【現在の】3強を決める Part2
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現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在(いま)強い3強を決めろ >>509
レーティングは相性関係なしに出るからそれを有りと捉えるか無しと捉えるかだよね
上位勢とは相性が悪いけどレーティングが上がってる棋士も中にいるし
現時点で上位陣とあたってないと本当に上位棋士に勝てるのか疑問が付くというか・・・
まぁ上位棋士たちも下位棋士たち相手にほんとうに抜群の成績で勝ち越せるのかというと疑問なのでタイトルの挑戦回数というのは考慮に入れるべきだと思う >>511
森内は名人だけだろうが(竜王もとってるが)18世名人だからな
俺は羽生世代のナンバー2は森内と断言するよ
現在二冠が3人いるなら天彦は3強から外れるだろうが
現状二冠は豊島しかいないのでな >>512
順位戦は現時点の最強を1位から順番に割り振ったリーグじゃねーし
実際、A級棋士がB1,2級に放り込まれたら上がってこられそうもない棋士がちらほらいる
いや、C1,C2に放り込まれても上がってこられるか疑問かな?
それくらい各リーグのトップ争いしてる棋士は強豪だってこと レーティングの一番の問題点は
朝日杯だろうが二次予選だろうがタイトル戦だろうが
全て等価値だったらという仮定のもので算出された
あくまで目安となる数値でしかないってことだ 王将リーグだったら渡辺が挑戦で広瀬豊島糸谷が残留で天彦が降格してる >>517
王将リーグだったらな
順位戦は対局料や他棋戦のシードにも関わってくるし
どう考えても王将戦<<順位戦名人戦だけど >>516
対局者はどちらも同じ条件な訳だから大丈夫
二次予選だろうが、それがタイトルに結び付くんだから誰も負ける為に指してねー
同じ程度気合の入る条件で、お互い勝つために指す
そんだけで十分
あとは研究を隠すかどうかの違いでしかない
んで研究ばっかで指せる訳でもないので、レーティングで補正されて適正 >>518
お前の話に乗っかると棋戦に貴賤なしを名人自ら否定してることになるしアマカスってやっぱり最低だわ
そして研究手を使って初めて羽生相手に防衛出来るだけであって研究手が尽きればクソ雑魚ってこともわかったわw
まぁその場の棋力勝負になる公開対局で負け捲ってるのを見れば納得だけどw
結論を言えば、渾身の研究手を名人戦で使って防衛するだけが精一杯のアマカスが3強の1人なんてありえないなw 衰えきった羽生に序中盤圧倒されながら
時間攻めで終盤あり得ないミスから拾った勝ち星で
フルセット振り駒先手番の末の竜王位の広瀬なんて
俺は認めねえ
悔しかったら名人挑戦するか棋王で渡辺から2勝以上してみろや 名人5点、竜王4点、他のタイトル3点、タイトル挑戦・棋戦優勝・A級在位それぞれ1点、C級在位−1点
豊島将之 7点
佐藤天彦 6点
広瀬章人 6点
渡辺明 6点(※A級昇格確定による加点済)
久保利明 4点
斎藤慎太郎 3点
羽生善治 2点
たかみー 2点
藤井聡太 1点 >>522
>衰えきった羽生に序中盤圧倒されながら
>時間攻めで終盤あり得ないミスから拾った勝ち星
こういう馬鹿の理屈だと
叡王戦結果から
金井>>>>>>>>>>>>>高見
ということになる矛盾に気づいていない >>524
バカはおまえだろ
誰が羽生が広瀬より強いつったよ >>525
今期広瀬
vs豊島 2勝1敗
vs天彦 2勝1敗
これで納得出来たか? 羽生を入れないのはおかしいよ
広瀬に負けたとはいえ3ー4だぞ
で、現状で藤井くんを入れるのは流石におかしい
数年後は間違いなく一強になるだろうけど、
まだタイトル挑戦もしてないじゃん
豊島に勝ったとかいうけど、なんで非公式戦を計算に入れるねん >>529
そうではなく豊島の問題は、プロ入り最悪の後手番勝率
4割しか勝てない後手番では振り駒勝負になってる状態
上位でここまで後手番悪い棋士が3強などありえない >>527
天彦先手1回 天彦1勝
広瀬先手2回 広瀬2勝
ちなみに3局とも同じくらいの重要度の対局だった
やはり広瀬が棋王戦で渡辺相手に2勝以上できるところを見せてくれないと納得できないな 羽生はいらないし、藤井はもっといらない
渋々広瀬を入れざるをえない…豊島はここ数年安定して強い上、現在唯一の二冠なので当然入る。もう一枠にナベか天彦かは、お好み次第 複数冠>複数登場一冠>1回登場一冠>複数登場無冠>1回登場無冠
豊島>広瀬(仮)>天彦斎藤>羽生>菅井太地
あとナベがどこに入るかって話だろ >>532
豊島は二冠だから入れるし
天彦も渡辺もタイトル戦安定して強いから入る 佐藤名人防衛、渡辺棋王王将、豊島王位棋聖、広瀬竜王、斎藤叡王王座でさらなるカオスに
そして羽生NHK杯優勝でオタも入り乱れる自体に もう疲れたわ
おまえらも疲れたろ?
