【現在の】3強を決める Part2
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現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在(いま)強い3強を決めろ >>346
あんたもバカだね
「現在」ね
藤井にこだわってんじゃねーよボケ 菅井流三間飛車恐ろしい強さだったなあ
豊島は菅井の得意形を徹底して避ける戦略を取ってたが、まともに受けてたら昨年の羽生の二の舞になってただろう ナベの次の棋書は四間飛車破りに続いて三間飛車破りか いま有力な振り飛車は↓じゃね?
先手なら先手中飛車
後手なら三間飛車藤井システム
久保は角交換四間もよく指すからそれもありそう 久保はこの前の阿久津戦も序盤からやばかったからな
後手振り飛車はどうにかせんと
まあ久保も年齢的には衰えててもおかしくないんだけど 先手がクソ強い菅井とここ最近は衰えたとは言え先手では勝ってる羽生相手にタイトル戦やってたから後手番勝率低くても豊島は三強には入る 広瀬ごときに負けた時点で論外。正直失望した
羽生が負けちゃったせいで広瀬ごときを最強論争に加えることに… 聡太に負け、大夢に負け、高見に負け
上半期は調子良かったのに最近いいとこないなあ天彦 さっさとナベが竜王復位して三冠序列1位になっちまえよ
天彦 広瀬 豊島の最強論争とかくだらないんだよ どんだけ広瀬嫌いなんだよ・・・
現時点の最強は豊島で次点広瀬
次がナベで僅差で天彦
高見・斎藤・久保のタイトルホルダーとタイトル戦に出てた羽生・中村・金井・菅井の比較は順位戦で見ると羽生が一番上だよね
でも羽生は最近一般棋戦でも勝てて無いのが厳しさを表してるのかな まっそれか豊島が名人奪取するかだな
名人を含む三冠なら最強であることに異論の余地なしだろ
レーティングも後手番勝率もくだらない粗探しでしかない いや広瀬が竜王防衛した上で二冠になったら応援するけどマジで こんなスレでまだマウント取ろうとしている情け無い羽生信者w 結局レーティングや勝率なんかじゃなくて
タイトルこそが棋士の強さだよなぁ >>370
だから今のタイトルホルダーってことだろ
日本語不自由なんだな いまは絶対王者のいない戦国時代だからな
早く誰かタイトルの過半数獲って戦国時代を終わらせてくれんかなー 誰がタイトル取ってもおかしくない今の方が面白いわ
ここ数十年羽生防衛か羽生挑戦ばかりだし >>373
どうせ藤井が独占するようになるから、焦らずに待て >>372
タイトルホルダーが最強だったら議論する意味なくね? 羽生は名人を含む四冠を維持しながら片手間に朝日杯3連覇とか普通にやってたからな
しかも早指しが衰えた40代でw
25年以上おかしな光景を目の当たりにし続けたら今の群雄割拠がとても新鮮に見えてしゃーない >>378
27年間負け続けた死臭が漂ってる負け犬は巣にお帰りくださいませ 羽生が用無しの痴呆老人になった今、過去の栄光にすがりマウントを取ろうとする羽生オタ >>381
いやいや、お前の方が害悪だわ
羽生の名前が少し出ただけで騒ぐのはどうかと思う Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ >>361
羽生さんに相性が良いだけ
銀河戦決勝トーナメント見ても強豪棋士と当たらず優勝してる
連勝中は雑魚ばっかり
※昨年度成績不振で名人でありながら雑魚棋士と当たる場所まで落ちたんだろう。 豊島の先手番勝率9割は文句のつけようがない
問題は後手番勝率4割、ここが問題だ
仮に後手番で6割あれば、別に3強でも問題なかろうが
現在の棋界の3強が後手番4割しかないとなるのは流石におかしい
振り駒勝負になってる
こんな運まかせの棋士を3強?どうしたらここに定義できるのか つっても棋聖戦5局目後手で勝って奪取だし
A級順位戦全勝は先手後手両方経験してだし
全対局トータルで後手の方が多かったんだから
実績にケチをつけるものではあるまい 少し前までは羽生ナベモテか羽生ナベ森内だったんだよな
あっという間に勢力図が変わった
3年後は藤井とAI世代の誰かになるんだろうねえ 豊島は渡辺に後手番改革の教えを請うたらいいんでないかな。
対価は要所での星とか。
http://bunshun.jp/articles/-/10234?page=2
「昨年度はとにかく後手番で勝てませんでした(7勝18敗)。
私は『後手番では5割勝てばいい』というのが持論なんです。
先手で7〜8割勝てば、トータルの年度勝率は6割を維持できますから。
後手番で5割勝つための作戦を用意して、それが今年度はうまくいっているという感じですね
(2018年度の後手番成績は13勝5敗)。 もし天彦vs豊島の名人戦になったらフルセットの末の振り駒で決まるだろうな
王位戦と同じ結末になる >>391
藤井はともかく、AI世代の誰かって誰やねん?
