【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 22:17:17.96

>>606
中村前座「」
菅井前位「」

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 23:03:31.97

中村は当然だからどうでもいいけど、菅井はちょっとかわいそうだったな　「なんでよりによって豊島が来るんだよ！」って感じだろ
佐藤なんて羽生が来て余裕で防衛だったからな　佐藤には雑魚が来て菅井には強いのが来てかわいそう
菅井も２日制弱い羽生来い！って思ってただろうに　羽生なら余裕で防衛だった

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 23:05:36.78

広瀬がきていたらフルセットにすらならなかったんじゃね

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 23:53:54.82

羽生竜王は勝てる対局2つも落としてたら番勝負勝つのは相当難しい
7局のところを実質6勝しないとダメだからね
こんなの誰でも無理ゲー
まして相手が乗ってる広瀬ではなぁ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 00:17:07.10

>>606
ストックなんから有り得ません
嘘をつかないでね

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 01:36:05.06

女流の人気3冠は
山口恵
渡部愛
中村桃

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 01:45:42.45

豊島渡辺広瀬が3強
4番手が佐藤天彦
5～10番に羽生、糸谷、藤井総太、永瀬
これでベスト10は決まり

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 02:03:17.37

>>613
足りてないやん！

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 02:36:52.39

3強というからには少なくともタイトル保持者だろ
広瀬、豊島、佐藤天彦、渡辺
この4人のうち3人
別に拮抗してるなら4強でもいい

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 05:30:44.97

３強を決めるスレなんだから４強じゃだめだろ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 06:21:36.51

>>613
糸谷より斎藤入れてほしいわ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 09:31:51.32

感覚的には渡辺は確定　次に広瀬か豊島

ってことはこの三人で確定じゃんw

天彦は四番手だね。

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 09:37:21.24

>>618
豊島ageは馬鹿ばかりだな

・豊島8月以降の後手番成績
●　菅井竜也
●　行方尚史
●　橋本崇載
●　菅井竜也
●　糸谷哲郎
○　糸谷哲郎
○　大橋貴洸
●　広瀬章人
○　深浦康市
●　渡辺明
●　北浜健介
3勝8敗　0.272

これが「現在の」3強？
0.272で「現在の」3強？
脳みそ腐ってるとしか言いようがない

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 10:40:34.32

>>619
じゃ二冠王豊島の代わりに誰が入るんだ?

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 10:47:50.99

>>620
現在の3強なら
広瀬、渡辺、藤井

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 10:48:34.65

タイトル取ったときはめちゃくちゃ好調で強かったとしても
１ヶ月後には調子を落として弱る可能性もあるし
タイトルを保持してることは絶対の指針にならない気はする

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 10:49:53.83

藤井は早く上に上がって雑魚狩りを卒業してくれないと
公平な比較がしにくいな

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 10:59:20.27

>>622
そこまで言うなら週間ランキング、月間ランキンキングだろ
週間、月間で1番成績がいいやつが最強

1年ぐらいの期間で硬式テニスのポイントでやるのが妥当
タイトル保持は1年間なので1番大きい目安になる

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:07:23.90

>>621
藤井はねーよｗ
ハッキリ言って場違い
タイトルの一つでも取ってから言おうや

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:09:20.50

2019棋聖戦
豊島棋聖●●○○●
藤井七段○○●●○

藤井新棋聖の誕生であります

3強は藤井棋聖、豊島名人、広瀬二冠

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:10:09.54

>>621
藤井ファンだけど藤井はねーよ
もう少し勉強しな

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:11:24.62

>>625
タイトル2つの豊島の後手番勝率が0.272
これが現在の3強？
豊島こそ場違いそのもの
0.272で3強？
お前脳みそ腐ってるぞ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:15:37.65

藤井の名前を出すと、ムキになって必死に否定する人間が必ず現れるのが面白いね

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:16:15.80

>>628
豊島を外すとしても藤井はねーよ
それは変わらん

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:19:14.44

年功序列のタイトル戦でタイトルを現在もっているかどうかなんてあまり意味はない

わかりやすくいえば竜王戦トーナメントのような形になっているんだね
羽生ら一部のトップや元トップは1組1位～4位から
藤井名人ら実力者でも優遇されてないと6組から
そういう違いがある