4強で丸く収めて
あとは順位戦王将戦棋王戦の結果を楽しみに眺めようや レーティング観ても直近の成績みてもタイトル挑戦みても3強は多くの将棋ファンが納得してる
ぶっちゃけアマカスファンが名人は別格だからってごねてるだけだよな
そんなに別格で強かったらなぜ他のタイトルに挑戦できないのか甚だ疑問ですわ ナベですら竜王失冠するまでは長らく挑戦なかったろうが
防衛のが挑戦より価値高いからそうしてるだけなんだよな 広瀬が名人挑戦するか棋王戦で2勝以上したら3強と認める
あるいは天彦が名人失冠しない限りは3強は豊島 天彦 渡辺 名人5点、竜王4点、他のタイトル3点、タイトル挑戦・棋戦優勝・A級在位それぞれ1点、C級在位−1点
豊島将之 7点
佐藤天彦 6点
広瀬章人 6点
渡辺明 6点(※A級昇格確定による加点済)
久保利明 4点
斎藤慎太郎 3点
羽生善治 2点
たかみー 2点
豊島>天彦=渡辺=広瀬>>久保>斎藤>羽生 >>543
ここには羽生アンチしかいないんじゃね?
羽生アンチが煽るから羽生オタが反応するんだろ 名人崇拝信者がいるから森内天彦みたいに他カスでも名人持ってるから!みたいなのがいくらでも出てくるんだよ
3割名人4割名人なんて本来ならフルボッコに叩かれるべき
森内なんて永世名人さえ取れば〜って考えで実際過大評価されすぎ
それで天彦もそのパターンの再現を狙っている
羽生七冠はこういう特化させるやつに分が悪い
羽生七冠はどれもいつもと同じスタンスで挑むけどこいつらは1年の全てを4勝のためにかけてるから
相手の作戦から逃げないなんて聞こえはいいけど森内天彦みたいな奴らのいいカモ
今年の名人戦も失冠の可能性が低いのは羽生七冠だろうな
そういうポリシーは特化型のいいカモだから
加えて衰えから勝手に終盤に自爆しはじめる >>539
ナベが挑戦してないってのは2冠以上持ってる時だな
これでもナベは散々叩かれまくってるんだからアマカスが叩かれるのは言わずもがなだよ
アマカスは2015〜2016の頃はNo1だったと思うが今はだめだわ
ナベ
2018 1冠 (挑戦 1)
2017 2冠(挑戦 0)
2016 2冠(挑戦 0)
2015 2冠(挑戦 0)
2014 1冠(挑戦 1)
2013 3冠(挑戦 1)
2012 3冠(挑戦 1)
2011 2冠(挑戦 0) 羽生
2018 2冠 (挑戦 1)
2017 3冠(挑戦 0)
2016 4冠(挑戦 0)
2015 4冠(挑戦 1)
2014 4冠(挑戦 1)
2013 3冠(挑戦 2)
2012 3冠(挑戦 1)
2011 2冠(挑戦 2)
天彦
2018 0冠 (挑戦 0)
2017 0冠(挑戦 0)
2016 1冠(挑戦 0)
2015 0冠(挑戦 2)
2014 0冠(挑戦 0)
2013 0冠(挑戦 0)
2012 0冠(挑戦 0)
2011 0冠(挑戦 0) 最近の不調(笑)の間もソフトで作戦練って本番用のストック貯めてんだろうな
最近はソフトもあるし
天彦的には羽生が来たらむしろラッキーと思ってるよたぶん ヴは弱すぎて話にならん
恐らく勝率も五割切るだろう 羽生七冠は今でも広瀬豊島くらいに強い
しかし最近のタイトル戦では何がしたかったのかさっぱりわからない白星プレゼント局を混ぜてくる
そうすると短期決戦のタイトル戦ではものすごく勝ちにくくなる
将棋の強い人が名人を取り戻すためにも豊島か広瀬頼む 佐藤なんて羽生来い!羽生来い!って願ってるにきまってるだろw
佐藤にとって2日制の羽生はそれくらいカモ 訂正
天彦
2018 1冠 (挑戦 0)
2017 1冠(挑戦 0)
2016 1冠(挑戦 0)
2015 0冠(挑戦 2)
2014 0冠(挑戦 0)
2013 0冠(挑戦 0)
