【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 21:30:22.72

藤井の大ファンだけど信者みてーなやつクソ嫌いだわ
てめーらは藤井ファンにたいしても藤井本人にたいしても迷惑しかかけてないっていう自覚が足りない

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 21:45:01.47

朝日杯でドンケツから優勝した藤井七段は現在3強に間違いない
名人や竜王、次期竜王より圧倒的に強かった

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 21:45:05.36

>>670
将棋板の自称ファンは、実際はアンチの法則

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:01:54.89

今この瞬間であれば広瀬、【現在】とは言え少なくとも数ヶ月の信頼は欲しいよねということなら渡辺という印象。豊島は冬の信頼性が低い

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:11:24.38

>>669
どこらへんが馬鹿にしているというのだ・・・

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:27:37.55

タイトル格　広瀬天彦豊島
タイトル＋成績　広瀬渡辺豊島
成績のみ　広瀬ナベ藤井

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:27:59.09

>>662
それをやらずに大体こうなりそうっていうのがレーティングな気がするが

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 22:29:04.84

永瀬、千田、藤井聡太

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 01:01:42.56

>>670
お前も大概気持ち悪いな

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 01:46:36.98

>>667
随分深いな

確かにプロ野球に置き換えると
例えば打者なら打率、打点、本塁打数、安打数、出塁率、盗塁数というように、
何をもって強いとするかは難しい

棋士も、勝率、勝ち数、連勝数や、
条件によるもの(待ち時間の長短や戦型、先後、トーナメント、リーグ戦など)があるから、基準を決めないと3強なんていくらでも変わってくるわな

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 01:51:23.41

現時点で藤井は入るだろ
番勝負で勝つ可能性あるの豊島くらいだわ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 02:07:52.35

じゃあ事実上最強の藤井と勢いのある広瀬は確定と

あとは渡辺と豊島の二択かな
名人は入る余地無さそうだ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 02:41:02.68

斉藤王座の壁を乗り越えないと藤井はタイトルとれない

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 03:39:09.62

藤井聡太が3強の一角に入る強さあるならタイトル挑戦者になってるよ
ひたすら勝っていけば挑戦できるシステムだから

現に高見は叡王取ってる

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 03:41:25.83

現在の3強はタイトル保持者から選ぶべきだな
広瀬、渡辺、豊島、佐藤天彦の中の3人だろ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 04:05:00.62

広瀬・永瀬・佐瀬
豊島・青島・高島
渡辺・戸辺・田辺
佐藤・斎藤・近藤
藤井・菅井・石井
千田・郷田・増田
深浦・三浦・梶浦
森内・竹内・坪内
高見・里見・木見

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 04:40:45.44

不自慰は雑魚狩り

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 05:05:43.96

>>683
本当に頭が悪いなあ
仮に勝率9割ある棋士でも、ノーシードからタイトル挑戦までこぎ着ける確率は1割ほどしかない
シードされまくりのA級上位棋士でさえタイトル挑戦なんて数年に1度あれば御の字って状況からも、タイトル挑戦がそう簡単でないかとはわかるだよ
例えば10代半ば頃の羽生は、タイトル挑戦どころかほとんどのタイトル棋戦で『予選敗退＝本戦にすら進めず』だったわけで

高見のケースは「たまたま」としか言えないと思うが
たまたま運良く叡王戦に星が集まり、上位陣からノーマークだったってのもあるだろ
それとも、おまえは藤井より高見や金井の方が強いとでも思ってるのか？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 05:49:44.47

20代の森内はタイトル一つも取れなかったけど
ずっと無冠の帝王と言われてたんだよね

若い頃の行方が童貞をカムアウトした有名なインタビューで
タイトルホルダーだった谷川を差し置いて羽生・佐藤・森内を３強と断言してたし

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:11:25.53

藤井は上位棋士に対して負けすぎ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:24:55.78

>>689
・名人に3戦全勝（非公式含）1.000
・A級以上相手に先手番で4勝1敗　0.800

どこが負けすぎなのか？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:25:16.15

>>687
佐藤天彦広瀬渡辺豊島より
藤井聡太が弱いと思ってるよ
このスレは現在の3強だろ
強いのと現在の3強は別の意味だろ
ベスト10には確実に入るし、ベスト5に選んでもいいかもしれない
ただベスト3には確実に入らない
ベスト3とはタイトル取れるのは当たり前だろ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:30:59.58

