【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 09:20:08.38

>>756
意味不明だな
下位を相手に取りこぼししないのだから評価すればいいだけ
取りこぼせばガクンとレートは下がるだけ

欠点と言うなら先手後手をひっくるめていること
>>755がﾜｶﾘﾔｽｲ
特に豊島の先手後手
格差がありすぎる

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 09:45:27.20

>>757
例えばA>B>C>Aの相性差がある場合
それぞれと同じ数だけ戦うならRは均一化するが
A対Bの対局数＞B対Cの対局数＞C対Aの対局数の場合
RはA>B>Cとなる
つまり誰と対局するかでRは変わってしまうものだということ

上位棋士にも強く、下位棋士との取りこぼしもないなら
それは評価すべきポイントとなるが
下位棋士に強く、下位棋士と戦ってばかりで
上位棋士に弱いのであれば、評価は低く判断せざるをえない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 09:50:59.02

>>756
相性はともかくとして
レーティングでは一局の重要度は考慮されないよね
まんべんなく勝っている棋士がここ一番で勝てない、という現象はレーティングに反映されない
豊島は今でこそ押しも押されぬ二冠だけど無冠の頃はレーティングほどの恐ろしさは感じさせていなかった
勝負弱くタイトルホルダーと比べると棋士として何か足りない、怖くない、という印象を殆どの人が持ってたはず

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 09:55:59.08

>>759
＞豊島は今でこそ押しも押されぬ二冠だけど無冠の頃はレーティングほどの恐ろしさは感じさせていなかった

意味不明だな
豊島の現在ほど「おかしな評価」そのものでしかない
>>755からも明らか
先手と後手でレーティング値がこれほど差があるのだから
これをもって「押しも押されぬ二冠」「恐ろしさを感じさせる」なんてどういう理解をしているのか

「なにか物足りない」
「後手番なら怖くない」
これこそが現在の評価そのもの

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 10:03:37.05

>>760
いや二冠なんだからそれは評価しろよｗ
ここ一番で物足りないとずっと言われ続けてきた棋士が二冠なんだから素直に評価してやれよｗ

ちなみに俺はレーティングよりはタイトルの方が重要だと思ってるから
噛み合わないとしたらそこかもね
レーティングはあくまで強さの数値化に過ぎず、レーティングを目標にしてる棋士は居ないんだから

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 10:14:02.97

あー違う
レーティングは「強さの数値化」じゃなくて「直近の棋戦の結果を無差別に数値化」ということかな

サッカーでもちょっと前にFIFAランキングの算出方法が変わって
親善試合と公式大会では点数に差をつけるようにしたんだよね
試合の重要度を考慮した結果だ

レーティングは無差別の数値化だから公平な指標ではあるけど
レーティングだけでは計れないものがあるってことよ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 10:22:08.44

豊島二缶最強でワロタ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 10:35:40.21

>>759
そのケースも上位棋士との対戦結果で説明できる
豊島の対R1750以上の戦績だが

17年度　17-17　.500　最高瞬間R1932
最高月間R1921　月間R平均1885.75　月間R１位獲得９回
○久保３　渡辺天彦三浦広瀬深浦２
　山崎羽生糸谷稲葉斎藤阿久津千田１
●久保５　菅井羽生三浦稲葉２
　糸谷山崎渡辺広瀬

18年度　22-11　.667　最高瞬間R1912
最高月間R1898　月間R平均1881.2　月間R１位獲得４回
○羽生５　菅井４　三浦３
　久保松尾広瀬稲葉康光中村糸谷郷田深浦天彦
●羽生菅井３　広瀬２　深浦糸谷渡辺

17年度は最高Rも高く、R１位期間も長かったが
上位棋士との対戦成績は五分だった
これではRほどの評価はない
今年度は上位棋士に2/3勝利できていて
それがタイトルという実績にも表れている