2012 0冠(挑戦 0)
2011 0冠(挑戦 0) >>553
さっさと研究手答えろ
本当に何も出来ない奴だなお前は >>552
羽生も可能性はゼロじゃないが流石にもう豊島が挑戦だと思うけどなあ
まあ広瀬の可能性もあるけどトップ3人の直接対決楽しみだわ >>557
豊島8月以降の後手番成績
● 菅井竜也
● 行方尚史
● 橋本崇載
● 菅井竜也
● 糸谷哲郎
○ 糸谷哲郎
○ 大橋貴洸
● 広瀬章人
○ 深浦康市
● 渡辺明
● 北浜健介
3勝8敗 0.272
これが3強? 広瀬の竜王評価はおまけ
●●●●●○○奪取
それよりもトップリーグで勝率もいいし棋王挑戦権得てるからその分だな >>558
>>559
んじゃだれなの?w
まじでききてえ 棋聖戦 〇広瀬―佐藤康●
広瀬勝利で5連勝
勝ち数ランキング
1位 広瀬章人竜王 37-11(.771)
2位 豊島将之二冠 32-17(.653)
2位 藤井聡太七段 32- 6(.842)
4位 大橋貴洸四段 29-13(.690)
対局数ランキング
1位 豊島将之二冠 49(32-17)
2位 広瀬章人竜王 48(37-11)
3位 大橋貴洸四段 42 (29-13) 王座VS棋王は棋王の勝利で10連勝か・・・
ナベ強いな ナベの直近の成績
強すぎww
● 中村太地 王将戦 挑決リーグ
○ 佐藤天彦 王将戦 挑決リーグ
○ 木村一基 順位戦B級1組
○ 羽生善治 将棋日本シリーズ 準決勝
● 石井健太郎 王位戦 予選
● 広瀬章人 王将戦 挑決リーグ
○ 谷川浩司 順位戦B級1組
○ 郷田真隆 王将戦 挑決リーグ
○ 糸谷哲郎 王将戦 挑決リーグ
○ 菅井竜也 将棋日本シリーズ 決勝
○ 豊島将之 王将戦 挑決リーグ
○ 松尾歩 順位戦B級1組
○ 糸谷哲郎 王将戦 プレーオフ
○ 橋本崇載 順位戦B級1組
○ 広瀬章人 叡王戦 本戦
○ 斎藤慎太郎 叡王戦 本戦 new! >>566
石井やるじゃん
石井に勝ってれば広瀬との対局だったんだよな >>567
まぁ何とも言えんな
石井戦は渡辺必勝から二回も詰みを逃がした逆転負け
木村羽生戦菅井戦は逆に必敗局面から大逆転勝ち
当たり前だが連勝にはこういう信じられない逆転がないと続かない ナベが去年調子落とさなければなー
竜王獲れなかった羽生は無冠になるのが早まって羽生オタは今の時期にはすでに死滅
広瀬は竜王獲れなくて地味なままと平和な時代が訪れてたのに 現在の3強ってことで挙げてみた
<棋力>
・里見
・伊藤
・加藤
<聞き手力>
・山口恵梨子
・中村桃子
・渡部愛
<容姿>
・里見咲紀
・渡部愛
・中村桃子
修正ほとんどない感じ? 今日(昨日?)の棋譜を見ても広瀬とナベは隙がない強さだな
広瀬は会長相手に終盤一手違いを完全に見切って完勝。終盤が強すぎる
ナベはさいたろう王座相手に序盤からリードを広げたまま一度も劣勢にならず余裕の押し切り
棋王戦は3強のぶつかり合いで最高に楽しみだw >>1嫁
過去の実績や将来の期待値を混ぜてはいけない 普通に広瀬天彦豊島だろ
菅井、永瀬と入れ替えあるかどうかだけど
やっぱり上の3人で決まり 佐藤天彦って強さが分からないんだよね
タイトル戦
負け羽生王座
負け渡辺棋王
勝ち羽生名人(2日制弱い)
勝ち稲葉()
勝ち羽生(2年前よりさらに弱い)
今のところ変なのに勝ってるだけでしかも名人以降タイトル挑戦なし
誰が上がってくるか分からない他のタイトル戦と違い、名人戦は対策立てる相手が10人に絞られてる上に入れ替わりが遅いリーグのため半分がおっさん
できれば来年渡辺に挑戦して欲しいんだけどね
2日制に強い棋士と当たった時の佐藤が見たい >>571
山口はそんな良い聞き手か?