>>691
では一年前の現在に置いて豊島は当時の3強にはいらなかったのか？
と考えれば当時からレーティングは1位
羽生、豊島は当然3強に組み入れられていただろう

タイトル保持を絶対視しだすと
森内の3割名人、天彦の4割名人が「現在の3強」となる
公式戦に11連敗していようが、名人位なのだから
「ベスト3とはタイトル取れるのは当たり前」
こんな理屈は通用しない

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:35:56.14

>>692
プロテニスプレイヤーのランキングポイントだよ
過去1年間で稼いだポイントで毎週ランキング学変動する
タイトル保持の権利も1年間有効
だからまずタイトル保持者を3強候補にする
無冠はどんなに好成績でもトップ3には来ない
テニスの大会もランクがあって獲得ポイントが違う

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:39:06.35

>>693
名人位を保持していれば
公式戦11連敗しようが20連敗しようが
「現在の3強」というのがお前

こちらは別の見解
公式戦に11連敗も20連敗もするようなタイトル保持者が
「現在の3強」であるはずがない
というのがこちらの見解

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 08:46:18.14

>>694
それは週間月間ランキングの考え方だよ
瞬間最大風速だろ

タイトルは1年間有効
1年以内に獲得か防衛している
当然タイトル保持者は3強に入る
藤井聡太はタイトル挑戦すらできずに敗退

10 佐藤天彦 0.694（25勝-11敗）

佐藤天彦は名人で7割の勝率
別に3強候補で恥ずかしい成績だと思わない

もしお前の意見採用するなら毎週成績で3強はコロコロ変わるよ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 09:09:17.71

広瀬
佐藤天彦
豊島
渡辺
藤井聡太
仮にこの5人が総当たりで7番勝負2日制持ち時間8時間で争ったら
上位3人はだれか？

外したら死ぬとなれば
藤井聡太はほとんど選ばれないよ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 09:45:14.56

５人総当たりの７番勝負なんて研究ストック尽きるから才能有利だろ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 09:58:25.85

>>690
今期B1以上　2-4　.333
○屋敷深浦
●斎藤菅井山崎斎藤

R1750以上　2-5　.286
○深浦増田
●増田斎藤菅井山崎斎藤

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 10:03:33.76

>>695
現在の最強スレなんだから
ランクはガンガン入れかえるべきでしょ
もちろん、変動に相応しい理由があるならだけどね

ただ、一週間だと対局のない棋士も多いだろうし
データも少なすぎるだろうから
もうちょっと幅あってもいいと思うね
現在の最強を論じるなら、直近の成績が大切なのは間違いない

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 10:36:21.03

誰が最強かを話す前に、
最強の定義を話す方が先じゃないか？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 11:13:59.66

それと「現在」の定義もね

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 11:23:25.93

【現在】は「今年度」あるいは「1年前から今まで」で良いんじゃないか
それ以下だと比較すら難しくなるしそれ以上遡ると現在な感じがしないし

最強の定義とやらはタイトルを取れない棋士のファンだか信者だかが言い出したことだろ

タイトル戦は強い人が取れるように制度が作られてるし各タイトルごとに工夫されていて違うタイプの強さを求められる
だから強さを見るならタイトル戦でどう活躍してるか見れば良い

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 11:57:41.12

>>698
今のまま上に行ったら劣化豊島みたいな戦績になりそうだな
まあまだ若いしこのままではないだろうけど

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 12:36:09.31

>>691
盛大に論点がズレてますね
さすがの頭の弱さですな
あと、高見の話はスルーですか？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 12:37:32.83

>>700
>>701
ここの人たちの多くは感情的なばかりで頭が弱いので、そんなに難しいことを考えられませんよ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 12:56:24.05