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 12:41:53.39

おっ
今日は現在のトップ2が直接対決してるのか

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 13:47:01.46

タイトル戦登場の実績のない棋士でも、レーティングとか勝率が良ければ評価される。
そういう目安として使われたり、今後の期待度がわかるだけで、
レーティングはそれ以上でもそれ以下でもないんだよ。
豊島のレーティングが低くても、棋士の一番の目標である番勝負を今年度は2度制している。
後手番で弱いのが不満でも、2冠を否定する理由にはならないだろう。
でも「絶対王者」とは呼べない。
天は名人戦以外が不満なので、「王者」とは呼びたくない。
そこに広瀬が竜王戦を取り、鍋が復調してきているので、4強になるのでは。
藤井は勝率が良くても、対戦相手のレベルが高くないし、上位棋士と善戦していても
「対戦場」がまだまだ高くない。
羽生は落ち目に見えても、今年度は名人戦と竜王戦という最上の場で12局指している。
でも、こういうスレでは名前を入れにくいよね。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 13:59:47.28

豊島の後手番が後手番がってずっと一人で騒いでるやついるけど
その後手番で勝って初タイトル取ったから認められたということを理解すべき

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 14:04:20.43

>>767
タイトルを取った時の3強を語るなら理屈は正しい
が
このスレは「現在の3強」なので
タイトルを取ったその瞬間の「3強」など関係がない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 14:04:33.38

豊島の順位戦全勝も先手後手両方やってだからな

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 14:06:18.69

>>769
たまたま順位戦に後手番の勝ち星が集まっているだけとも考えられる
現実の数字はプロ入り後最悪の後手番成績が今年度

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 14:08:02.49

タイトル戦なんか4-3でも4-0でも実質変わらんから
タイトル戦の後手番負けは割り引いて考えてもいいと思う

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 14:10:44.39

>>771
そういう考えも確かにある
が
例えば4-0でタイトル防衛、奪取したケースと
先手番のみ勝利後手番全敗、最終局は振り駒で先手で4-3でタイトル防衛奪取を比較して
その棋士への評価は果たして同じなのか？という話
常識で考えるなら同じ訳もない
運否天賦で先手番引いて、先手番でたまたま防衛奪取した結果は低い評価になって当たり前

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 14:12:50.44

>>772
最終局振り駒先手で奪取防衛→渡辺棋王、豊島王位、広瀬竜王が該当するね
豊島棋聖は振り駒後手で奪取したけど

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 14:27:01.74

タイトル戦登場の実績のない棋士でも、レーティングとか勝率が良ければ評価される。
そういう目安として使われたり、今後の期待度がわかるだけで、
レーティングはそれ以上でもそれ以下でもないんだよ。
豊島のレーティングが低くても、棋士の一番の目標である番勝負を今年度は2度制している。
後手番で弱いのが不満でも、2冠を否定する理由にはならないだろう。
でも「絶対王者」とは呼べない。
天は名人戦以外が不満なので、「王者」とは呼びたくない。
そこに広瀬が竜王戦を取り、鍋が復調してきているので、4強になるのでは。
藤井は勝率が良くても、対戦相手のレベルが高くないし、上位棋士と善戦していても
「対戦場」がまだまだ高くない。
羽生は落ち目に見えても、今年度は名人戦と竜王戦という最上の場で12局指している。
でも、こういうスレでは名前を入れにくいよね。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 15:15:53.37

下らない
レーティングが高いから評価するならまだわかるが、レーティングが低いから評価しないなんてことは有り得ないんだよ
わざわざ先手後手で分けてまで必死すぎ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 15:19:40.53

名人竜王二冠の３人で決まりだろ

まあもうすぐ渡辺が二冠になるから振り駒竜王の広瀬は除外で
天彦渡辺豊島かな

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 15:48:07.65

藤井に勝てない豊島が3強はないな

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 15:52:51.89

たかみーが研究で渡辺をボコったら面白い

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 16:27:05.05

今日のA級は豊島ｖｓ広瀬だな

先手豊島は最強中の最強だから広瀬でも勝てんよな
逆に勝ったら広瀬が強すぎだわ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 17:26:41.82

>>1

　　　　　＿＿＿＿＿　　年度/勝率
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 2018 0.5294 タイトル無冠
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/ 　2017 0.5926 竜王・棋聖
　　|::::::::／　━､　, ━ | 　2016 0.5510 王位・王座・棋聖
　　|:::::√　＜･>　< ･>| 　↑カンニング防止後の成績
　　(6 ≡　　　 '　i 　｜　↓カンニング防止前の成績
　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　2015 0.6383
　　　　＼　､'､v三ﾂ｜　2014 0.7222
　　　　　＼　　　　　｜＜あ、限りなく黒に近い灰色だ。
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ　　　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　　　　　＼　　　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 17:31:10.62