まだ経験は少ないが、武富の方がずっと良い聞き手だと思う。 ま、永世名人とったら目標達成で他の棋戦にも力入れ出すのかもしれないけどさ
佐藤 >>566
渡辺の10連勝すごいし相手も全員強いな
それだけに石井が浮いてるw >>571
山口の次の手の「せかし」がすげーやだ
上げても上げてもすぐにしつこくほかは?ほかは?ほかは?ってアホなのかと思うわ
さだマスのが100倍聞きやすい 佐藤天彦は特殊な棋士だよ
大山康晴15世名人の孫弟子だから
永世名人獲得が至上命題
師匠の田中功とその弟弟子行方尚史と天彦の3人で
語る雑誌企画があって当然大山はプロ棋士になったからには
名人獲得目指せと言っていたらしい
佐藤天彦がプロ棋士になった時大山は既に死んでたけど
周りから散々言われてるだろう
このまま名人戦5連覇して永世名人になれと 勝敗の結果だけでなく将棋の内容でランク付けするのは無理なんかな
現在の最強ソフトで検証し今年度の悪手率ランキングとか出してほしいわ 悪手率低くても一度の大悪手で終わることもあるからなぁ
それは強いとは言えない Q 天彦がなぜ3強にふさわしくないのか?
A 今期、広瀬豊島渡辺相手に1勝5敗だからです、トップ相手にまったく勝てていません
Q では広瀬はどうでしょう?
A 広瀬の場合、天彦豊島渡辺相手に5勝3敗です
Q では豊島は?
A 豊島の場合、天彦広瀬渡辺相手に2勝3敗です
Q では渡辺は?
A 渡辺の場合、天彦広瀬豊島相手に3勝1敗です
Q 結論は?
A 佐藤天彦の成績は突出して低く、これを3強と定義することはかなり苦しい状況です 結論に至る為だけに都合よく取り出したデータ並べて何がしたいのか頭の中千田かよ >>571
聞き手でいうと旧山口は好きじゃない
なんか将棋ムラのノリをそのまま持ち込んできて一般社会と比べると馴れ馴れしく図々しく見えてしまう
将棋バラエティ企画に使うならいいけど聞き手としては敬遠してしまうなあ
渡部愛も最近慣れてきた感が悪い方に出てきてる気がする 暗記名人なんて評価に値しないよ
他負けまくって名人戦だけ暗記してくる奴には森内もいたな
羽生も負けず嫌いだから相手の好きなようにさせるから暗記名人たちのいいカモになっている
しかしこういう暗記名人の永世は勘弁してくれ
永世名人格は大山中原(谷川)羽生
羽生名人のせいで余計なのが増えてる、増えそうになってるのはまず間違いない 必死に天彦下げしてるアンチがいるけど
広瀬に負ける程衰えまくって無冠になった今期の話ならともかく
羽生より2日制強い棋士って現代では渡辺と森内くらいのもんだろ 角換わりと横歩の暗記が今のプロ棋士の主流
できなきゃ羽生みたいに途中でミスして負ける 中村(元)王座、菅井(元)王位、高見(現)叡王と、みな初タイトルの防衛に失敗(予定含む)しているからね
斎藤王座もやっぱり防衛してなんぼ、てところはあるよ 防衛かどうかは現在の強さにとって重要じゃない
全棋戦でまんべんなく勝ってれば広瀬のように信用される 複数冠所持や複数タイトル挑戦者が研究の温存も相手の対策もしにくいのに比べて
一冠保持者はそのタイトルにためだけに時間も使えて深く研究できるからな
森内みたいに名人特化で勝率3割でも名人は防衛なんてことも可能 今回の竜王戦で羽生が広瀬に序中盤有利になってたのは
他の仕事もすべて断って一冠の防衛に絞った研究の深さからだろ
逆に広瀬は対局数多すぎて研究の暇なさそうだった
結局は羽生の終盤力の衰えで負けたが一冠だけの防衛はかなり有利だと思うわ 中村は当然だからどうでもいいけど、菅井はちょっとかわいそうだったな 「なんでよりによって豊島が来るんだよ!」って感じだろ
佐藤なんて羽生が来て余裕で防衛だったからな 佐藤には雑魚が来て菅井には強いのが来てかわいそう
菅井も2日制弱い羽生来い!って思ってただろうに 羽生なら余裕で防衛だった 広瀬がきていたらフルセットにすらならなかったんじゃね 羽生竜王は勝てる対局2つも落としてたら番勝負勝つのは相当難しい
7局のところを実質6勝しないとダメだからね
こんなの誰でも無理ゲー
まして相手が乗ってる広瀬ではなぁ >>606
ストックなんから有り得ません
嘘をつかないでね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています