では5割勝てばいい』というのが持論なんです。
先手で7〜8割勝てば、トータルの年度勝率は6割を維持できますから。
後手番で5割勝つための作戦を用意して、それが今年度はうまくいっているという感じですね
（2018年度の後手番成績は13勝5敗）。
0393名無し名人
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2019/01/05(土) 10:38:35.93ID:uqp3TCFT
もし天彦vs豊島の名人戦になったらフルセットの末の振り駒で決まるだろうな
王位戦と同じ結末になる
0394名無し名人
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2019/01/05(土) 10:53:09.19ID:ZJXnEahv
>>391
藤井はともかく、AI世代の誰かって誰やねん？
豊島とかか？
0395名無し名人
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2019/01/05(土) 11:19:35.38ID:c8bjfrkE
2008〜2010
タイトル　羽生10　久保5　渡辺3　深浦2　広瀬1
レート　羽生佐藤〜羽生渡辺久保

2011〜2015
タイトル　羽生16　渡辺10　森内4　郷田3　佐藤1　糸谷1
レート　羽生渡辺久保〜羽生渡辺〜羽生渡辺郷田〜羽生渡辺豊島〜羽生天彦渡辺

2016〜2017
タイトル　羽生5　渡辺3　天彦2　久保2　菅井1　中村1
レート　天彦羽生渡辺豊島〜豊島天彦菅井〜豊島永瀬久保

2018
タイトル　豊島2　広瀬1〜2　渡辺0〜2　天彦1　斎藤1　高見1　久保0〜1
レート　豊島永瀬久保〜広瀬豊島天彦〜広瀬豊島渡辺
0396名無し名人
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2019/01/05(土) 11:49:43.95ID:MUzAZ23Y
>>383
羽生という史上最強の絶対王者が居るでしょ
これ以上ないくらい層が分厚くなった平成時代の王者だよ
0397名無し名人
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2019/01/05(土) 11:51:38.67ID:MUzAZ23Y
連続タイトル保持年数
羽生：27年
大山：15年()

トップに君臨した年数
羽生：24年
大山：15年()
0398名無し名人
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2019/01/05(土) 12:05:21.87ID:NOTnODcJ
Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ
0399名無し名人
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2019/01/05(土) 12:15:14.66ID:gu2D7AjN
羽生オタは平成の一強を決めるってスレ立てて好きなだけ語ればいいのに、スレタイも読めない
0400名無し名人
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2019/01/05(土) 12:17:04.11ID:/CXK11d3
>>396
名人戦９勝8敗　　谷川　森内　天彦　　3世代ライバル全員に負け越し


竜王戦７勝8敗　　谷川　森内　渡辺　広瀬　　3世代ライバル全員に負け越し


これが羽生雑魚ハルの本質(笑)　



羽生雑魚ハル(笑)　


　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ


(笑)　
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