現在は現在だろw
日本語の意味もわからんアホは出ていくべき

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 12:59:25.36

>>704
結局現在の3強というのは競馬の予想、オッズ、誰にかけるかということ
仮に外したら死ぬというかけの場合高見にかけるやつはほぼいないよ
上にも書いたけど人間命や金がかかったら本音が出る
広瀬
渡辺
佐藤天彦
豊島

藤井や羽生だって少数派
本音じゃとてもかけられないよ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 13:00:56.83

誰にかけるかと言われたら、一番はナベ
で、次は天彦になるぞ
広瀬と豊島はちょっと頼りない
特に豊島の後手が不安過ぎる

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 13:02:31.71

>>708
馬鹿は黙っとけな

--------------------------------------------------
Q　天彦がなぜ3強にふさわしくないのか？
A　今期、広瀬豊島渡辺相手に1勝5敗だからです、トップ相手にまったく勝てていません

Q　では広瀬はどうでしょう？
A　広瀬の場合、天彦豊島渡辺相手に5勝3敗です

Q　では豊島は？
A　豊島の場合、天彦広瀬渡辺相手に2勝3敗です

Q　では渡辺は？
A　渡辺の場合、天彦広瀬豊島相手に3勝1敗です

Q　結論は？
A　佐藤天彦の成績は突出して低く、これを3強と定義することはかなり苦しい状況です

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 13:13:32.84

だから言ってんじゃん
一強はナベで次に広瀬　3位争いに豊島　僅差で天彦

藤井は上位との経験がなさすぎて未知数
羽生は問題外

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 13:21:15.98

ちなみに斎藤慎太郎王座に言及する人が少なくて悲しい。ああ見えて結構強いんだよ！終盤力もあるし。藤井聡太が云々と言う前に、斎藤王座が次世代の候補だと思うな。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 13:24:37.72

藤井君もさいたろうの実力は認めている
昨日ココイチ食べてたからな

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 13:26:26.04

>>709
質問なんだけど
名人戦が豊島か広瀬挑戦だとしたら
天彦失冠と予想する？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 13:29:05.50

>>713
番勝負なので当然断定は不可能
だが
全財産をどちらに賭けるのか？
と問われれば
広瀬挑戦なら、広瀬の名人獲得に賭けるだろうな
豊島は後手番成績悪すぎるので判断つかない

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 13:43:46.74

彼が不調(笑)とか言って名人戦前に作戦隠すのなんて毎年じゃん
森内と一緒で名人戦の4勝のために1年をどうするか
これを中心に考えてるから
年中作戦隠しをしようと思ったがそこまでしなくてもいいとわかったんじゃないだろうか(4割名人)
今ごろは豊島羽生広瀬の棋譜分析とソフト暗記でめっちゃ忙しい

そこまでしてやっと2勝差で勝てるのが名人戦
王将戦1ー5みたいな情けない奴とは別人だから簡単に広瀬豊島が勝てるとは思わないなぁ
暗記名人と他棋戦の名人は違うからね

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 13:54:19.59

女流の３強は誰？

里見香奈
加藤桃子
渡部愛

女流聞き手の３強は？

山口恵梨子りん
谷口由紀りん
貞升みなみ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 13:55:09.52

>>714
きいといてなんだがわからなくなってきた

たとえば実際に次の名人戦で
天彦が４－３で豊島を下したとして
多分「やっぱり天彦つえーよ！３強には入るわ」って声は上がる
で半年くらいたって名前を聞かなくなったら
「やっぱり天彦は３強には入らんわ」ってなりそう
なりそうじゃない？どうなんだろう

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 14:07:25.23

女流の３強は誰？

里見香奈
加藤桃子
渡部愛

女流聞き手の３強は？

山口恵梨子りん
谷口由紀りん
貞升みなみ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 14:07:36.75

>>717
強かったら３強に入り、弱かったら入らない
それでいいんじゃないか　現在のスレなんだから
スレが継続するなら、結果を見て変えていくべき

ただ今の天彦は３強ではないだろうね

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 14:14:29.65

今の時代森内渡辺佐藤天彦みたいに
名人竜王は特化しないと永世資格取れないだろ
角換わりと横歩取りの研究が全てなんだから
8日の藤井聡太対富岡も藤井聡太が強かったというより
先手だから勝ったという感じ
後手の富岡が同型崩した途端悪くなった

