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【現在の】3強を決める Part2
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0001名無し名人
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2018/12/30(日) 16:45:56.90ID:R4sF9ukG
現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ
0392名無し名人
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2019/01/05(土) 10:36:02.91ID:yRAll/wS
豊島は渡辺に後手番改革の教えを請うたらいいんでないかな。
対価は要所での星とか。

http://bunshun.jp/articles/-/10234?page=2
「昨年度はとにかく後手番で勝てませんでした（7勝18敗）。
私は『後手番では5割勝てばいい』というのが持論なんです。
先手で7〜8割勝てば、トータルの年度勝率は6割を維持できますから。
後手番で5割勝つための作戦を用意して、それが今年度はうまくいっているという感じですね
（2018年度の後手番成績は13勝5敗）。
0393名無し名人
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2019/01/05(土) 10:38:35.93ID:uqp3TCFT
もし天彦vs豊島の名人戦になったらフルセットの末の振り駒で決まるだろうな
王位戦と同じ結末になる
0394名無し名人
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2019/01/05(土) 10:53:09.19ID:ZJXnEahv
>>391
藤井はともかく、AI世代の誰かって誰やねん？
豊島とかか？
0395名無し名人
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2019/01/05(土) 11:19:35.38ID:c8bjfrkE
2008〜2010
タイトル　羽生10　久保5　渡辺3　深浦2　広瀬1
レート　羽生佐藤〜羽生渡辺久保

2011〜2015
タイトル　羽生16　渡辺10　森内4　郷田3　佐藤1　糸谷1
レート　羽生渡辺久保〜羽生渡辺〜羽生渡辺郷田〜羽生渡辺豊島〜羽生天彦渡辺

2016〜2017
タイトル　羽生5　渡辺3　天彦2　久保2　菅井1　中村1
レート　天彦羽生渡辺豊島〜豊島天彦菅井〜豊島永瀬久保

2018
タイトル　豊島2　広瀬1〜2　渡辺0〜2　天彦1　斎藤1　高見1　久保0〜1
レート　豊島永瀬久保〜広瀬豊島天彦〜広瀬豊島渡辺
0396名無し名人
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2019/01/05(土) 11:49:43.95ID:MUzAZ23Y
>>383
羽生という史上最強の絶対王者が居るでしょ
これ以上ないくらい層が分厚くなった平成時代の王者だよ
0397名無し名人
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2019/01/05(土) 11:51:38.67ID:MUzAZ23Y
連続タイトル保持年数
羽生：27年
大山：15年()

トップに君臨した年数
羽生：24年
大山：15年()
0398名無し名人
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2019/01/05(土) 12:05:21.87ID:NOTnODcJ
Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ
0399名無し名人
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2019/01/05(土) 12:15:14.66ID:gu2D7AjN
羽生オタは平成の一強を決めるってスレ立てて好きなだけ語ればいいのに、スレタイも読めない
0400名無し名人
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2019/01/05(土) 12:17:04.11ID:/CXK11d3
>>396
名人戦９勝8敗　　谷川　森内　天彦　　3世代ライバル全員に負け越し


竜王戦７勝8敗　　谷川　森内　渡辺　広瀬　　3世代ライバル全員に負け越し


これが羽生雑魚ハルの本質(笑)　



羽生雑魚ハル(笑)　


　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ


(笑)　
0401名無し名人
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2019/01/05(土) 12:25:51.77ID:/CXK11d3
>>397
圧倒的有利な条件の中で雑魚タイトル中心に数を稼いだだけの羽生九段(笑)

大山　永世5冠
名人　13連覇　18期
九十　10連覇　14期　（27歳から）
王将　9連覇　20期　（28歳から）
王位　12連覇　12期　（37歳から）
棋聖　7連覇　16期　（39歳から）
棋王　0連覇　0期　（52歳から）
王座　0連覇　0期　（60歳から）

中原　永世5冠
名人　9連覇　15期　
十段　6連覇　11期
王将　6連覇　7期
王位　6連覇　8期
棋聖　5連覇　16期
棋王　0連覇　1期　（28歳から）
王座　4連覇　6期　（36歳から）

