【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 12:32:32.11

>>402
「現在の3強」において

1　直近10局5勝5敗、しかも高校1年生に三連敗の天彦など問題外
2　後手番勝率がプロ入り最悪の4割しかない豊島など論外

議論の余地など存在しない

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 12:34:41.34

これだからなぁ…

名人戦対戦結果

谷川１７世名人　　　　　１勝０敗　　　　　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　　　５勝４敗　　　　　　　羽生１９世名人

佐藤２０世名人　　　　　　２勝０敗　　　　　　羽生１９世名人

羽生善治は大舞台であまりにも弱すぎた

羽生善治は時代の覇者でも絶対王者でもなく　ただのがっかり系王者です(笑)

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 12:38:44.73

>>403
天彦の直近成績は4-6だぞ
豊島については>>390

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 12:58:42.26

羽生オタ天彦オタは帰って！
現在の三強の話してるんでマジお呼びじゃない

豊島広瀬ナベ
あるいは藤井斎藤あたりが食い込めるか、まだ早いかという話ですわ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 13:15:53.61

羽生無冠の信者はみっともない

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 13:32:11.29

絶対王者のウィキには将棋で羽生善治の名前が載っているが、やっぱり盤外戦術やパワハラや根回しの無い正々堂々とした勝負でトップを維持した棋士だけが絶対王者と呼ばれるべきだね
そういう意味では中原と谷川と羽生が該当するな
次の元号の絶対王者が誰になるかは興味深い

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 13:45:39.12

現在のってつければ
タイトル戦の勝敗より直近10局の勝率が優先されると思ってるやつって
頭お粗末すぎてこえーわ

誰かが10連勝する度に「現在の３強はこいつだ」って騒いどけよ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 13:47:11.49

現時点で最強がいないのはともかくとして
ある程度抜けた3強すらはっきりしないというか上位10人くらいは団子で
それを20人くらいの第2集団が追いかけているわけで

やはり振り駒を一手に司る奨励会員に決定権がある

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 13:49:16.93

タイトル戦
豊島　棋聖　王位
渡辺　棋王　王将挑戦
広瀬　竜王　棋王挑戦

天彦　名人だけ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 13:52:06.15

羽生無冠

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 13:53:21.42

>>411
100歩譲って今の３強は豊島渡辺広瀬でいいけど
やっぱタイトルは防衛してナンボだよ
奪取してすぐ失冠するのと奪取したあと防衛し続けるのでは全然違う

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 13:57:18.09

>>413
今の三強を決めるスレですよ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 13:59:03.06

気持ち悪いからレスつけてこないでくれるかな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 13:59:37.17

スレタイも読めない奴が多い

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 14:01:24.73

「現在の」強さを決める上で、タイトルの有無は大きな指標だが

今年度獲ったばかりの１期目のタイトル保持者と
三連覇中、六連覇中のタイトル保持者とで

同じ１冠なら評価は同じになるんかね？　それとも竜王や名人だから上と、タイトルの序列で判断？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 14:04:34.96

>>417
微妙だな
仮に現在のタイトルホルダーが直近20連敗していたとして
それが
「現在の3強」なのか？という話

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 14:09:18.35

現在の3強

トップは広瀬とナベの二人

次いで豊島（ここまでが三強）

その下はギリギリ天彦なのかな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 14:18:35.24

>>417
現在のを決めるこのスレにおいては
自分は序列連覇ほぼ関係なし、他が五分なら参考程度に考えればいいと思ってる

>>418
棋戦はほとんどトーナメントだから
20連敗でタイトル保持は多分いないんじゃないか

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 14:33:15.93

>>420
＞他が五分なら

他とは？

タイトル数やレーティングや勝率等だろうが、その中での優先順位もできればよろしく

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 14:50:00.78

>>421
タイトルとレートを特に重視　三強には両方よくあってほしい
勝率は上位棋士とのものが優先で、及川や藤井への評価は高くない
他に挑戦や優勝、直近の対局結果なんかも価値はあると思う

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 15:05:53.55

>>422
ありがと
ただタイトルは１年以内の実績だから「現在」にこだわるならすでに乖離しているケースもあるね
といっても、レートだけ高くてもタイトルを獲ってこそ、という考えもありで広瀬も竜王獲るまでは評価が割れていた

ちなみに自分はタイトル重視
理由は、トップ棋士はみなタイトル奪取＆防衛を最大目標としていて、レートを目標としているわけじゃないから
だからレートや勝率は低くてもタイトル戦で強ければ、その逆よりは評価してる

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 15:10:03.44

先手番だと強いのかしらんけど後手番だと高校生に軽く捻られるような最強の二冠ってしょぼいねえ
名人戦だけ強い名人ってのもしょぼいけど
実質強いのは広瀬やナベな気がするな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 15:23:02.40

名人戦てC２から1年ずつ階級上げて名人に挑戦してタイトルを獲るものなので現在の最強とイコールじゃない場合は多々ある
長期間活躍しなければ挑戦の舞台に立てないのであって現在最強でなければ挑戦の舞台に立てないのではないから
例えばCクラスやBクラスにもタイトル挑戦するほど強い棋士はいるわけだし、A級にはそれらの棋士より劣ると推測できる棋士も数名いる

なので現在の最強を語るにおいて名人位はあまり意味がない

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 15:31:16.19

ポイントを考えてみる

タイトル戦
挑戦5　防衛4　奪取1　ベスト4で2　ベスト8で1

全棋士参加棋戦
優勝3　準優勝2　ベスト4で1

レート
1800以上4　1700以上3　1600以上2　1500以上1

直近15戦戦績
全勝5　1～2敗3　3～4敗1

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 15:45:52.94

例えば2012年３月だと
羽生二冠　渡辺二冠　森内名人　佐藤王将　郷田棋王で
レートは羽生1936　渡辺1902　郷田1826　豊島1815　広瀬1807　佐藤1784
森内のレートは23位の1688　直近成績は10連敗
これでは森内がいかに名人といっても三強には入れたくない
羽生渡辺の二強で、強いて三強を言うなら郷田といった感じ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 15:47:35.67

>>427
結局レートだけ見れば良いのでは

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 16:02:32.29

レートとタイトル挑戦数だけみれば良いと思う

強いて言うならタイトル保持者は挑戦するハードル若干高いくらい
名人位以外は順位戦のクラスに関係なく強ければ強さを証明できる制度になってるので
名人位だけはクラスで挑戦できる人がすでに決まっているので例えCクラスBクラスで頑張っても舞台にすら立てないけど

そういう意味では名人は残りの７つのタイトルに挑戦する権利があるが棋王、叡王、王座は名人戦への挑戦権すら与えられていないので残りの６つのうちのどれかで存在感を示さなければいけないというハンデが存在する

現名人はそのプラスハンデを活かせてない時点で最強とは言えないが棋王は逆に６つのうちの１つに挑戦したという点で価値が高い
豊島は８つのうちの２つ（３つ？）に挑戦し２つ獲得した
羽生さんは棋聖、竜王を除く６つのうち１つに挑戦したもののタイトル戦全てで負けてるのでこれも除外

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 16:08:18.12

Ａ級以外はたしかに名人戦に挑戦できないが、Ｂ級以下のタイトルホルダーの場合、そのクラスで昇級決めている
もしくは有力候補であるかどうかは評価に加えたいな
Ｂ級以下でトップにいないなら、名人戦への挑戦権があるＡ級にいたとしてもノーチャンスだろうから

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 16:10:58.12

>>428
レート３位の無冠とレート４位の３冠なら迷わず３冠だな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 16:25:44.26

>>431
それあり得るかな？
去年度の羽生と豊島なら羽生選んだか？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 16:38:09.86

>>432
時期にもよるね
去年３月なら２冠+名人挑戦+王位リーグ+R３位で直近成績もいいし３強は間違いないだろう

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 17:12:43.67

棋譜でレーティング測れなかったっけ？
去年の全局読み込んで上位3人でいいだろ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:16:14.85

>>360
棋士を侮辱するなよ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:48:34.64

ここまでプロ入り最高成績の千田翔太が上がらないのだから困る

先手番　12勝3敗　0.800
後手番　15勝3敗　0.833

どちらもプロ入り後の最高成績
現在、いいとこ取りで15勝1敗
10月から無敗、11連勝中
文句のつけようがない
3強ではないが5強なら候補だろう

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:01:47.91

タイトル取ってないのは論外
てめぇのしょうもない自説補強に探してくんのやめろクズ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:06:41.35