一流テニスプレイヤーと同じ
先手を確実にキープして後手を1ブレイクでタイトル奪取

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 14:24:01.84

それ短絡的で先見の明のかけらもないというか
行き当たりばったりですげーバカっぽいな

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 14:29:05.57

>>705
本当にそのようですね

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 14:32:11.97

満遍なく頑張りかつ強い棋士（広瀬・豊島・渡辺）と、1年を名人戦に勝つためだけに使う強い棋士（佐藤）の評価の難しさだよな
名人戦が始まってさえしまえば佐藤は強い、1年間のすべてを名人戦でピークを迎えるように動いているから
羽生と森内の評価の難しさに似てるんだよな
おそらく佐藤は永世名人取るし
局所局所でみると佐藤は捨ててるから弱いが、1年で見ると名人戦を防衛する佐藤は強いになる

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 14:33:31.05

名人戦も強いけど他棋戦でも活躍してるからな今期は
まあ結局挑戦0だから三強かと言われると微妙だが

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 14:35:40.35

>>723
満遍なくとかふわっとしたことは要らないから、客観的に評価できる数字で示してもらえる？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 14:39:23.16

2ch名人の管理人が豊島渡辺広瀬の３強を
猛プッシュしてるしもうそれでいいんじゃねぇの？

まあ王将戦棋王戦名人戦が終わる頃にはまた評価変わってそうだが

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 14:48:32.38

>>725

>>207
>>263-264
>>266　>>566

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 15:12:17.66

暗記タイトル俺もとりてぇ
プロって暇なのに暗記すらしないとかなんなの？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 15:22:17.93

>>707
>>708
誰に賭けるか？とは言うが、仮にこれがギャンブルだとして、どのようなやり方で結果を出すんだ？

番勝負なのか？
持ち時間は？
賞金は？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 15:27:14.11

天彦って実際どこまで暗記してきてるんだろうな

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 15:32:40.40

>>696
その面子で先手後手入れ替えありで2回ずつ総当たりの公平リーグ戦なら
広瀬なべ藤井を選ぶな

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 16:10:03.27

>>727
素晴らしいデータですね。
恐れ入りました。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 16:23:10.96

>>729
2日制持ち時間8時間7番勝負
総当たりリーグ戦でいいだろ
相星はサッカーW杯方式
勝ち負けの差
総勝ち星
直接対決の結果

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 16:42:23.99

>>733
棋士にとってのモチベーションは？

極端なことを言えば、1勝あたり賞金1000万円とかならみんなド本気きなるだろう

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 17:22:48.35

羽生皇帝をひきずり降ろした広瀬、天、豊の3人、プラス鍋の4強だと思う
天は名人様だから、成績に不満はあっても、外せないだろ
僅差で永瀬とかもいるし、つまり戦国時代ということかな
それを数年以内に統一する最右翼なのが、小藤井ということになるわけだが
「現在の3強にも藤井くんも入る！入れろ！」とかは無理がありすぎ
順位戦以外は、すぐに勝ち上がる機会が与えられているわけだが、
上記のメンバーのちょっと手前辺りが壁になっているのが現状
今、上記メンバーとの直接対戦でも五分に渡り合えるかもしれないが、それは他の若手の
強い奴にも同じことが言えるわけで
せめて「挑戦者決定リーグ」ぐらいのきつい場に来てから出ないと
「現在の最強」には入って来られない

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 17:24:26.39

>>735
馬鹿は黙っとけな

--------------------------------------------------
Q　天彦がなぜ3強にふさわしくないのか？
A　今期、広瀬豊島渡辺相手に1勝5敗だからです、トップ相手にまったく勝てていません

Q　では広瀬はどうでしょう？
A　広瀬の場合、天彦豊島渡辺相手に5勝3敗です

Q　では豊島は？
A　豊島の場合、天彦広瀬渡辺相手に2勝3敗です

Q　では渡辺は？
A　渡辺の場合、天彦広瀬豊島相手に3勝1敗です

Q　結論は？
A　佐藤天彦の成績は突出して低く、これを3強と定義することはかなり苦しい状況です

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 17:48:31.34

佐藤名人●ー○藤井朝日杯
豊島二冠●ー○藤井朝日杯

ここから言えることは？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 18:08:23.08

佐藤名人●ー○藤井朝日杯
羽生九段●ー○藤井朝日杯
広瀬竜王●ー○藤井朝日杯
豊島二冠●ー○藤井新人王

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 18:23:58.84

>>736
お前が天を評価したくないのはわかったよ。俺も評価してないけど、名人連続防衛中の
威光に逆らっても仕方ないのでは。棋士は勝利によって賞金や名誉を得たいわけだし。
あと、バラバラ棋戦での2勝3敗と1勝5敗という少ない数字を根拠に持ち出すお前が馬鹿だと、
みんな思っているよ。
>>737
藤井キュンは強いね～　それしか分からない。
現在の3強には入らない。というか舞台に立ってない。もう少し待てや。
あと数年で1強になる公算が高いんだから焦ってどうする。
お前は老い先短い人間なのか？

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 18:33:25.04

タイトル戦出場
順位戦A級残留以上
王位リーグと王将リーグ残留以上
竜王戦1組5位以上
一般棋戦優勝
棋王王座棋聖叡王戦トーナメントベスト4以上

自分だったらレーティングに加えてこの辺総合して考慮するな

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 18:35:19.55

将棋の強さは名人持ってるかどうかで決まる！(ｷﾘｯ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 19:34:10.55

名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点、Ｃ級在位－１点（直近１年間からの集計）

豊島将之７点
佐藤天彦６点
広瀬章人６点
渡辺明６点（※Ａ級昇格確定による加点済）
久保利明４点
斎藤慎太郎３点
羽生善治２点
たかみー２点
藤井聡太１点

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 19:41:30.96

実際は4強のところを無理やり3強にするのがおもろいのね。

羽生のボケねた将棋で竜王になった広瀬抜きで。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:17:25.92

広瀬豊島渡辺これで間違いない

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:35:17.65

永瀬、千田、藤井聡太
誰にでも勝ち越せる3人。

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:35:35.47

>>740
タイトル戦出場　（獲得）
羽生３（０）　豊島２（２）　広瀬２（１～２）　渡辺２（０～２）
天彦１（１）　高見１（１）　斎藤１（１）　久保１（０～１）
金井１（０）　中村１（０）　菅井１（０）

A級残留以上
100％　天彦　豊島　広瀬　羽生　康光　久保　渡辺
高確率　糸谷　三浦　稲葉　木村
低確率　深浦　阿久津　斎藤　山崎　郷田　行方　谷川　屋敷

王位リーグ
残留以上　豊島　菅井　羽生　木村　澤田
次期リーグ決定　永瀬　稲葉

王将リーグ
残留以上　久保　渡辺　糸谷　広瀬　豊島

竜王戦前期１組５位以上で今期負けなし
広瀬　羽生　豊島　久保　康光
前期挑決　深浦

一般棋戦優勝
藤井朝日新人王　大橋YAMADA加古川
山崎NHK　天彦銀河　渡辺日本シリーズ

豊島棋聖　羽生前棋聖　三浦挑決　稲葉阿部光ベスト４
斎藤王座　中村前王座　渡辺挑決　永瀬藤井ベスト４
渡辺棋王　広瀬挑戦者　天彦挑決　黒沢３位　三浦４位
高見叡王　渡辺ベスト４以上　深浦郷田永瀬及川菅井渡辺大ベスト８以上