藤井名人は中学生にして朝日杯で下から優勝した
王座戦は下からベスト4まで

その一方でタイトル保持者優遇措置を受けながら(上で説明したように圧倒的に有利)挑戦にかすりもしない奴らが多すぎる

現在の3強はそうした不平等な中にあることも考慮した上で
藤井名人
豊島二冠
広瀬竜王(棋王)
こうなる

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:24:37.09

実績はともかく、「可能性」として藤井を実力3強に入れる意見は普通にアリだと思うけどね
杓子定規的な価値観で頭ごなしに否定するなら、スレで議論する意味ないじゃん

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:28:09.72

>>632
それなら前提条件を変えなきゃいけないな
現在の実力３強を決めようってスレなのになんでそんな面倒なことしてまで藤井を入れなきゃいけないのよ？
言ってる事が最初から破綻してるの分かってないだろ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:28:34.35

藤井を入れたがる人の気がしれない
最近20局の対B1勝率0％だぞ？
しかも先後両方で全敗

記録更新に期待はしてるけど今はまだ地力が足りない

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:33:11.48

>>633
おまえさんが死ぬほど藤井が嫌いなことだけはよくわかる

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:36:38.28

そう遠くない将来、どうせこんなスレは成立しなくなる
文句なしの「藤井1強時代」は確実に来るから、アンチはそれまでせいぜい藤井貶しを頑張ることだな

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:37:07.49

まあ藤井きゅんが最強だよね

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:38:24.33

>>635
すぐそうやってレッテル貼りしたがるｗ
冷静になって普通に考えてご覧よ
”今の”藤井を実力３強に入れようなんてどれだけ場違いなことか
それに相応しい実績と結果を残してから語ればいいだけの話なのになんで無理筋を通そうとしたがるのか皆目検討つかないわ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:41:57.42

移り変わりの時期だからね
羽生名人に押し込められてきたのがここぞとばかりに獲得してる
数年後にはすぐ藤井くんがくるから今が最初で最後の稼ぎどき

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:42:13.07

>>629
いつもの池沼羽生信者だろうな

教祖がまったく勝てなくなったから
他を下げるしか無くなってる

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 11:43:23.57

>>638
まだ発展途上だからもう少しキチンと藤井を見てあげれば良いのにな
老い先短くて認知症が始まってるから焦ってるんだろ

まあ棋戦優勝20回にタイトル10期程度の「ショボい」実績しか残せない可能性も無いわけではない

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 12:07:20.11

>>638
キチガイ羽生オタ君

ムキになってるね～(笑)

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 12:17:42.25

話戻して
広瀬、渡辺の二人については異論なさそうだね
もう一人を豊島にするか天彦にするかってところか

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 12:21:12.28

いや、藤井きゅん一強だよ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 12:23:16.79

豊島は確定だろ二冠なんだから
広瀬は振り駒竜王だから賛否分かれると思うな

豊島天彦渡辺か豊島天彦広瀬だわ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 12:23:32.61

豊島外すとか言ってるバカはなんなんだろうね

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 12:28:07.62

藤井ファンじゃねーけど
今すぐ、藤井と100番勝負やって勝ち越せる奴いないんじゃね？

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 12:36:24.53

藤井広瀬羽生だわ
年功序列のタイトルなんか関係ない
ここは現在の最強スレだからね

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 12:40:58.41

棋力だけなら豊島・渡辺・藤井だな

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 13:51:25.54

現在なら広瀬豊島渡辺か佐藤天彦だろ
羽生や藤井は入らない

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 14:02:23.18

>>646
ほら、豊島は冬弱いから・・・

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 14:17:05.93

渡辺入れてない奴はにわかすぎ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 15:05:33.68

BQKANNING

WATNB

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 16:49:48.86

>>650
もうとっくにそれで結論出てるのにいつまで続けるんだろうなこれ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 17:05:36.92

レーティングが1900前後あればタイトル一つ分の価値がある

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 17:32:27.33

>>654
それが5ちゃん
それを言ったらお終いよ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 17:35:16.70

でも年功序列バカがID変えながら1人で頑張ってるだけだからなぁ
何度諭されても同じ主張続けてるし流石にもう

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 17:43:15.15

新人王記念対局を観れば藤井と豊島のどちらが強いかわかるはずなんだがな

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 18:32:04.21

藤井はまだ早いな
現在のトップ3なんだからA級かタイトル保持者だろ
順位戦はともかくタイトルは勝っていけば取れるからね

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 18:43:37.99

将棋はタイトルのシード勢が優遇されすぎで現在の実力が反映されているとは言い難い
テニスくらいガチにやって欲しいわ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 18:47:07.27

シードなしの一般棋戦の話になると山崎が浮上するぞｗ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 19:00:47.71