勝率とか言い出すから千田が５強とか言い出す奴が出てきたよ
どう考えても豊島広瀬渡辺天彦斎藤より下だろうに

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:07:42.13

勝率は高いけど上位との対戦が少ないね

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:09:21.73

まだ永瀬聡太羽生なら1年以内のタイトル獲得も期待できそうだが
千田はどうなんかねぇ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:12:07.01

さすがに無冠の雑魚九段はな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:12:26.89

1年後に及川四冠(竜王・叡王・棋聖・王位)が誕生することを、いったい誰が予想したであろうか…

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:13:25.75

勝率ももちろん必要な要素だけどそれだけじゃねぇ
まだなにも成し遂げてないし

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:25:45.08

>>436
千田、永瀬は間違いなく強いんだけどタイトル挑戦は永瀬は1年前、千田は2年前か
年内にタイトル挑戦がないとインパクトが薄いんだよね
タイトル獲れなくても挑戦してるだけでイメージは全然違うんだが

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:31:56.28

朝日杯で藤井が圧倒的な内容で優勝
叡王戦で及川が４－０でタイトル獲得
棋王戦で広瀬がタイトル獲得でこの三人が三強になるぞ

ついでに阿久津が順位戦残り全勝するからな
みてろよ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:16:09.86

>>445
わざわざフラグたてるなよ・・・

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:21:33.76

しっかし千田を挙げてまで豊島と天彦を貶したいアホの考えは良くわからん

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:28:16.88

後手でも広瀬とナベは千田及川に勝てるだろう
でも豊島と天彦は負けそう

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:31:37.44

名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点

豊島将之７点
佐藤天彦６点
広瀬章人６点
渡辺明６点（※Ａ級昇格確定による加点済）

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:53:29.81

スレタイの　「現在の」　というのが本当にはかなさを感じる
少し前は一強でどうせすぐまた一強になるんだなと

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:58:58.56

>>450
一強時代が何十年も続くんでしょうね

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 00:50:51.24

こういう議論は燃えるね～
今は長らくトップに君臨していた絶対王者が居ない実に久々の戦国時代だから尚更
3強は広瀬・豊島・渡辺だと思う
今期は王将と棋王の結果次第で3強が変わってくるな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 01:01:13.73

現在の結果だけ見ると、及川、千田、永瀬が3強になってしまうぞ
タイトル保持や対戦相手の強さ、将棋の内容なども考慮すれば豊島、広瀬、天彦になると思う

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 01:02:50.24

>>453
藤井をスルーしてるのはわざと？

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 01:04:25.34

レーティングが一番妥当でしょ
アマヒコはネタ枠？森内枠？

3割名人の森内も研究頑張ったと思うけど
今の時代もっと楽だからなぁ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 01:06:19.74

もっとなんてもんじゃないか
100倍は楽か

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 01:18:34.17

ナベ外して天彦はさすがに草

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 09:50:27.27

夏の時点なら天彦が3強でも良い
が
現時点での3強はない
秋からの成績不振は3強には不適任

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 10:02:03.42

名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点

豊島将之７点
佐藤天彦６点
広瀬章人６点
渡辺明６点（※Ａ級昇格確定による加点済）
久保利明４点
斎藤慎太郎３点
羽生善治２点
藤井聡太２点

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 10:06:26.63

ナベはどうせ王将とるし名人挑戦は広瀬でしょ
ってことなら天彦は３強から外れるかもしれないが

久保が防衛する可能性だって絶対ないとは言い切れないし
名人挑戦は豊島かもしれないし羽生かもしれない
現時点にこだわるなら豊島天彦広瀬の３強だよ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 10:15:43.49