広瀬はコールに勝てないんですが

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 17:40:18.60

豊島が今日広瀬に勝って名人挑戦がきまれば名実共に豊島1強か

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 17:50:47.58

豊島は頑張って研究したようだが
差を付けられなかったな

ちょっと広瀬とは才能の差があり過ぎる

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 19:06:43.46

二冠もてるかどうかって才能だよな

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 19:09:28.19

それに関しちゃ、ソフトの力が大きいだろう
終盤までに優勢を築けなければこの通り

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 20:42:14.82

豊島は研究外れると途端に弱くなるな
ソフトで研究しすぎて自分で考える力が落ちてそうだわ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 21:01:27.20

やっぱ広瀬一強時代か

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 21:02:16.95

>>787
天彦と名人戦で当たってどうなるか見てからだな。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 21:08:36.14

当たり前だが羽生もまだまだ強いな
3強にはわずかに及ばないが

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 21:12:01.39

>>789
わからんぞ
なにかの弾みですでに完全復活してるかもしれん

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 21:25:13.14

>>787
棋王戦で渡辺と広瀬どちらがナンバーワンかわかるだろう

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 21:28:00.31

広瀬、豊島、渡辺の3強説は絶対だな
その3強を支配しているのが羽生で、
羽生の後継が藤井聡太ということか

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 21:29:06.30

羽生が名人奪取したらまた変わりそうだな

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 21:39:45.29

羽生が名人奪取しても天彦と４位入れ替えって感じだな
他にもっと勝ててないと

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:05:27.17

羽生は無冠になったことで封印が解けたからまだ分からん

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:19:11.69

広瀬竜王・・・勝率9割の先手豊島相手に余裕勝ちかよ・・・
棋力が限界突破してるわ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:20:11.61

情けない豊島は見限った

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:32:19.70

豊島は駄目だ。名人挑戦も広瀬で決まった
広瀬天彦渡辺

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:36:00.89

>>798
豊島など論外だが、天彦も論外

--------------------------------------------------
Q　天彦がなぜ3強にふさわしくないのか？
A　今期、広瀬豊島渡辺相手に1勝5敗だからです、トップ相手にまったく勝てていません

Q　では広瀬はどうでしょう？
A　広瀬の場合、天彦豊島渡辺相手に5勝3敗です

Q　では豊島は？
A　豊島の場合、天彦広瀬渡辺相手に2勝3敗です

Q　では渡辺は？
A　渡辺の場合、天彦広瀬豊島相手に3勝1敗です

Q　結論は？
A　佐藤天彦の成績は突出して低く、これを3強と定義することはかなり苦しい状況です

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:36:57.57

順位戦面白くなって来た

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:39:55.49

現在の3強

・広瀬章人
・渡辺明
・藤井聡太

少なくとも1月いっぱいまではこれで3強
棋王戦と叡王戦次第で渡辺が3強から落ちる可能性はある
広瀬藤井は落ちることはない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:40:07.05

広瀬いまが棋士人生で最高にバイオリズムが良さそうだな

広瀬、藤井、渡辺で決まりかな

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:44:11.64

>>801
藤井とかいうゴミよりは斎藤を推したいのだが、藤井を無理に捩じ込む根拠をヨロシク
ちなみにレーティングを持ち出すなら豊島の方がマシだし、まだ叡王戦残ってて少なくとも藤井よりはマシな永瀬でもいいことになる

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:44:42.08

羽生豊島広瀬だな
竜王戦のレベルの高さが改めて証明された

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:45:56.92

>>803
斉藤は否定しない
が
豊島については完全に否定する
繰り返すが、先手と後手でこれほど成績が違うのでは話にならない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:47:54.57

重要な対局で先手豊島に勝った広瀬の強さに衝撃を受けた
広瀬・渡辺の二人が中心
３強はぎりぎり豊島入ると思うが上二人と平行ではない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:49:32.54

>>806
out　豊島
in　藤井、もしくは斉藤

豊島は成績にムラがありすぎる
現在の3強にはとてもじゃないが似つかわしくない

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:50:13.76

>>804
渡辺が羽生にも豊島にも広瀬にも勝ってるから
広瀬には叡王戦で勝って、王将リーグで負けたが
王将挑戦は渡辺になったから

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:50:17.79

>>805
うん、だからあくまでレート準拠なら、の話ね
斎藤に二度ボコられ、広瀬渡辺天彦豊島とは戦うことすら叶わず、頼みのレートすらも俺らが散々貶してる豊島にすら劣る、藤井をゴリ押す根拠が知りたい。特に無いなら暫定で斎藤で良くないか？

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:51:56.93

藤井は流石に入らんだろ
そのうち一強になれる器はあるけど今期はB級以上にほぼ勝ててない
これで三強は意味分からん

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:52:23.32

>>809
藤井オシの理由

・先後の安定性
・持ち時間関係の無い成績
・下位への取りこぼし無し
・先手番での上位への圧倒的成績

藤井、天彦を落として藤井を入れる理由はこれ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:52:32.62

プレーオフは順位差で広瀬が弾き出されただけだろ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:53:14.67

さいたろうはそんなに強くないだろ

B2太地相手にフルセットからの振り駒先手で奪取
B1で無双してるわけでもなし
藤井くんに勝ってるとは言っても先手が引けてる運もある

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:53:27.12

永瀬、千田、藤井聡太
誰とやっても勝ち越せる三人。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:53:37.64

先手番での上位への圧倒的な成績と言いながら豊島は排除する
もうダメだろ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:54:29.18

>>815
豊島はムラがある
藤井にはムラがない

その違い
豊島の場合、振り駒の運否天賦

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:55:05.44

藤井も後手だと上位に勝てないのは無視か

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:57:00.67

豊島は絶対に外した方がいい、3強には相応しくない
広瀬、渡辺は確定
3人目に羽生、藤井を迷うところだが若さを考慮して藤井で決定だろ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:00:54.22

今現在最強の広瀬を圧倒した羽生は入るよな
広瀬羽生天彦

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:02:51.59

羽生九段、失冠して将棋の鬼になってしまった・・・

本日の羽生
https://pbs.twimg.com/media/DwoP_C5VsAEQvPU.jpg

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:04:08.57

B1以上に全然勝ててない藤井程度を3人目に入れるセンス、まるで理解できない。極端な話、B1上位以上の棋士全員にワンチャン生まれるな
広瀬渡辺の2強が一番自然な訳だが、強いて入れるなら、広瀬とほぼ互角の竜王戦を演じた羽生、若しくは羽生を名人戦で圧倒し、今期名人挑戦するであろう広瀬との格付けが完了していない、可能性を残した天彦だろう

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:05:52.91

>>821
先手で藤井に圧勝した山ちゃん入れよう

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:16:00.97

豊島と斎藤の比較
対B1以上成績
豊島　25-14　.641
○羽生５　菅井４　三浦３　松尾阿久津郷田２
　久保広瀬稲葉康光糸谷深浦天彦
●羽生菅井広瀬３　深浦行方橋本糸谷渡辺

斎藤　10-7　.588
○屋敷久保野月渡辺松尾橋本畠鎮山崎郷田行方
●康光郷田谷川畠鎮木村糸谷渡辺

対R1750以上成績
豊島　22-12　.647
○羽生５　菅井４　三浦３
　久保松尾広瀬稲葉康光中村糸谷郷田深浦天彦
●羽生菅井広瀬３　深浦糸谷渡辺

斎藤　7-4　.636
○藤井２　勇気久保渡辺山崎郷田
●郷田木村糸谷渡辺

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:22:35.29

広瀬渡辺>天彦羽生豊島斎藤>永瀬久保菅井>藤井山崎太地

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:24:12.96

　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　　 (6 ≡　　　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ｜＜あ、私の前でひれ伏している無冠男だ！
　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　ヽ＿＿　人__
　　　　　　　＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广＼. `i,j!　｝ﾆ;|　＼三/　:|三三三三三三三|
　　　 |三三三iく　＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

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　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　　ij
　　　　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

羽生九段(笑)雑魚ハル(笑)

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:26:39.37

そりゃ将来性を加味したら藤井聡太が圧倒的トップだけど、現時点の実力は10位前後でしょ。（年齢考えたらそれでもすごいが）
3強はありえない。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:37:41.18

