【現在の】3強を決める Part2
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現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在(いま)強い3強を決めろ 藤井の名前を出すと、ムキになって必死に否定する人間が必ず現れるのが面白いね >>628
豊島を外すとしても藤井はねーよ
それは変わらん 年功序列のタイトル戦でタイトルを現在もっているかどうかなんてあまり意味はない
わかりやすくいえば竜王戦トーナメントのような形になっているんだね
羽生ら一部のトップや元トップは1組1位〜4位から
藤井名人ら実力者でも優遇されてないと6組から
そういう違いがある
藤井名人は中学生にして朝日杯で下から優勝した
王座戦は下からベスト4まで
その一方でタイトル保持者優遇措置を受けながら(上で説明したように圧倒的に有利)挑戦にかすりもしない奴らが多すぎる
現在の3強はそうした不平等な中にあることも考慮した上で
藤井名人
豊島二冠
広瀬竜王(棋王)
こうなる 実績はともかく、「可能性」として藤井を実力3強に入れる意見は普通にアリだと思うけどね
杓子定規的な価値観で頭ごなしに否定するなら、スレで議論する意味ないじゃん >>632
それなら前提条件を変えなきゃいけないな
現在の実力3強を決めようってスレなのになんでそんな面倒なことしてまで藤井を入れなきゃいけないのよ?
言ってる事が最初から破綻してるの分かってないだろ 藤井を入れたがる人の気がしれない
最近20局の対B1勝率0%だぞ?
しかも先後両方で全敗
記録更新に期待はしてるけど今はまだ地力が足りない >>633
おまえさんが死ぬほど藤井が嫌いなことだけはよくわかる そう遠くない将来、どうせこんなスレは成立しなくなる
文句なしの「藤井1強時代」は確実に来るから、アンチはそれまでせいぜい藤井貶しを頑張ることだな >>635
すぐそうやってレッテル貼りしたがるw
冷静になって普通に考えてご覧よ
”今の”藤井を実力3強に入れようなんてどれだけ場違いなことか
それに相応しい実績と結果を残してから語ればいいだけの話なのになんで無理筋を通そうとしたがるのか皆目検討つかないわ 移り変わりの時期だからね
羽生名人に押し込められてきたのがここぞとばかりに獲得してる
数年後にはすぐ藤井くんがくるから今が最初で最後の稼ぎどき >>629
いつもの池沼羽生信者だろうな
教祖がまったく勝てなくなったから
他を下げるしか無くなってる >>638
まだ発展途上だからもう少しキチンと藤井を見てあげれば良いのにな
老い先短くて認知症が始まってるから焦ってるんだろ
まあ棋戦優勝20回にタイトル10期程度の「ショボい」実績しか残せない可能性も無いわけではない >>638
キチガイ羽生オタ君
ムキになってるね〜(笑) 話戻して
広瀬、渡辺の二人については異論なさそうだね
もう一人を豊島にするか天彦にするかってところか 豊島は確定だろ二冠なんだから
広瀬は振り駒竜王だから賛否分かれると思うな
豊島天彦渡辺か豊島天彦広瀬だわ 藤井ファンじゃねーけど
今すぐ、藤井と100番勝負やって勝ち越せる奴いないんじゃね? 藤井広瀬羽生だわ
年功序列のタイトルなんか関係ない
ここは現在の最強スレだからね 現在なら広瀬豊島渡辺か佐藤天彦だろ
羽生や藤井は入らない >>650
もうとっくにそれで結論出てるのにいつまで続けるんだろうなこれ レーティングが1900前後あればタイトル一つ分の価値がある >>654
それが5ちゃん
それを言ったらお終いよ でも年功序列バカがID変えながら1人で頑張ってるだけだからなぁ
何度諭されても同じ主張続けてるし流石にもう 新人王記念対局を観れば藤井と豊島のどちらが強いかわかるはずなんだがな 藤井はまだ早いな
現在のトップ3なんだからA級かタイトル保持者だろ
順位戦はともかくタイトルは勝っていけば取れるからね 将棋はタイトルのシード勢が優遇されすぎで現在の実力が反映されているとは言い難い
テニスくらいガチにやって欲しいわ シードなしの一般棋戦の話になると山崎が浮上するぞw 強さに肩書きは不要
全棋士総当たり戦をして、誰が一番勝つかを考えれば良い A級順位戦は全棋士総当たり戦だったのか
それはしらなかったw 藤井の強さは即死魔法使えるみたいな強さなんだよな
そこら辺の敵には勝てるがボス戦になると効かなくて危うくなるみたいな感じ 4強じゃダメなんですか?