羽生　永世7冠
名人　3連覇　9期
竜王　2連覇　7期
王将　6連覇　12期
王位　9連覇　18期
棋聖　10連覇中　16期
棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期
叡王　0連覇　0期　（47歳から）

羽生九段(笑)は別格のタイトルである名人、竜王戦であまりにも弱すぎた(笑)
0402名無し名人
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2019/01/05(土) 12:27:33.13ID:Udpt5ItK
天彦 広瀬 豊島の３強で決まりだしこれ以上議論しても仕方なくね？

心情的には広瀬外して渡辺入れたいけど王将戦の結果次第だな
0403名無し名人
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2019/01/05(土) 12:32:32.11ID:b2Dn8+A/
>>402
「現在の3強」において

1　直近10局5勝5敗、しかも高校1年生に三連敗の天彦など問題外
2　後手番勝率がプロ入り最悪の4割しかない豊島など論外

議論の余地など存在しない
0404名無し名人
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2019/01/05(土) 12:34:41.34ID:/CXK11d3
これだからなぁ…


名人戦対戦結果


谷川１７世名人　　　　　１勝０敗　　　　　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　　　５勝４敗　　　　　　　羽生１９世名人

佐藤２０世名人　　　　　　２勝０敗　　　　　　羽生１９世名人


羽生善治は大舞台であまりにも弱すぎた

羽生善治は時代の覇者でも絶対王者でもなく　ただのがっかり系王者です(笑)
0405名無し名人
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2019/01/05(土) 12:38:44.73ID:c8bjfrkE
>>403
天彦の直近成績は4-6だぞ
豊島については>>390
0406名無し名人
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2019/01/05(土) 12:58:42.26ID:BqN+5Fpu
羽生オタ 天彦オタは帰って！
現在の三強の話してるんでマジお呼びじゃない

豊島 広瀬 ナベ
あるいは 藤井 斎藤 あたりが食い込めるか、まだ早いかという話ですわ
0407名無し名人
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2019/01/05(土) 13:15:53.61ID:bOPPlMXW
羽生無冠の信者はみっともない
0408名無し名人
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2019/01/05(土) 13:32:11.29ID:MUzAZ23Y
絶対王者のウィキには将棋で羽生善治の名前が載っているが、やっぱり盤外戦術やパワハラや根回しの無い正々堂々とした勝負でトップを維持した棋士だけが絶対王者と呼ばれるべきだね
そういう意味では中原と谷川と羽生が該当するな
次の元号の絶対王者が誰になるかは興味深い
0409名無し名人
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2019/01/05(土) 13:45:39.12ID:Udpt5ItK
現在のってつければ
タイトル戦の勝敗より直近10局の勝率が優先されると思ってるやつって
頭お粗末すぎてこえーわ

誰かが10連勝する度に「現在の３強はこいつだ」って騒いどけよ
0410名無し名人
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2019/01/05(土) 13:47:11.49ID:NMUC/Uhz
現時点で最強がいないのはともかくとして
ある程度抜けた3強すらはっきりしないというか上位10人くらいは団子で
それを20人くらいの第2集団が追いかけているわけで

やはり振り駒を一手に司る奨励会員に決定権がある
0411名無し名人
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2019/01/05(土) 13:49:16.93ID:c8bjfrkE
タイトル戦
豊島　棋聖　王位
渡辺　棋王　王将挑戦
広瀬　竜王　棋王挑戦

天彦　名人だけ
0412名無し名人
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2019/01/05(土) 13:52:06.15ID:868VRUe9
羽生 無冠
0413名無し名人
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2019/01/05(土) 13:53:21.42ID:Udpt5ItK
>>411
100歩譲って今の３強は豊島 渡辺 広瀬でいいけど
やっぱタイトルは防衛してナンボだよ
奪取してすぐ失冠するのと奪取したあと防衛し続けるのでは全然違う
0414名無し名人
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2019/01/05(土) 13:57:18.09ID:BqN+5Fpu
>>413
今の三強を決めるスレですよ
0415名無し名人
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2019/01/05(土) 13:59:03.06ID:Udpt5ItK
気持ち悪いからレスつけてこないでくれるかな
0416名無し名人
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2019/01/05(土) 13:59:37.17ID:uqp3TCFT
スレタイも読めない奴が多い
0417名無し名人
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2019/01/05(土) 14:01:24.73ID:m/bTPCyR
「現在の」強さを決める上で、タイトルの有無は大きな指標だが

今年度獲ったばかりの１期目のタイトル保持者と
三連覇中、六連覇中のタイトル保持者とで

同じ１冠なら評価は同じになるんかね？　それとも竜王や名人だから上と、タイトルの序列で判断？
0418名無し名人
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2019/01/05(土) 14:04:34.96ID:b2Dn8+A/
>>417
微妙だな
仮に現在のタイトルホルダーが直近20連敗していたとして
それが
「現在の3強」なのか？という話
0419名無し名人
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2019/01/05(土) 14:09:18.35ID:uqp3TCFT
現在の3強

トップは広瀬とナベの二人

次いで豊島（ここまでが三強）

その下はギリギリ天彦なのかな
0420名無し名人
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2019/01/05(土) 14:18:35.24ID:c8bjfrkE
>>417
現在のを決めるこのスレにおいては
自分は序列連覇ほぼ関係なし、他が五分なら参考程度に考えればいいと思ってる

>>418
棋戦はほとんどトーナメントだから
20連敗でタイトル保持は多分いないんじゃないか
0421名無し名人
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2019/01/05(土) 14:33:15.93ID:m/bTPCyR
>>420
＞他が五分なら

他とは？

タイトル数やレーティングや勝率等だろうが、その中での優先順位もできればよろしく
0422名無し名人
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2019/01/05(土) 14:50:00.78ID:c8bjfrkE
>>421
タイトルとレートを特に重視　三強には両方よくあってほしい
勝率は上位棋士とのものが優先で、及川や藤井への評価は高くない
他に挑戦や優勝、直近の対局結果なんかも価値はあると思う
0423名無し名人
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2019/01/05(土) 15:05:53.55ID:m/bTPCyR
>>422
ありがと
ただタイトルは１年以内の実績だから「現在」にこだわるならすでに乖離しているケースもあるね
といっても、レートだけ高くてもタイトルを獲ってこそ、という考えもありで広瀬も竜王獲るまでは評価が割れていた

ちなみに自分はタイトル重視
理由は、トップ棋士はみなタイトル奪取＆防衛を最大目標としていて、レートを目標としているわけじゃないから
だからレートや勝率は低くてもタイトル戦で強ければ、その逆よりは評価してる
0424名無し名人
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2019/01/05(土) 15:10:03.44ID:7m1qxNvC
先手番だと強いのかしらんけど後手番だと高校生に軽く捻られるような最強の二冠ってしょぼいねえ
名人戦だけ強い名人ってのもしょぼいけど
実質強いのは広瀬やナベな気がするな
0425名無し名人
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2019/01/05(土) 15:23:02.40ID:BqN+5Fpu
名人戦てC２から1年ずつ階級上げて名人に挑戦してタイトルを獲るものなので現在の最強とイコールじゃない場合は多々ある
長期間活躍しなければ挑戦の舞台に立てないのであって現在最強でなければ挑戦の舞台に立てないのではないから
例えばCクラスやBクラスにもタイトル挑戦するほど強い棋士はいるわけだし、A級にはそれらの棋士より劣ると推測できる棋士も数名いる

なので現在の最強を語るにおいて名人位はあまり意味がない
0426名無し名人
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2019/01/05(土) 15:31:16.19ID:NMUC/Uhz
ポイントを考えてみる

タイトル戦
挑戦5　防衛4　奪取1　ベスト4で2　ベスト8で1

全棋士参加棋戦
優勝3　準優勝2　ベスト4で1

レート
1800以上4　1700以上3　1600以上2　1500以上1

直近15戦戦績
全勝5　1〜2敗3　3〜4敗1
0427名無し名人
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2019/01/05(土) 15:45:52.94ID:c8bjfrkE
例えば2012年３月だと
羽生二冠　渡辺二冠　森内名人　佐藤王将　郷田棋王で
レートは羽生1936　渡辺1902　郷田1826　豊島1815　広瀬1807　佐藤1784
森内のレートは23位の1688　直近成績は10連敗
これでは森内がいかに名人といっても三強には入れたくない
羽生渡辺の二強で、強いて三強を言うなら郷田といった感じ
0429名無し名人
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2019/01/05(土) 16:02:32.29ID:BqN+5Fpu
レートとタイトル挑戦数だけみれば良いと思う