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:46:12.05

0529 名無し名人 2019/01/10 19:22:02
鬼に金棒
渡辺明にスマホ
ID:3/Zq/Ud7(1/2

0533 名無し名人 2019/01/10 20:39:41
>>529
名言ですね
いずれは「居玉は避けよ」「馬の守りは金銀三枚」みたいな将棋の格言になるかも

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 20:58:35.32

渡辺広瀬あと1人

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 22:17:08.29

>>746を参考に
タイトル出場、優勝なし、R11位以下を足切り

各棋戦活躍に応じてポイントを設定
名人戦　天彦100　豊島50　広瀬40　羽生40　久保15　渡辺10　稲葉5　斎藤2　山崎1
竜王戦　広瀬100　羽生50　久保10　豊島10
棋聖戦　豊島100　羽生50　稲葉10
王位戦　豊島100　菅井50　羽生20　永瀬10　稲葉10
王座戦　斎藤100　中村50　渡辺20　永瀬10　藤井10
棋王戦　渡辺100　広瀬60　天彦20
王将戦　久保100　渡辺60　広瀬15　豊島10
叡王戦　高見100　渡辺15　永瀬5　菅井5
一般棋戦　藤井70　天彦50　山崎50　渡辺50　大橋40

これらをRに加える
広瀬2149　1934+40+100+60+15
豊島2148　1878+50+10+100+100+10
渡辺2136　1881+10+20+100+60+15+50
天彦2004　1834+100+20+50
羽生1997　1837+40+50+50+20
藤井1935　1855+10+70
斎藤1913　1811+2+100
久保1910　1795+15+100
永瀬1877　1852+10+10+5
菅井1826　1771+50+5
山崎1822　1771+1+50
稲葉1821　1796+5+10+10
千田1812
中村1770　1720+50
大橋1759　1719+40

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 22:54:56.15

仮に羽生が竜王を防衛していたとして
このスレにおける羽生と広瀬の評価はどうなっていたんだろう？
たった一勝、4-3か3-4かの差だった訳だが
その一勝によって羽生が三強に推されたり
逆に広瀬が三強から外されたりしていたんだろうか

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:07:29.64

>>750
その3勝は無駄星だって永世竜王が言ってた

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:37:15.09

伸び過ぎだろこのスレｗ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:37:27.88

>>750
広瀬はレーティングの高さや今年度の成績を考えれば候補だけど、ノンタイトルは当然ケチ付けられる要素だった
今は竜王でありレーティングトップである以上文句なし

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:44:20.33

●●●●●○○

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 23:45:08.87

先手後手それぞれここ２０戦の収束レーティング（２０戦を１セットとして、同じ条件をレートが変動しなくなるまで繰り返す）
　　　　先手R　　後手R
広瀬　２１６０　１９６０
渡辺　２０５１　１８５３
豊島　２１５６　１６９９
藤井　２１５８　１８６２
永瀬　１８６１　１８６４

渡辺は不調期に食い込んでるので特に後手番のレートが下がってる。１５戦ずつの収束なら先後とも広瀬と変わらんはず
豊島は単純に後手番の成績が悪すぎる。
藤井はまあこんなもん
永瀬は実際のレートとほぼ変わらない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 09:14:55.58

レートは有力な指標の一つだが、欠点として
相性が考慮されないという点があり、
苦手とする相手にあたらなければ増え続ける

藤井は今期上位棋士相手に弱い>>698が
上位棋士との対局がかなり少なく、
下位棋士との対局がずっと多いため、Rは高い

上位棋士に十分勝っていないと、３強には相応しくないだろう

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 09:20:08.38

>>756
意味不明だな
下位を相手に取りこぼししないのだから評価すればいいだけ
取りこぼせばガクンとレートは下がるだけ

欠点と言うなら先手後手をひっくるめていること
>>755がﾜｶﾘﾔｽｲ
特に豊島の先手後手
格差がありすぎる

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 09:45:27.20

>>757
例えばA>B>C>Aの相性差がある場合
それぞれと同じ数だけ戦うならRは均一化するが
A対Bの対局数＞B対Cの対局数＞C対Aの対局数の場合
RはA>B>Cとなる
つまり誰と対局するかでRは変わってしまうものだということ

上位棋士にも強く、下位棋士との取りこぼしもないなら
それは評価すべきポイントとなるが
下位棋士に強く、下位棋士と戦ってばかりで
上位棋士に弱いのであれば、評価は低く判断せざるをえない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 09:50:59.02

>>756
相性はともかくとして
レーティングでは一局の重要度は考慮されないよね
まんべんなく勝っている棋士がここ一番で勝てない、という現象はレーティングに反映されない
豊島は今でこそ押しも押されぬ二冠だけど無冠の頃はレーティングほどの恐ろしさは感じさせていなかった
勝負弱くタイトルホルダーと比べると棋士として何か足りない、怖くない、という印象を殆どの人が持ってたはず

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 09:55:59.08

>>759
＞豊島は今でこそ押しも押されぬ二冠だけど無冠の頃はレーティングほどの恐ろしさは感じさせていなかった

意味不明だな
豊島の現在ほど「おかしな評価」そのものでしかない
>>755からも明らか
先手と後手でレーティング値がこれほど差があるのだから
これをもって「押しも押されぬ二冠」「恐ろしさを感じさせる」なんてどういう理解をしているのか

「なにか物足りない」
「後手番なら怖くない」
これこそが現在の評価そのもの

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 10:03:37.05

>>760
いや二冠なんだからそれは評価しろよｗ
ここ一番で物足りないとずっと言われ続けてきた棋士が二冠なんだから素直に評価してやれよｗ

ちなみに俺はレーティングよりはタイトルの方が重要だと思ってるから
噛み合わないとしたらそこかもね
レーティングはあくまで強さの数値化に過ぎず、レーティングを目標にしてる棋士は居ないんだから

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 10:14:02.97

あー違う
レーティングは「強さの数値化」じゃなくて「直近の棋戦の結果を無差別に数値化」ということかな

サッカーでもちょっと前にFIFAランキングの算出方法が変わって
親善試合と公式大会では点数に差をつけるようにしたんだよね
試合の重要度を考慮した結果だ

レーティングは無差別の数値化だから公平な指標ではあるけど
レーティングだけでは計れないものがあるってことよ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 10:22:08.44

豊島二缶最強でワロタ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 10:35:40.21

>>759
そのケースも上位棋士との対戦結果で説明できる
豊島の対R1750以上の戦績だが

17年度　17-17　.500　最高瞬間R1932
最高月間R1921　月間R平均1885.75　月間R１位獲得９回
○久保３　渡辺天彦三浦広瀬深浦２
　山崎羽生糸谷稲葉斎藤阿久津千田１
●久保５　菅井羽生三浦稲葉２
　糸谷山崎渡辺広瀬

18年度　22-11　.667　最高瞬間R1912
最高月間R1898　月間R平均1881.2　月間R１位獲得４回
○羽生５　菅井４　三浦３
　久保松尾広瀬稲葉康光中村糸谷郷田深浦天彦
●羽生菅井３　広瀬２　深浦糸谷渡辺

17年度は最高Rも高く、R１位期間も長かったが
上位棋士との対戦成績は五分だった
これではRほどの評価はない
今年度は上位棋士に2/3勝利できていて
それがタイトルという実績にも表れている

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 12:41:53.39

おっ
今日は現在のトップ2が直接対決してるのか

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 13:47:01.46

タイトル戦登場の実績のない棋士でも、レーティングとか勝率が良ければ評価される。
そういう目安として使われたり、今後の期待度がわかるだけで、
レーティングはそれ以上でもそれ以下でもないんだよ。
豊島のレーティングが低くても、棋士の一番の目標である番勝負を今年度は2度制している。
後手番で弱いのが不満でも、2冠を否定する理由にはならないだろう。
でも「絶対王者」とは呼べない。
天は名人戦以外が不満なので、「王者」とは呼びたくない。
そこに広瀬が竜王戦を取り、鍋が復調してきているので、4強になるのでは。
藤井は勝率が良くても、対戦相手のレベルが高くないし、上位棋士と善戦していても
「対戦場」がまだまだ高くない。
羽生は落ち目に見えても、今年度は名人戦と竜王戦という最上の場で12局指している。
でも、こういうスレでは名前を入れにくいよね。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 13:59:47.28

豊島の後手番が後手番がってずっと一人で騒いでるやついるけど
その後手番で勝って初タイトル取ったから認められたということを理解すべき

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 14:04:20.43

>>767
タイトルを取った時の3強を語るなら理屈は正しい
が
このスレは「現在の3強」なので
タイトルを取ったその瞬間の「3強」など関係がない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 14:04:33.38

豊島の順位戦全勝も先手後手両方やってだからな