豊島と斎藤の比較
順位戦
豊島A 6-1　同率首位　＞斎藤B1 7-3　２位
竜王戦
豊島１組２位＞斎藤３組２位
棋聖戦
豊島予選勝ち上がりから棋聖＞斎藤シードだが本戦一回戦負け
王位戦
豊島王位＞斎藤予選初戦で安用寺に負け
王座戦
斎藤王座＞豊島二次決勝で負け
棋王戦
豊島＝斎藤　どちらも本戦一回戦負け
王将戦
豊島王将リーグ3-3残留＞斎藤二次決勝で負け
叡王戦
斎藤ベスト８＞豊島予選落ち

NHK
豊島二回戦勝ち＞斎藤二回戦負け
銀河
豊島ベスト４＞斎藤予選落ち
朝日
豊島＝斎藤　どちらも二次一回戦負け
日本シリーズ
豊島二回戦負け＞斎藤出場せず

全体的に豊島が上

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 00:17:39.04

天彦信者キモイ　
弱っちいのに毎度毎度持ち上げてまぢキモイ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:18:39.46

藤井が先手番では上位陣相手に圧倒できるっていうレス見るけど何を根拠に言ってるんだろう
早指しで上位陣に一発入れた事を根拠に言ってるなら全くの見当違いだよ？
今期はB1の番人の山崎に先手番角換わりで思いっきり力負けしてるじゃん
デカコバにも先手番であと1歩で負ける所まで追い込まれてたでしょ
藤井の先手番は上位陣にも圧倒的という自信満々の主張は一体どこから来てるの？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:26:43.64

>>829
棋界の歴史を振り返れば明白で
早指しの強い棋士が長時間棋戦が弱い
これはほぼありえない
が
長時間棋戦に強い棋士が早指しに弱い
これは
そこら中でありえた話
基本的に強い棋士とは時間関係なく強い
早指しに勝っただけなんて屁理屈そのもの

加えて、強い棋士とは終盤が強いことが大前提
序中盤が完璧だろうなんだろうが終盤がデタラメなら全て終わり
藤井の終盤力をどの水準で評価するのかということ
藤井の終盤力がtop3に入るのか
top10程度と理解しているのかということ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:38:37.79

>>830
早指し棋戦で何度も優勝している山崎はB1の番人なんだけど
そして藤井はその番人に先手番角換わりを木端微塵に粉砕されている

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:39:47.45

デカコバや田村はどうなるの？
その理屈だととっくにB1やAに昇級してないとおかしいよね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:42:04.66

>>832
論外
自称早指しが「得意」な棋士　≒　早指し棋戦で実績を出している棋士

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:43:49.87

羽生が1年目の頃現役タイトルホルダー達と5番勝負を行うという企画があったんだが
結果は羽生の4-1で圧勝だった
その後、「羽生君は既にタイトルホルダー並みの力があるのでは」という問いにこう答えている
「ああ、あれは持ち時間の短い棋戦ですから(笑)10秒将棋や早指し棋戦だと奨励会員の方がタイトルホルダーより強いかもしれない」と
当たり前だが若手有利な早指し棋戦では何も分からないって事

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:45:34.71

広瀬、渡辺＞豊島の３強

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:48:01.33

>>833
山ちゃんは？実績十分だろ。
朝日杯1
NHK杯2
最強戦1
新人王2
早指し新鋭戦1
叡王戦1
JT杯1

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:48:26.75

>>834
逆に５時間も６時間も考えなきゃまともな将棋指せないってどうかと思うけど
いくらでも考えていいならアマ初段程度でも見れる将棋指せるぞ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:51:23.28

>>837
アマ初段ごときが見れた将棋させるはずもないし
どんなに時間あろうがいい将棋はさせないし
そもそもそんな時間使うこともできないから

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:53:13.40

>>834
この話は本当なの？

もし本当だとしたら実際に羽生さんは歴代最強級に強かったわけで、羽生さん本人のモノ指しではかれば自分は若いから早指しでタイトルホルダーに勝てただけと思ったかもしれないが実際は違ったんだろう
実際に早指し棋戦は若手が強いんじゃなくて羽生世代が強いだけだったみたいな風潮が近年まであったわけだし