豊島とかか? 2008〜2010
タイトル 羽生10 久保5 渡辺3 深浦2 広瀬1
レート 羽生佐藤〜羽生渡辺久保
2011〜2015
タイトル 羽生16 渡辺10 森内4 郷田3 佐藤1 糸谷1
レート 羽生渡辺久保〜羽生渡辺〜羽生渡辺郷田〜羽生渡辺豊島〜羽生天彦渡辺
2016〜2017
タイトル 羽生5 渡辺3 天彦2 久保2 菅井1 中村1
レート 天彦羽生渡辺豊島〜豊島天彦菅井〜豊島永瀬久保
2018
タイトル 豊島2 広瀬1〜2 渡辺0〜2 天彦1 斎藤1 高見1 久保0〜1
レート 豊島永瀬久保〜広瀬豊島天彦〜広瀬豊島渡辺 >>383
羽生という史上最強の絶対王者が居るでしょ
これ以上ないくらい層が分厚くなった平成時代の王者だよ 連続タイトル保持年数
羽生:27年
大山:15年()
トップに君臨した年数
羽生:24年
大山:15年() Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ 羽生オタは平成の一強を決めるってスレ立てて好きなだけ語ればいいのに、スレタイも読めない >>396
名人戦9勝8敗 谷川 森内 天彦 3世代ライバル全員に負け越し
竜王戦7勝8敗 谷川 森内 渡辺 広瀬 3世代ライバル全員に負け越し
これが羽生雑魚ハルの本質(笑)
羽生雑魚ハル(笑)
r‐‐- 、
r‐'⌒, \
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 リ
i´ ll二ニ_. ,二_'y、 |
l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
'ッ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
゙マ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i <あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か?
i,, ~ /
l へ,, イ
(笑) >>397
圧倒的有利な条件の中で雑魚タイトル中心に数を稼いだだけの羽生九段(笑)
大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 (27歳から)
王将 9連覇 20期 (28歳から)
王位 12連覇 12期 (37歳から)
棋聖 7連覇 16期 (39歳から)
棋王 0連覇 0期 (52歳から)
王座 0連覇 0期 (60歳から)
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 (28歳から)
王座 4連覇 6期 (36歳から)
羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇中 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 (47歳から)
羽生九段(笑)は別格のタイトルである名人、竜王戦であまりにも弱すぎた(笑) 天彦 広瀬 豊島の3強で決まりだしこれ以上議論しても仕方なくね?
心情的には広瀬外して渡辺入れたいけど王将戦の結果次第だな >>402
「現在の3強」において
1 直近10局5勝5敗、しかも高校1年生に三連敗の天彦など問題外
2 後手番勝率がプロ入り最悪の4割しかない豊島など論外
議論の余地など存在しない これだからなぁ…
名人戦対戦結果
谷川17世名人 1勝0敗 羽生19世名人
森内18世名人 5勝4敗 羽生19世名人
佐藤20世名人 2勝0敗 羽生19世名人
羽生善治は大舞台であまりにも弱すぎた
羽生善治は時代の覇者でも絶対王者でもなく ただのがっかり系王者です(笑) >>403
天彦の直近成績は4-6だぞ
豊島については>>390 羽生オタ 天彦オタは帰って!