広瀬豊島渡辺の3強対決って意外に少ないんだよな、タイトル戦では今度の棋王戦が初か
挑決ならあったっけと思ったらそこでもなかったのは意外

棋王：広瀬ｖｓ天彦
王将：渡辺ｖｓ糸谷
竜王：広瀬ｖｓ深浦
王座：斎藤ｖｓ渡辺
王位：豊島ｖｓ羽生
棋聖：豊島ｖｓ三浦
名人：羽生ｖｓ稲葉
叡王：高見ｖｓ金井

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 10:25:56.82

王将戦棋王戦順位戦の結果を待たないことには
３強は決まらないなこれは

王将戦ナベ奪取→ナベ最強久保防衛→ナベ３強？
棋王戦広瀬奪取→広瀬最強ナベ防衛→広瀬３強？
順位戦豊島優勝→豊島３強広瀬優勝→広瀬３強

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 13:12:08.20

プロなんだから将棋の実力だけが強さじゃないんだよ
人気、知名度などいろいろな要素が加味される
よって3強は羽生、渡辺、豊島
異論は認めない

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 13:14:46.28

豊島と広瀬は三強確定

ナベの場合
棋王戦は三強同士の対決だからどちらが勝っても三強に変わりはない
王将でナベが負けても棋王を防衛していれば王将に挑戦したという実績がすごいから三強に変わりはない
※棋王を失冠し王将奪取失敗したら三強から脱落(羽生さんと同じく奪取、防衛全て失敗）

そもそも強いからタイトル挑戦しているわけよ
クソ名人が本当に強いならタイトル挑戦して強さを証明すればいいわけ
そのチャンスが過去に何度もあったけど一度も挑戦できていない
一度もね

名人を除く7個もタイトルがあって１つも挑戦できていない
トップ３なのに挑戦できないってのはあり得ないよ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 13:18:15.16

タイトル防衛成功＞＞＞タイトル挑戦失敗

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 13:18:39.01

タイトル防衛成功＞＞＞タイトル挑戦失敗

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 14:20:43.79

どうやっても羽生は入らんぞ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 14:57:07.51

なぜ羽生や藤井や天彦を入れたがるんだい？
ファンなら素直に現状の立ち位置を受け入れればいいじゃん
その上で強敵である広瀬豊島渡辺との対局を楽しめばいいだけじゃん

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:06:14.74

将棋板の三大痛信者　羽生信者、藤井信者、天彦信者　満場一致だな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:08:22.18

なんで竜王奪取したばかりで防衛したことがない
広瀬が名人より強いと思えるのか不思議だわ

タイトル戦の内容も羽生の終盤に助けられてばかりだったのに

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:08:56.90

現状はレートトップの10人でタイトル戦やったら誰がタイトル獲ってもおかしくないわ
フルセットならほぼ振り駒で決まるしな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:10:19.16

広瀬が名人挑戦決めるか棋王戦で２勝したら
３強の一人と認めるわ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:11:03.56

>>470
広瀬が弱かったんじゃなくて羽生の序中盤が強すぎたんだよ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:12:09.30

>>473
天彦はその羽生を名人戦で圧倒してたけどな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:14:18.74

>>474
名人戦のときの羽生と今回の竜王戦の羽生の違いもわからないのか？

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:15:33.93

藤井くんの場合は信者というよりまだファンだと思う

羽生さんのは信者だね
でももう・・・

天彦のはどっちかを際立たせたい層が持ち上げてるだけ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:18:11.87

>>469
キチガイ羽生オタを他と一緒にすんな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:29:57.54

そもそも強いからタイトル挑戦しているわけよ
クソ名人が本当に強いならタイトル挑戦して強さを証明すればいいわけ
そのチャンスが過去に何度もあったけど一度も挑戦できていない
一度もね

名人を除く7個もタイトルがあって１つも挑戦できていない
トップ３なのに挑戦できないってのはあり得ないよ

名人戦が行われたのはもう9ヶ月も前の話だし、いい加減クソ信者はしつこいわ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:36:00.04

アタマ羽生オタか

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:40:40.81

明日の渡辺ｖｓ斎藤戦は興味深いな
これに勝って叡王もとって二冠になったら斎藤の３強入りも現実味おびてくる
ナベは叡王取れなくても王将棋王の二冠なら３強から落ちることはないし
その場合はじかれるのは一冠のみ（棋王奪取失敗として）の広瀬かね

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:44:42.87

タイトルは獲得してナンボ
挑戦失敗は防衛成功の1/3くらいの価値しかない

タイトル挑戦してる方が強いならとっくに失冠してるってなんで分かんないかな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:46:15.32

名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点

豊島将之７点
佐藤天彦６点
広瀬章人６点
渡辺明６点（※Ａ級昇格確定による加点済）
久保利明４点
斎藤慎太郎３点
羽生善治２点
藤井聡太２点

広瀬ははやく名人挑戦するか棋王奪取してね
棋王フルセットでもいいよ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:47:22.56

タイトル挑戦して奪取してる豊島、広瀬、去年タイトル防衛してタイトル挑戦しているナベ
この三人が三強で間違いないな
あとは、タイトル挑戦して奪取し、叡王にも残っている斎藤が食い込めるかどうか

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:48:35.68

藤井くんはこうならないようにね

羽生雑魚ハル

名人戦９勝8敗　　谷川　森内　天彦　　3世代ライバル全員に負け越し

竜王戦７勝8敗　　谷川　森内　渡辺　広瀬　　3世代ライバル全員に負け越し

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　　ij
　　　　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 16:19:26.51

巣に帰って大山雑魚晴を崇めとけよ～負け犬信者

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 16:39:13.86

無冠雑魚九段の厚かましさだけは史上最高

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:14:44.48

>>485
羽生雑魚ハルという雑魚専のゴミ崇めてろよ(笑)

名人戦

1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

同じ年の奴に　名人戦で負け越しｗｗｗ

て　このウンコは谷川さんにも天彦様にも負け越してるけどな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:15:38.97

>>482
タイトル3点
タイトル挑戦1点なら

A級残留2点
B1優勝1点くらいの違いがあっていい

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:22:07.95

>>250
これで良い

前にどっかで棋戦ベスト4以上をリストアップして強さを測ってたサイトがあって
佐藤康光とナベが争ってたみたいなことを書いてた

今の状況をみたいけどサイトがわからない

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:23:07.60

森内渡辺に負けたから大山連呼するしかない

はるかに下に見ていた同級生の森内が
先に永世名人になった(笑)

恥を晒した負け犬のゴミは雑魚専羽生の信者なんだよｗ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:29:21.21

しかも森内のプロデビューは羽生より2年も遅いのにwwwwwwww

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:34:24.25

よく分からんが、名人1つを防衛し続けるのよりも、複数冠を複数年維持する方が楽なの？

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:58:11.09

イベントかなんかで
将棋界の3強を紹介するとしたら
佐藤名人、広瀬竜王、豊島二冠です。
ってなるだろ？

渡辺が二冠になったら
将棋界の4強です。で終了

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 18:08:30.16

>>492
んなわけない。森内や天彦より羽生のやって来たことの方がしんどい

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 18:15:12.24

そもそも羽生は森内や天彦より名人獲得数多いけど
なんで羽生を例に出したの？

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 18:16:56.44

>>495
>>487
これ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 18:39:24.00

クソ名人（羽生、森内、天彦全てだ！！）の話が出るからこんなくらだない議論が始まるんだよ
現在の三強決めるのに名人とか関係ないからマジで他の場でやれよ

現在最強の三人は豊島、広瀬、ナベ
悔しかったらタイトル挑戦してみろっての

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 18:43:40.08

天彦は最近終盤でやらかした対局が多い上に、重要な対局でも負けまくったからな
竜王戦2組、王将リーグ、棋王戦では広瀬に連敗
これでは名人であっても、流石に最強の一人とは思えんわ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 18:49:01.71

まぁ対外的にも将棋界の格的にも佐藤名人・広瀬竜王・豊島二冠なんだろうけどさ
佐藤は2日制苦手な羽生と稲葉（論外）って雑魚しか倒してないからなんか強いのか分からないんだよね
今期豊島か広瀬、来年一気に駆け抜けてくる渡辺という本物達を2日制で退けて永世名人なら文句無しの3強筆頭だと思うけど

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 18:56:17.64

つーか運よすぎだろ
名人戦に絞った上で相手が羽生・稲葉・羽生って（2日制で羽生に勝てないのは佐藤康光王位献上機くらい）

こんなんで永世名人かよ
渡辺、お前が止めてくれ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 19:00:20.13

タイトル挑戦タイトル挑戦うるせえな
じゃあ仮に豊島が棋聖王位防衛他挑戦なしで
永瀬が棋聖王位挑戦ついでに王座も挑戦したら
永瀬が上か？？違うだろ
大事なのは挑戦数ではなく獲得数なんだよ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 19:02:40.16

タイトル獲得数で天彦を上回ってるのは豊島二冠だけ
棋王は名人より格下広瀬は防衛ではなく奪取

豊島と天彦は確定で３枠目が渡辺か広瀬だよ