強いて言うならタイトル保持者は挑戦するハードル若干高いくらい
名人位以外は順位戦のクラスに関係なく強ければ強さを証明できる制度になってるので
名人位だけはクラスで挑戦できる人がすでに決まっているので例えCクラスBクラスで頑張っても舞台にすら立てないけど

そういう意味では名人は残りの７つのタイトルに挑戦する権利があるが棋王、叡王、王座は名人戦への挑戦権すら与えられていないので残りの６つのうちのどれかで存在感を示さなければいけないというハンデが存在する

現名人はそのプラスハンデを活かせてない時点で最強とは言えないが棋王は逆に６つのうちの１つに挑戦したという点で価値が高い
豊島は８つのうちの２つ（３つ？）に挑戦し２つ獲得した
羽生さんは棋聖、竜王を除く６つのうち１つに挑戦したもののタイトル戦全てで負けてるのでこれも除外
0430名無し名人
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2019/01/05(土) 16:08:18.12ID:m/bTPCyR
Ａ級以外はたしかに名人戦に挑戦できないが、Ｂ級以下のタイトルホルダーの場合、そのクラスで昇級決めている
もしくは有力候補であるかどうかは評価に加えたいな
Ｂ級以下でトップにいないなら、名人戦への挑戦権があるＡ級にいたとしてもノーチャンスだろうから
0431名無し名人
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2019/01/05(土) 16:10:58.12ID:c8bjfrkE
>>428
レート３位の無冠とレート４位の３冠なら迷わず３冠だな
0432名無し名人
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2019/01/05(土) 16:25:44.26ID:a8S/KB2u
>>431
それあり得るかな？
去年度の羽生と豊島なら羽生選んだか？
0433名無し名人
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2019/01/05(土) 16:38:09.86ID:c8bjfrkE
>>432
時期にもよるね
去年３月なら２冠+名人挑戦+王位リーグ+R３位で直近成績もいいし３強は間違いないだろう
0434名無し名人
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2019/01/05(土) 17:12:43.67ID:8poWAtK4
棋譜でレーティング測れなかったっけ？
去年の全局読み込んで上位3人でいいだろ
0435名無し名人
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2019/01/05(土) 21:16:14.85ID:lrHu7wZO
>>360
棋士を侮辱するなよ
0436名無し名人
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2019/01/05(土) 21:48:34.64ID:b2Dn8+A/
ここまでプロ入り最高成績の千田翔太が上がらないのだから困る

先手番　12勝3敗　0.800
後手番　15勝3敗　0.833

どちらもプロ入り後の最高成績
現在、いいとこ取りで15勝1敗
10月から無敗、11連勝中
文句のつけようがない
3強ではないが5強なら候補だろう
0437名無し名人
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2019/01/05(土) 22:01:47.91ID:I/TTmvSr
タイトル取ってないのは論外
てめぇのしょうもない自説補強に探してくんのやめろクズ
0438名無し名人
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2019/01/05(土) 22:06:41.35ID:uU+0Jzp0
勝率とか言い出すから千田が５強とか言い出す奴が出てきたよ
どう考えても豊島 広瀬 渡辺 天彦 斎藤 より下だろうに
0439名無し名人
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2019/01/05(土) 22:07:42.13ID:c8bjfrkE
勝率は高いけど上位との対戦が少ないね
0440名無し名人
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2019/01/05(土) 22:09:21.73ID:Udpt5ItK
まだ永瀬 聡太 羽生なら1年以内のタイトル獲得も期待できそうだが
千田はどうなんかねぇ
0441名無し名人
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2019/01/05(土) 22:12:07.01ID:PHocgCyZ
さすがに無冠の雑魚九段はな
0442名無し名人
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2019/01/05(土) 22:12:26.89ID:r5XqHSyF
1年後に及川四冠(竜王・叡王・棋聖・王位)が誕生することを、いったい誰が予想したであろうか…
0443名無し名人
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2019/01/05(土) 22:13:25.75ID:32kXRuvE
勝率ももちろん必要な要素だけどそれだけじゃねぇ
まだなにも成し遂げてないし
0444名無し名人
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2019/01/05(土) 22:25:45.08ID:BqN+5Fpu
>>436
千田、永瀬は間違いなく強いんだけどタイトル挑戦は永瀬は1年前、千田は2年前か
年内にタイトル挑戦がないとインパクトが薄いんだよね
タイトル獲れなくても挑戦してるだけでイメージは全然違うんだが
0445名無し名人
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2019/01/05(土) 22:31:56.28ID:o36SKwFp
朝日杯で藤井が圧倒的な内容で優勝
叡王戦で及川が４−０でタイトル獲得
棋王戦で広瀬がタイトル獲得でこの三人が三強になるぞ

ついでに阿久津が順位戦残り全勝するからな
みてろよ
0447名無し名人
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2019/01/05(土) 23:21:33.76ID:5AdPjq/S
しっかし千田を挙げてまで豊島と天彦を貶したいアホの考えは良くわからん
0448名無し名人
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2019/01/05(土) 23:28:16.88ID:uqp3TCFT
後手でも広瀬とナベは千田及川に勝てるだろう
でも豊島と天彦は負けそう
0449名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 23:31:37.44ID:uU+0Jzp0
名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点

豊島将之 ７点
佐藤天彦 ６点
広瀬章人 ６点
渡辺明 ６点（※Ａ級昇格確定による加点済）
0450名無し名人
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2019/01/05(土) 23:53:29.81ID:NMUC/Uhz
スレタイの　「現在の」　というのが本当にはかなさを感じる
少し前は一強でどうせすぐまた一強になるんだなと
0451名無し名人
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2019/01/05(土) 23:58:58.56ID:BqN+5Fpu
>>450
一強時代が何十年も続くんでしょうね
0452名無し名人
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2019/01/06(日) 00:50:51.24ID:pNMVAivj
こういう議論は燃えるね〜
今は長らくトップに君臨していた絶対王者が居ない実に久々の戦国時代だから尚更
3強は広瀬・豊島・渡辺だと思う
今期は王将と棋王の結果次第で3強が変わってくるな
0453名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 01:01:13.73ID:nFXzsCdD
現在の結果だけ見ると、及川、千田、永瀬が3強になってしまうぞ
タイトル保持や対戦相手の強さ、将棋の内容なども考慮すれば豊島、広瀬、天彦になると思う
0455名無し名人
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2019/01/06(日) 01:04:25.34ID:9EOc5FyP
レーティングが一番妥当でしょ
アマヒコはネタ枠？森内枠？

3割名人の森内も研究頑張ったと思うけど
今の時代もっと楽だからなぁ
0456名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 01:06:19.74ID:9EOc5FyP
もっとなんてもんじゃないか
100倍は楽か
0457名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 01:18:34.17ID:bSv0vfbd
ナベ外して天彦はさすがに草
0458名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 09:50:27.27ID:vS2VXOjp
夏の時点なら天彦が3強でも良い
が
現時点での3強はない
秋からの成績不振は3強には不適任
0459名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 10:02:03.42ID:OXqyTm7e
名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点

豊島将之 ７点
佐藤天彦 ６点
広瀬章人 ６点
渡辺明 ６点（※Ａ級昇格確定による加点済）
久保利明 ４点
斎藤慎太郎 ３点
羽生善治 ２点
藤井聡太 ２点
0460名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 10:06:26.63ID:OXqyTm7e
ナベはどうせ王将とるし名人挑戦は広瀬でしょ
ってことなら天彦は３強から外れるかもしれないが

久保が防衛する可能性だって絶対ないとは言い切れないし
名人挑戦は豊島かもしれないし羽生かもしれない
現時点にこだわるなら豊島 天彦 広瀬の３強だよ
0461名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 10:15:43.49ID:d4l6awBD
広瀬豊島渡辺の3強対決って意外に少ないんだよな、タイトル戦では今度の棋王戦が初か
挑決ならあったっけと思ったらそこでもなかったのは意外

棋王：広瀬ｖｓ天彦
王将：渡辺ｖｓ糸谷
竜王：広瀬ｖｓ深浦
王座：斎藤ｖｓ渡辺
王位：豊島ｖｓ羽生
棋聖：豊島ｖｓ三浦
名人：羽生ｖｓ稲葉
叡王：高見ｖｓ金井
0462名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 10:25:56.82ID:tflYnM0G
王将戦棋王戦順位戦の結果を待たないことには
３強は決まらないなこれは

王将戦ナベ奪取→ナベ最強 久保防衛→ナベ３強？
棋王戦広瀬奪取→広瀬最強 ナベ防衛→広瀬３強？
順位戦豊島優勝→豊島３強 広瀬優勝→広瀬３強
0463名無し名人
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2019/01/06(日) 13:12:08.20ID:6h3FxMTA
プロなんだから将棋の実力だけが強さじゃないんだよ
人気、知名度などいろいろな要素が加味される
よって3強は羽生、渡辺、豊島
異論は認めない
0464名無し名人
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2019/01/06(日) 13:14:46.28ID:bSv0vfbd
豊島と広瀬は三強確定

ナベの場合
棋王戦は三強同士の対決だからどちらが勝っても三強に変わりはない
王将でナベが負けても棋王を防衛していれば王将に挑戦したという実績がすごいから三強に変わりはない
※棋王を失冠し王将奪取失敗したら三強から脱落(羽生さんと同じく奪取、防衛全て失敗）

そもそも強いからタイトル挑戦しているわけよ
クソ名人が本当に強いならタイトル挑戦して強さを証明すればいいわけ
そのチャンスが過去に何度もあったけど一度も挑戦できていない
一度もね

名人を除く7個もタイトルがあって１つも挑戦できていない
トップ３なのに挑戦できないってのはあり得ないよ
0465名無し名人
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2019/01/06(日) 13:18:15.16ID:OXqyTm7e
タイトル防衛成功＞＞＞タイトル挑戦失敗
0466名無し名人
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2019/01/06(日) 13:18:39.01ID:tflYnM0G
タイトル防衛成功＞＞＞タイトル挑戦失敗
0467名無し名人
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2019/01/06(日) 14:20:43.79ID:kqw5lJUC
どうやっても羽生は入らんぞ
0468名無し名人
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2019/01/06(日) 14:57:07.51ID:LwSYnIJe
なぜ羽生や藤井や天彦を入れたがるんだい？
ファンなら素直に現状の立ち位置を受け入れればいいじゃん
その上で強敵である広瀬豊島渡辺との対局を楽しめばいいだけじゃん
0469名無し名人
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2019/01/06(日) 15:06:14.74ID:bSv0vfbd
将棋板の三大痛信者　羽生信者、藤井信者、天彦信者　満場一致だな
0470名無し名人
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2019/01/06(日) 15:08:22.18ID:OXqyTm7e
なんで竜王奪取したばかりで防衛したことがない
広瀬が名人より強いと思えるのか不思議だわ

タイトル戦の内容も羽生の終盤に助けられてばかりだったのに
0471名無し名人
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2019/01/06(日) 15:08:56.90ID:81k/u1m5
現状はレートトップの10人でタイトル戦やったら誰がタイトル獲ってもおかしくないわ
フルセットならほぼ振り駒で決まるしな
0472名無し名人
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2019/01/06(日) 15:10:19.16ID:OXqyTm7e
広瀬が名人挑戦決めるか棋王戦で２勝したら
３強の一人と認めるわ
0473名無し名人
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2019/01/06(日) 15:11:03.56ID:81k/u1m5
>>470
広瀬が弱かったんじゃなくて羽生の序中盤が強すぎたんだよ
0474名無し名人
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2019/01/06(日) 15:12:09.30ID:OXqyTm7e
>>473
天彦はその羽生を名人戦で圧倒してたけどな
0475名無し名人
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2019/01/06(日) 15:14:18.74ID:81k/u1m5
>>474
名人戦のときの羽生と今回の竜王戦の羽生の違いもわからないのか？
0476名無し名人
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2019/01/06(日) 15:15:33.93ID:+IDl0Ig2
藤井くんの場合は信者というよりまだファンだと思う

羽生さんのは信者だね
でももう・・・

天彦のはどっちかを際立たせたい層が持ち上げてるだけ
0477名無し名人
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2019/01/06(日) 15:18:11.87ID:G0cOlXkS
>>469
キチガイ羽生オタを他と一緒にすんな
0478名無し名人
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2019/01/06(日) 15:29:57.54ID:bSv0vfbd
そもそも強いからタイトル挑戦しているわけよ
クソ名人が本当に強いならタイトル挑戦して強さを証明すればいいわけ
そのチャンスが過去に何度もあったけど一度も挑戦できていない
一度もね

名人を除く7個もタイトルがあって１つも挑戦できていない
トップ３なのに挑戦できないってのはあり得ないよ

名人戦が行われたのはもう9ヶ月も前の話だし、いい加減クソ信者はしつこいわ
0479名無し名人
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2019/01/06(日) 15:36:00.04ID:wW353UIe
アタマ羽生オタか
0480名無し名人
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2019/01/06(日) 15:40:40.81ID:d4l6awBD
明日の渡辺ｖｓ斎藤戦は興味深いな
これに勝って叡王もとって二冠になったら斎藤の３強入りも現実味おびてくる
ナベは叡王取れなくても王将棋王の二冠なら３強から落ちることはないし
その場合はじかれるのは一冠のみ（棋王奪取失敗として）の広瀬かね
0481名無し名人
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2019/01/06(日) 15:44:42.87ID:OXqyTm7e
タイトルは獲得してナンボ
挑戦失敗は防衛成功の1/3くらいの価値しかない

タイトル挑戦してる方が強いならとっくに失冠してるってなんで分かんないかな
0482名無し名人
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2019/01/06(日) 15:46:15.32ID:OXqyTm7e
名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点

豊島将之 ７点
佐藤天彦 ６点
広瀬章人 ６点
渡辺明 ６点（※Ａ級昇格確定による加点済）
久保利明 ４点
斎藤慎太郎 ３点
羽生善治 ２点
藤井聡太 ２点


広瀬ははやく名人挑戦するか棋王奪取してね
棋王フルセットでもいいよ
0483名無し名人
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2019/01/06(日) 15:47:22.56ID:bSv0vfbd
タイトル挑戦して奪取してる豊島、広瀬、去年タイトル防衛してタイトル挑戦しているナベ
この三人が三強で間違いないな
あとは、タイトル挑戦して奪取し、叡王にも残っている斎藤が食い込めるかどうか
0484名無し名人
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2019/01/06(日) 15:48:35.68ID:o5Bw1bj3
藤井くんはこうならないようにね


羽生雑魚ハル


名人戦９勝8敗　　谷川　森内　天彦　　3世代ライバル全員に負け越し


竜王戦７勝8敗　　谷川　森内　渡辺　広瀬　　3世代ライバル全員に負け越し

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　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
0485名無し名人
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2019/01/06(日) 16:19:26.51ID:pNMVAivj
巣に帰って大山雑魚晴を崇めとけよ〜負け犬信者
0486名無し名人
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2019/01/06(日) 16:39:13.86ID:JfUX9iZw
無冠雑魚九段の厚かましさだけは史上最高
0487名無し名人
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2019/01/06(日) 17:14:44.48ID:o5Bw1bj3
>>485
羽生雑魚ハルという雑魚専のゴミ崇めてろよ(笑)

名人戦

1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○

同じ年の奴に　名人戦で負け越しｗｗｗ

て　このウンコは谷川さんにも天彦様にも負け越してるけどな　ｗｗｗ
0488名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 17:15:38.97ID:1QdxorXr
>>482
タイトル3点
タイトル挑戦1点なら

A級残留2点
B1優勝1点くらいの違いがあっていい
0489名無し名人
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2019/01/06(日) 17:22:07.95ID:+IDl0Ig2
>>250
これで良い


前にどっかで棋戦ベスト4以上をリストアップして強さを測ってたサイトがあって
佐藤康光とナベが争ってたみたいなことを書いてた

今の状況をみたいけどサイトがわからない
0490名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 17:23:07.60ID:o5Bw1bj3
森内渡辺に負けたから大山連呼するしかない

はるかに下に見ていた同級生の森内が
先に永世名人になった(笑)

恥を晒した負け犬のゴミは雑魚専羽生の信者なんだよｗ
0491名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 17:29:21.21ID:fdRb1s/b
しかも森内のプロデビューは羽生より2年も遅いのにwwwwwwww
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