現在の三強の話してるんでマジお呼びじゃない
豊島 広瀬 ナベ
あるいは 藤井 斎藤 あたりが食い込めるか、まだ早いかという話ですわ 絶対王者のウィキには将棋で羽生善治の名前が載っているが、やっぱり盤外戦術やパワハラや根回しの無い正々堂々とした勝負でトップを維持した棋士だけが絶対王者と呼ばれるべきだね
そういう意味では中原と谷川と羽生が該当するな
次の元号の絶対王者が誰になるかは興味深い 現在のってつければ
タイトル戦の勝敗より直近10局の勝率が優先されると思ってるやつって
頭お粗末すぎてこえーわ
誰かが10連勝する度に「現在の3強はこいつだ」って騒いどけよ 現時点で最強がいないのはともかくとして
ある程度抜けた3強すらはっきりしないというか上位10人くらいは団子で
それを20人くらいの第2集団が追いかけているわけで
やはり振り駒を一手に司る奨励会員に決定権がある タイトル戦
豊島 棋聖 王位
渡辺 棋王 王将挑戦
広瀬 竜王 棋王挑戦
天彦 名人だけ >>411
100歩譲って今の3強は豊島 渡辺 広瀬でいいけど
やっぱタイトルは防衛してナンボだよ
奪取してすぐ失冠するのと奪取したあと防衛し続けるのでは全然違う 「現在の」強さを決める上で、タイトルの有無は大きな指標だが
今年度獲ったばかりの1期目のタイトル保持者と
三連覇中、六連覇中のタイトル保持者とで
同じ1冠なら評価は同じになるんかね? それとも竜王や名人だから上と、タイトルの序列で判断? >>417
微妙だな
仮に現在のタイトルホルダーが直近20連敗していたとして
それが
「現在の3強」なのか?という話 現在の3強
トップは広瀬とナベの二人
次いで豊島(ここまでが三強)
その下はギリギリ天彦なのかな >>417
現在のを決めるこのスレにおいては
自分は序列連覇ほぼ関係なし、他が五分なら参考程度に考えればいいと思ってる
>>418
棋戦はほとんどトーナメントだから
20連敗でタイトル保持は多分いないんじゃないか >>420
>他が五分なら
他とは?
タイトル数やレーティングや勝率等だろうが、その中での優先順位もできればよろしく >>421
タイトルとレートを特に重視 三強には両方よくあってほしい
勝率は上位棋士とのものが優先で、及川や藤井への評価は高くない
他に挑戦や優勝、直近の対局結果なんかも価値はあると思う >>422
ありがと
ただタイトルは1年以内の実績だから「現在」にこだわるならすでに乖離しているケースもあるね
といっても、レートだけ高くてもタイトルを獲ってこそ、という考えもありで広瀬も竜王獲るまでは評価が割れていた
ちなみに自分はタイトル重視
理由は、トップ棋士はみなタイトル奪取&防衛を最大目標としていて、レートを目標としているわけじゃないから
だからレートや勝率は低くてもタイトル戦で強ければ、その逆よりは評価してる 先手番だと強いのかしらんけど後手番だと高校生に軽く捻られるような最強の二冠ってしょぼいねえ
名人戦だけ強い名人ってのもしょぼいけど
実質強いのは広瀬やナベな気がするな 名人戦てC2から1年ずつ階級上げて名人に挑戦してタイトルを獲るものなので現在の最強とイコールじゃない場合は多々ある
長期間活躍しなければ挑戦の舞台に立てないのであって現在最強でなければ挑戦の舞台に立てないのではないから
例えばCクラスやBクラスにもタイトル挑戦するほど強い棋士はいるわけだし、A級にはそれらの棋士より劣ると推測できる棋士も数名いる
なので現在の最強を語るにおいて名人位はあまり意味がない ポイントを考えてみる
タイトル戦
挑戦5 防衛4 奪取1 ベスト4で2 ベスト8で1
全棋士参加棋戦
優勝3 準優勝2 ベスト4で1
レート
1800以上4 1700以上3 1600以上2 1500以上1
直近15戦戦績
全勝5 1〜2敗3 3〜4敗1 例えば2012年3月だと
羽生二冠 渡辺二冠 森内名人 佐藤王将 郷田棋王で
レートは羽生1936 渡辺1902 郷田1826 豊島1815 広瀬1807 佐藤1784
森内のレートは23位の1688 直近成績は10連敗
これでは森内がいかに名人といっても三強には入れたくない
羽生渡辺の二強で、強いて三強を言うなら郷田といった感じ レートとタイトル挑戦数だけみれば良いと思う
強いて言うならタイトル保持者は挑戦するハードル若干高いくらい
名人位以外は順位戦のクラスに関係なく強ければ強さを証明できる制度になってるので
名人位だけはクラスで挑戦できる人がすでに決まっているので例えCクラスBクラスで頑張っても舞台にすら立てないけど
そういう意味では名人は残りの7つのタイトルに挑戦する権利があるが棋王、叡王、王座は名人戦への挑戦権すら与えられていないので残りの6つのうちのどれかで存在感を示さなければいけないというハンデが存在する
現名人はそのプラスハンデを活かせてない時点で最強とは言えないが棋王は逆に6つのうちの1つに挑戦したという点で価値が高い
豊島は8つのうちの2つ(3つ?)に挑戦し2つ獲得した
羽生さんは棋聖、竜王を除く6つのうち1つに挑戦したもののタイトル戦全てで負けてるのでこれも除外 A級以外はたしかに名人戦に挑戦できないが、B級以下のタイトルホルダーの場合、そのクラスで昇級決めている
もしくは有力候補であるかどうかは評価に加えたいな
B級以下でトップにいないなら、名人戦への挑戦権があるA級にいたとしてもノーチャンスだろうから >>428
レート3位の無冠とレート4位の3冠なら迷わず3冠だな >>431
それあり得るかな?
去年度の羽生と豊島なら羽生選んだか? >>432
時期にもよるね
去年3月なら2冠+名人挑戦+王位リーグ+R3位で直近成績もいいし3強は間違いないだろう 棋譜でレーティング測れなかったっけ?
去年の全局読み込んで上位3人でいいだろ ここまでプロ入り最高成績の千田翔太が上がらないのだから困る
先手番 12勝3敗 0.800
後手番 15勝3敗 0.833
どちらもプロ入り後の最高成績
現在、いいとこ取りで15勝1敗
10月から無敗、11連勝中
文句のつけようがない
3強ではないが5強なら候補だろう タイトル取ってないのは論外
てめぇのしょうもない自説補強に探してくんのやめろクズ 勝率とか言い出すから千田が5強とか言い出す奴が出てきたよ
どう考えても豊島 広瀬 渡辺 天彦 斎藤 より下だろうに まだ永瀬 聡太 羽生なら1年以内のタイトル獲得も期待できそうだが
千田はどうなんかねぇ 1年後に及川四冠(竜王・叡王・棋聖・王位)が誕生することを、いったい誰が予想したであろうか… 勝率ももちろん必要な要素だけどそれだけじゃねぇ
まだなにも成し遂げてないし >>436
千田、永瀬は間違いなく強いんだけどタイトル挑戦は永瀬は1年前、千田は2年前か
年内にタイトル挑戦がないとインパクトが薄いんだよね
タイトル獲れなくても挑戦してるだけでイメージは全然違うんだが 朝日杯で藤井が圧倒的な内容で優勝
叡王戦で及川が4−0でタイトル獲得
棋王戦で広瀬がタイトル獲得でこの三人が三強になるぞ
ついでに阿久津が順位戦残り全勝するからな
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