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:53:32.71

>>831
1回や2回の対局で決まるわけじゃないし全体の成績見ればわかるだろ
山崎はうっかりのレベルが度を越してる
それに、その理論なら安用寺に木っ端微塵にされたさいたろうは安用寺以下なのかって話

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:57:50.12

>>836
ものの見事に短時間戦に偏っとるな
こりゃタイトル無しの棋士で終わるかもしれん　残念だけど

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:57:57.87

このスレに限っては藤井はNGワードでいいな
二人とも3強という意味では論外だし

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:59:21.82

まあ早指しだし(笑)←アマチュアに負けるプロの最も見苦しい言い訳
朝から深夜まで考える方が別ゲーだっての

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 02:04:08.12

山崎クラスならどんな棋士でもそれなりの確率で一発入るだろ。

藤井聡太相手１７５０以上
先手番成績
６－１
後手番
３－８

ただ１７５０以下だと後手番でも中堅の強豪相手には勝ちまくってる

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 02:06:17.03

>>844
正解

・1回限りの勝負に必勝などあるはずもない
・強者は相対的な意味での強者
・一事一事すべてに勝てるわけじゃない
・プロの世界とはそういうもの
・1ホールだけを見て強弱判定すること自体バカそのもの

https://i.imgur.com/u5ukh65.jpg

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 02:10:03.29

朝日　羽生５　行方　阿久津　木村　渡辺　藤井聡
銀河　羽生７　渡辺４　康光３　森内２　郷田２
　谷川　深浦　田中　阿久津　天彦　稲葉　藤井猛　久保
ＮＨＫ　羽生10　大山8　加藤7　中原6　康光3　森内3　丸田3　升田3　山崎2　灘2
　村山慈　郷田　渡辺　丸山　久保　三浦　大介　先崎　櫛田　前田　谷川
　田中　有吉　米長　大内　内藤　大友　原田　塚田正　木村義
日本シリーズ　谷川6　羽生5　米長3　郷田3
　加藤2　久保2　康光2　丸山2　渡辺2　森下2　藤井2
　森内　中原　大山　山崎　豊島　高橋　三浦　森安
最強　郷田　渡辺　山崎　久保　菅井　康光
早指し王位　大山４　灘　加藤
早指し選手権　大山４　米長４　中原３　加藤３　羽生３　有吉２　丸山２
　松田　桐山　真部　森安　田中　森　南　森内　深浦　小林　村山　郷田　土佐　藤井猛

見る限り早指しの優勝棋士が長時間棋戦弱いはありえるんじゃないか

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 02:12:22.63

>>846
何をコンキョに「長時間対局＝弱い」としているのか意味不明だな

そこの面子の9割以上はA級、もしくは今後A級確定だろう

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 03:58:38.53

>>826
藤井聡太の実力が10位前後とか、そんな低いわけねーわ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 06:45:40.23

>>848
羽生も19歳で竜王を取るまでは
年輩棋士や年輩のファンからはけっこう嫌われて
悪口を書かれまくってらしい

このスレにもいる藤井をやたら低くしたがる奴みたいに
若い子供を大人よりも上だとは認めたくない
自尊心をこじらせた層は一定数必ずいるということだと思う

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 08:56:15.90

>>849
それそれ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 09:28:27.07

やった。
とうとう斎藤慎太郎王座三強候補説が高まって来た。
広瀬渡辺斎藤の三強時代説を唱えている私としては嬉しい。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:03:20.38

藤井は三強に入るとして
渡辺、広瀬に次いで三位なのか
渡辺、広瀬を凌いで一位なのか
三強の中での序列が難しいな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:07:00.32

>>852
巣に帰れよ藤井オタは

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:12:25.97

豊島、藤井、藤井

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:20:28.22

というか去年大した実績もない若手の1人でしかない藤井聡太をそんなに持ち上げる人は何を根拠にしてるんだろうか？マスコミが持ち上げるからでしかないんでしょうに。単にミーハーなだけだわな。
やはり斎藤王座が・・・

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:26:43.82

>>855
頭悪いからね…(^_^;)
斎藤は若さが持ち味だけど、早指し弱いし才能はそこまで感じない。まあ早指しのイマイチな広瀬が頑張ってるから、わからないけど