強さに肩書きは不要

全棋士総当たり戦をして、誰が一番勝つかを考えれば良い

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 19:09:25.80

Ａ級順位戦ってご存じない？笑

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 19:10:50.65

Ａ級順位戦は全棋士総当たり戦だったのか
それはしらなかったｗ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 19:24:00.32

藤井の強さは即死魔法使えるみたいな強さなんだよな
そこら辺の敵には勝てるがボス戦になると効かなくて危うくなるみたいな感じ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 20:47:34.78

>>662
豊島かな

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 20:58:28.07

4強じゃダメなんですか？
1番じゃなきゃダメなんですか？
棋士の価値って何ですか？

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 21:01:30.65

棋譜で語る者が棋士じゃろうな

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 21:11:43.47

>>665
そんなことを言って藤井をバカにしてられるのもの、今しばらくのうちだけだと思うよ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 21:30:22.72

藤井の大ファンだけど信者みてーなやつクソ嫌いだわ
てめーらは藤井ファンにたいしても藤井本人にたいしても迷惑しかかけてないっていう自覚が足りない

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 21:45:01.47

朝日杯でドンケツから優勝した藤井七段は現在3強に間違いない
名人や竜王、次期竜王より圧倒的に強かった

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 21:45:05.36

>>670
将棋板の自称ファンは、実際はアンチの法則

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:01:54.89

今この瞬間であれば広瀬、【現在】とは言え少なくとも数ヶ月の信頼は欲しいよねということなら渡辺という印象。豊島は冬の信頼性が低い

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:11:24.38

>>669
どこらへんが馬鹿にしているというのだ・・・

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:27:37.55

タイトル格　広瀬天彦豊島
タイトル＋成績　広瀬渡辺豊島
成績のみ　広瀬ナベ藤井

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:27:59.09

>>662
それをやらずに大体こうなりそうっていうのがレーティングな気がするが

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:29:04.84

永瀬、千田、藤井聡太

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 01:01:42.56

>>670
お前も大概気持ち悪いな

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 01:46:36.98

>>667
随分深いな

確かにプロ野球に置き換えると
例えば打者なら打率、打点、本塁打数、安打数、出塁率、盗塁数というように、
何をもって強いとするかは難しい

棋士も、勝率、勝ち数、連勝数や、
条件によるもの(待ち時間の長短や戦型、先後、トーナメント、リーグ戦など)があるから、基準を決めないと3強なんていくらでも変わってくるわな

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 01:51:23.41

現時点で藤井は入るだろ
番勝負で勝つ可能性あるの豊島くらいだわ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 02:07:52.35

じゃあ事実上最強の藤井と勢いのある広瀬は確定と

あとは渡辺と豊島の二択かな
名人は入る余地無さそうだ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 02:41:02.68

斉藤王座の壁を乗り越えないと藤井はタイトルとれない

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 03:39:09.62

藤井聡太が3強の一角に入る強さあるならタイトル挑戦者になってるよ
ひたすら勝っていけば挑戦できるシステムだから

現に高見は叡王取ってる

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 03:41:25.83

現在の3強はタイトル保持者から選ぶべきだな
広瀬、渡辺、豊島、佐藤天彦の中の3人だろ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 04:05:00.62

広瀬・永瀬・佐瀬
豊島・青島・高島
渡辺・戸辺・田辺
佐藤・斎藤・近藤
藤井・菅井・石井
千田・郷田・増田
深浦・三浦・梶浦
森内・竹内・坪内
高見・里見・木見

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 04:40:45.44

不自慰は雑魚狩り

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 05:05:43.96

>>683
本当に頭が悪いなあ
仮に勝率9割ある棋士でも、ノーシードからタイトル挑戦までこぎ着ける確率は1割ほどしかない
シードされまくりのA級上位棋士でさえタイトル挑戦なんて数年に1度あれば御の字って状況からも、タイトル挑戦がそう簡単でないかとはわかるだよ
例えば10代半ば頃の羽生は、タイトル挑戦どころかほとんどのタイトル棋戦で『予選敗退＝本戦にすら進めず』だったわけで

高見のケースは「たまたま」としか言えないと思うが
たまたま運良く叡王戦に星が集まり、上位陣からノーマークだったってのもあるだろ
それとも、おまえは藤井より高見や金井の方が強いとでも思ってるのか？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 05:49:44.47

20代の森内はタイトル一つも取れなかったけど
ずっと無冠の帝王と言われてたんだよね

若い頃の行方が童貞をカムアウトした有名なインタビューで
タイトルホルダーだった谷川を差し置いて羽生・佐藤・森内を３強と断言してたし

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:11:25.53

藤井は上位棋士に対して負けすぎ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:24:55.78

>>689
・名人に3戦全勝（非公式含）1.000
・A級以上相手に先手番で4勝1敗　0.800

どこが負けすぎなのか？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:25:16.15

>>687
佐藤天彦広瀬渡辺豊島より
藤井聡太が弱いと思ってるよ
このスレは現在の3強だろ
強いのと現在の3強は別の意味だろ
ベスト10には確実に入るし、ベスト5に選んでもいいかもしれない
ただベスト3には確実に入らない
ベスト3とはタイトル取れるのは当たり前だろ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:30:59.58

>>691
では一年前の現在に置いて豊島は当時の3強にはいらなかったのか？
と考えれば当時からレーティングは1位
羽生、豊島は当然3強に組み入れられていただろう

タイトル保持を絶対視しだすと
森内の3割名人、天彦の4割名人が「現在の3強」となる
公式戦に11連敗していようが、名人位なのだから
「ベスト3とはタイトル取れるのは当たり前」
こんな理屈は通用しない

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:35:56.14

>>692
プロテニスプレイヤーのランキングポイントだよ
過去1年間で稼いだポイントで毎週ランキング学変動する
タイトル保持の権利も1年間有効
だからまずタイトル保持者を3強候補にする
無冠はどんなに好成績でもトップ3には来ない
テニスの大会もランクがあって獲得ポイントが違う

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:39:06.35

>>693
名人位を保持していれば
公式戦11連敗しようが20連敗しようが
「現在の3強」というのがお前

こちらは別の見解
公式戦に11連敗も20連敗もするようなタイトル保持者が
「現在の3強」であるはずがない
というのがこちらの見解

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:46:18.14

>>694
それは週間月間ランキングの考え方だよ
瞬間最大風速だろ

タイトルは1年間有効
1年以内に獲得か防衛している
当然タイトル保持者は3強に入る
藤井聡太はタイトル挑戦すらできずに敗退

10 佐藤天彦 0.694（25勝-11敗）

佐藤天彦は名人で7割の勝率
別に3強候補で恥ずかしい成績だと思わない

もしお前の意見採用するなら毎週成績で3強はコロコロ変わるよ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 09:09:17.71

広瀬
佐藤天彦
豊島
渡辺
藤井聡太
仮にこの5人が総当たりで7番勝負2日制持ち時間8時間で争ったら
上位3人はだれか？

外したら死ぬとなれば
藤井聡太はほとんど選ばれないよ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 09:45:14.56

５人総当たりの７番勝負なんて研究ストック尽きるから才能有利だろ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 09:58:25.85

>>690
今期B1以上　2-4　.333
○屋敷深浦
●斎藤菅井山崎斎藤

R1750以上　2-5　.286
○深浦増田
●増田斎藤菅井山崎斎藤

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 10:03:33.76

>>695
現在の最強スレなんだから
ランクはガンガン入れかえるべきでしょ
もちろん、変動に相応しい理由があるならだけどね

ただ、一週間だと対局のない棋士も多いだろうし
データも少なすぎるだろうから
もうちょっと幅あってもいいと思うね
現在の最強を論じるなら、直近の成績が大切なのは間違いない

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 10:36:21.03

誰が最強かを話す前に、
最強の定義を話す方が先じゃないか？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 11:13:59.66

それと「現在」の定義もね

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 11:23:25.93

【現在】は「今年度」あるいは「1年前から今まで」で良いんじゃないか
それ以下だと比較すら難しくなるしそれ以上遡ると現在な感じがしないし

最強の定義とやらはタイトルを取れない棋士のファンだか信者だかが言い出したことだろ

タイトル戦は強い人が取れるように制度が作られてるし各タイトルごとに工夫されていて違うタイプの強さを求められる
だから強さを見るならタイトル戦でどう活躍してるか見れば良い

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 11:57:41.12

>>698
今のまま上に行ったら劣化豊島みたいな戦績になりそうだな
まあまだ若いしこのままではないだろうけど

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 12:36:09.31

>>691
盛大に論点がズレてますね
さすがの頭の弱さですな
あと、高見の話はスルーですか？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 12:37:32.83

>>700
>>701
ここの人たちの多くは感情的なばかりで頭が弱いので、そんなに難しいことを考えられませんよ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 12:56:24.05

現在は現在だろw
日本語の意味もわからんアホは出ていくべき