1番じゃなきゃダメなんですか?
棋士の価値って何ですか? >>665
そんなことを言って藤井をバカにしてられるのもの、今しばらくのうちだけだと思うよ 藤井の大ファンだけど信者みてーなやつクソ嫌いだわ
てめーらは藤井ファンにたいしても藤井本人にたいしても迷惑しかかけてないっていう自覚が足りない 朝日杯でドンケツから優勝した藤井七段は現在3強に間違いない
名人や竜王、次期竜王より圧倒的に強かった >>670
将棋板の自称ファンは、実際はアンチの法則 今この瞬間であれば広瀬、【現在】とは言え少なくとも数ヶ月の信頼は欲しいよねということなら渡辺という印象。豊島は冬の信頼性が低い >>669
どこらへんが馬鹿にしているというのだ・・・ タイトル格 広瀬天彦豊島
タイトル+成績 広瀬渡辺豊島
成績のみ 広瀬ナベ藤井 >>662
それをやらずに大体こうなりそうっていうのがレーティングな気がするが >>667
随分深いな
確かにプロ野球に置き換えると
例えば打者なら打率、打点、本塁打数、安打数、出塁率、盗塁数というように、
何をもって強いとするかは難しい
棋士も、勝率、勝ち数、連勝数や、
条件によるもの(待ち時間の長短や戦型、先後、トーナメント、リーグ戦など)があるから、基準を決めないと3強なんていくらでも変わってくるわな 現時点で藤井は入るだろ
番勝負で勝つ可能性あるの豊島くらいだわ じゃあ事実上最強の藤井と勢いのある広瀬は確定と
あとは渡辺と豊島の二択かな
名人は入る余地無さそうだ 斉藤王座の壁を乗り越えないと藤井はタイトルとれない 藤井聡太が3強の一角に入る強さあるならタイトル挑戦者になってるよ
ひたすら勝っていけば挑戦できるシステムだから
現に高見は叡王取ってる 現在の3強はタイトル保持者から選ぶべきだな
広瀬、渡辺、豊島、佐藤天彦の中の3人だろ 広瀬・永瀬・佐瀬
豊島・青島・高島
渡辺・戸辺・田辺
佐藤・斎藤・近藤
藤井・菅井・石井
千田・郷田・増田
深浦・三浦・梶浦
森内・竹内・坪内
高見・里見・木見 >>683
本当に頭が悪いなあ
仮に勝率9割ある棋士でも、ノーシードからタイトル挑戦までこぎ着ける確率は1割ほどしかない
シードされまくりのA級上位棋士でさえタイトル挑戦なんて数年に1度あれば御の字って状況からも、タイトル挑戦がそう簡単でないかとはわかるだよ
例えば10代半ば頃の羽生は、タイトル挑戦どころかほとんどのタイトル棋戦で『予選敗退=本戦にすら進めず』だったわけで
高見のケースは「たまたま」としか言えないと思うが
たまたま運良く叡王戦に星が集まり、上位陣からノーマークだったってのもあるだろ
それとも、おまえは藤井より高見や金井の方が強いとでも思ってるのか? 20代の森内はタイトル一つも取れなかったけど
ずっと無冠の帝王と言われてたんだよね
若い頃の行方が童貞をカムアウトした有名なインタビューで
タイトルホルダーだった谷川を差し置いて羽生・佐藤・森内を3強と断言してたし >>689
・名人に3戦全勝(非公式含)1.000
・A級以上相手に先手番で4勝1敗 0.800
どこが負けすぎなのか? >>687
佐藤天彦広瀬渡辺豊島より
藤井聡太が弱いと思ってるよ
このスレは現在の3強だろ
強いのと現在の3強は別の意味だろ
ベスト10には確実に入るし、ベスト5に選んでもいいかもしれない
ただベスト3には確実に入らない
ベスト3とはタイトル取れるのは当たり前だろ >>691
では一年前の現在に置いて豊島は当時の3強にはいらなかったのか?
と考えれば当時からレーティングは1位
羽生、豊島は当然3強に組み入れられていただろう
タイトル保持を絶対視しだすと
森内の3割名人、天彦の4割名人が「現在の3強」となる
公式戦に11連敗していようが、名人位なのだから
「ベスト3とはタイトル取れるのは当たり前」
こんな理屈は通用しない >>692
プロテニスプレイヤーのランキングポイントだよ
過去1年間で稼いだポイントで毎週ランキング学変動する
タイトル保持の権利も1年間有効
だからまずタイトル保持者を3強候補にする
無冠はどんなに好成績でもトップ3には来ない
テニスの大会もランクがあって獲得ポイントが違う >>693
名人位を保持していれば
公式戦11連敗しようが20連敗しようが
「現在の3強」というのがお前
こちらは別の見解
公式戦に11連敗も20連敗もするようなタイトル保持者が
「現在の3強」であるはずがない
というのがこちらの見解 >>694
それは週間月間ランキングの考え方だよ
瞬間最大風速だろ
タイトルは1年間有効
1年以内に獲得か防衛している
当然タイトル保持者は3強に入る
藤井聡太はタイトル挑戦すらできずに敗退
10 佐藤天彦 0.694(25勝-11敗)
佐藤天彦は名人で7割の勝率
別に3強候補で恥ずかしい成績だと思わない
もしお前の意見採用するなら毎週成績で3強はコロコロ変わるよ 広瀬
佐藤天彦
豊島
渡辺
藤井聡太
仮にこの5人が総当たりで7番勝負2日制持ち時間8時間で争ったら
上位3人はだれか?
外したら死ぬとなれば
藤井聡太はほとんど選ばれないよ 5人総当たりの7番勝負なんて研究ストック尽きるから才能有利だろ >>690
今期B1以上 2-4 .333
○屋敷深浦
●斎藤菅井山崎斎藤
R1750以上 2-5 .286
○深浦増田
●増田斎藤菅井山崎斎藤 >>695
現在の最強スレなんだから
ランクはガンガン入れかえるべきでしょ
もちろん、変動に相応しい理由があるならだけどね
ただ、一週間だと対局のない棋士も多いだろうし
データも少なすぎるだろうから
もうちょっと幅あってもいいと思うね
現在の最強を論じるなら、直近の成績が大切なのは間違いない 誰が最強かを話す前に、
最強の定義を話す方が先じゃないか? 【現在】は「今年度」あるいは「1年前から今まで」で良いんじゃないか
それ以下だと比較すら難しくなるしそれ以上遡ると現在な感じがしないし
最強の定義とやらはタイトルを取れない棋士のファンだか信者だかが言い出したことだろ
タイトル戦は強い人が取れるように制度が作られてるし各タイトルごとに工夫されていて違うタイプの強さを求められる
だから強さを見るならタイトル戦でどう活躍してるか見れば良い >>698
今のまま上に行ったら劣化豊島みたいな戦績になりそうだな
まあまだ若いしこのままではないだろうけど >>691
盛大に論点がズレてますね
さすがの頭の弱さですな
あと、高見の話はスルーですか? >>700
>>701
ここの人たちの多くは感情的なばかりで頭が弱いので、そんなに難しいことを考えられませんよ 現在は現在だろw
日本語の意味もわからんアホは出ていくべき >>704
結局現在の3強というのは競馬の予想、オッズ、誰にかけるかということ
仮に外したら死ぬというかけの場合高見にかけるやつはほぼいないよ
上にも書いたけど人間命や金がかかったら本音が出る
広瀬
渡辺
佐藤天彦
豊島
藤井や羽生だって少数派
本音じゃとてもかけられないよ 誰にかけるかと言われたら、一番はナベ
で、次は天彦になるぞ
広瀬と豊島はちょっと頼りない
特に豊島の後手が不安過ぎる >>708
馬鹿は黙っとけな
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Q 天彦がなぜ3強にふさわしくないのか?
A 今期、広瀬豊島渡辺相手に1勝5敗だからです、トップ相手にまったく勝てていません
Q では広瀬はどうでしょう?
A 広瀬の場合、天彦豊島渡辺相手に5勝3敗です
Q では豊島は?
A 豊島の場合、天彦広瀬渡辺相手に2勝3敗です
Q では渡辺は?
A 渡辺の場合、天彦広瀬豊島相手に3勝1敗です
Q 結論は?
A 佐藤天彦の成績は突出して低く、これを3強と定義することはかなり苦しい状況です だから言ってんじゃん
一強はナベで次に広瀬 3位争いに豊島 僅差で天彦
藤井は上位との経験がなさすぎて未知数
羽生は問題外 ちなみに斎藤慎太郎王座に言及する人が少なくて悲しい。ああ見えて結構強いんだよ!終盤力もあるし。藤井聡太が云々と言う前に、斎藤王座が次世代の候補だと思うな。 藤井君もさいたろうの実力は認めている
昨日ココイチ食べてたからな >>709
質問なんだけど
名人戦が豊島か広瀬挑戦だとしたら
天彦失冠と予想する? >>713
番勝負なので当然断定は不可能
だが
全財産をどちらに賭けるのか?
と問われれば
広瀬挑戦なら、広瀬の名人獲得に賭けるだろうな
豊島は後手番成績悪すぎるので判断つかない 彼が不調(笑)とか言って名人戦前に作戦隠すのなんて毎年じゃん
森内と一緒で名人戦の4勝のために1年をどうするか
これを中心に考えてるから
年中作戦隠しをしようと思ったがそこまでしなくてもいいとわかったんじゃないだろうか(4割名人)
今ごろは豊島羽生広瀬の棋譜分析とソフト暗記でめっちゃ忙しい
そこまでしてやっと2勝差で勝てるのが名人戦
王将戦1ー5みたいな情けない奴とは別人だから簡単に広瀬豊島が勝てるとは思わないなぁ
暗記名人と他棋戦の名人は違うからね 女流の3強は誰?
里見香奈
加藤桃子
渡部愛
女流聞き手の3強は?
山口恵梨子りん
谷口由紀 りん
貞升みなみ >>714
きいといてなんだがわからなくなってきた
たとえば実際に次の名人戦で
天彦が4−3で豊島を下したとして
多分「やっぱり天彦つえーよ!3強には入るわ」って声は上がる
で半年くらいたって名前を聞かなくなったら
「やっぱり天彦は3強には入らんわ」ってなりそう
なりそうじゃない?どうなんだろう 女流の3強は誰?
里見香奈
加藤桃子
渡部愛
女流聞き手の3強は?
山口恵梨子りん
谷口由紀 りん
貞升みなみ >>717
強かったら3強に入り、弱かったら入らない
それでいいんじゃないか 現在のスレなんだから
スレが継続するなら、結果を見て変えていくべき
ただ今の天彦は3強ではないだろうね 今の時代森内渡辺佐藤天彦みたいに
名人竜王は特化しないと永世資格取れないだろ
角換わりと横歩取りの研究が全てなんだから
8日の藤井聡太対富岡も藤井聡太が強かったというより
先手だから勝ったという感じ
後手の富岡が同型崩した途端悪くなった
一流テニスプレイヤーと同じ
先手を確実にキープして後手を1ブレイクでタイトル奪取 それ短絡的で先見の明のかけらもないというか
行き当たりばったりですげーバカっぽいな 満遍なく頑張りかつ強い棋士(広瀬・豊島・渡辺)と、1年を名人戦に勝つためだけに使う強い棋士(佐藤)の評価の難しさだよな
名人戦が始まってさえしまえば佐藤は強い、1年間のすべてを名人戦でピークを迎えるように動いているから
羽生と森内の評価の難しさに似てるんだよな
おそらく佐藤は永世名人取るし
局所局所でみると佐藤は捨ててるから弱いが、1年で見ると名人戦を防衛する佐藤は強いになる 名人戦も強いけど他棋戦でも活躍してるからな今期は
まあ結局挑戦0だから三強かと言われると微妙だが >>723
満遍なくとかふわっとしたことは要らないから、客観的に評価できる数字で示してもらえる? 2ch名人の管理人が豊島渡辺広瀬の3強を
猛プッシュしてるしもうそれでいいんじゃねぇの?
まあ王将戦棋王戦名人戦が終わる頃にはまた評価変わってそうだが 暗記タイトル俺もとりてぇ
プロって暇なのに暗記すらしないとかなんなの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています