【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:27:36.44

藤井聡太が強いというのには誰も文句言ってないんだよ。現時点の3強に入れようとするから無理がある。
藤井聡太の通算成績は104勝18敗（.852）、これは文句のつけようのない成績。
ただしB1以上が相手だった場合に絞ると8勝8敗（.500）。つまり、A,B1級に交じっても十分やれるが、決してトップではない。
通常のA,B1級棋士がC2,C1と対戦することは少ないが、藤井はデビュー時点から強かったためこいうことになった。

藤井が3強って言ってるやつはただのオタかイメージで言っているだけ。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:34:13.29

広瀬豊島渡辺かなぁ？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:38:06.32

藤井聡太の熱狂ファンだが、３強にはまだ早いと思ってる。
広瀬、豊島、渡辺だろうな。
あと無冠になったとはいえ、羽生さんはいつでもその３人と
入れ替わる可能性があるひとりだと思ってる。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:46:51.74

>>878とか見てると藤井信者がいかに必死かという事が分かる
確かに藤井をNGワードに入れた方がスッキリしそうだな
20年ぐらい前なら藤井も3強だったかもしれないが

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:48:31.54

必死というか、絶望的にIQが低い

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:54:39.92

>>881
7勝7敗じゃね？

藤井聡太のB1以上との成績

菅井竜　●　後
豊島将　●　後
稲葉陽　●　後
屋敷伸　○　後
深浦康　●　先
佐藤天　○　先
羽生善　○　先
広瀬章　○　先
糸谷哲　○　先
屋敷伸　○　後
深浦康　○　後
菅井竜　●　後
山崎隆　●　先
斎藤慎　●　後

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:55:38.47

>>884
で、>>878に対する具体的な反論は？

知恵遅れ羽生ヲタ君(笑)

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:57:08.64

藤井先生と同じ立ち位置で藤井先生と同じ程度の成績を残せる棋士
渡辺くらいしか思いつかない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:57:54.74

>>885
だね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:03:20.39

竜王名人戦見たろ
現最強は広瀬
その広瀬をフルボッコにする羽生
で、あとは名人の天彦
議論するまでもない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:04:39.99

>>889
知的障害者のおまえが言うなよw

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:16:07.93

>>880
それ俺だけどそのときまだＡ級の対局数が少なかったからだな
似たようなのを>>749でもやってるぞ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:28:17.86

ここ一番で勝ち切れる力は将棋じゃなくても重要
平均が良いだけじゃトップには立てない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:30:34.21

>>880の得点評価
順位戦はＡ級　それ以外は本戦トーナメント・リーグ以上の評価のみ
得点次第で大分変るし適当にやってるので完全に参考程度
一応昨日の順位戦の結果まで反映してます

※左から挑戦獲得　防衛　挑戦失敗　防衛失敗
順位戦 1350 1350 950 950
竜王戦 1400 1350 900 850
叡王戦 1200 1150 800 750
棋聖戦 1100 1050 750 700
王座戦 1100 1050 750 700
棋王戦 1100 1050 750 700
王位戦 1100 1050 750 700
王将戦 1100 1050 750 700

順位戦順位戦A級のみ得点（１勝100　８勝９勝はプレミアムあり）
竜王戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退600　準決400、以下逓減）
叡王戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
棋聖戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
王座戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
棋王戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
王位戦リーグのみ評価（挑決敗退500・リーグ2位350、以下逓減）
王将戦リーグのみ評価（2位550、3位450、以下逓減）

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:32:15.96

藤井は判断材料少なすぎ
途中で負けるからなんだけど
全部先手だけで指せればいいとこまで行けそうなんだけどな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:33:20.02

二冠の眼鏡、名人三連覇の下北野郎、無冠の眼鏡
藤井先生がこの三人よりは下だと言うのならまだ分かる
しかしそうだとしてもまだ六番手には入る
藤井先生が箸にも棒にも掛からないと言ってる人はそれこそ一体誰と比べてるんだ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:34:17.07

広瀬はなんで急に活躍し始めたんだろ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:35:35.23

高見叡王は上位10人くらいには入れるんだろうか

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:35:39.76

>>879
1　振飛車を捨てた
2　角換り全盛時代にベストマッチした
3　嫁をもらった

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:37:05.75

>>898
無理でしょ
叡王取った時ならともかく現在は

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:40:15.44

今これだけ多くの棋士がタイトルを取れてる要因は全て
「七冠眼鏡が衰えてくれたから」これだけ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:02:04.07

>>897
序盤研究を始めてトッププロの序盤についていけるようになったから
終盤はもともと飛び抜けてたし

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:04:33.11

>>902
序盤研究は元からしてるだろ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:12:26.65

>>903
2015年9月号で広瀬本人が本当のプロの将棋を勉強してまだ2年ちょっとと言っている
居飛車党に転向してから序盤の勉強を始めたっぽい

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:15:05.24

渡辺、広瀬、豊島だと思ってたが、

渡辺、広瀬、藤井が3強かもしれんな
経験値が段違いなのに8割5分勝ってる藤井は異様だわ
上位との経験値積めばすぐに凌駕するようになる
現時点でも豊島、天彦あたりと番勝負して負けるイメージは全くないね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:21:25.12

竜王戦に関しては広瀬の序盤がよかったわけではなく
羽生の終盤がダメだった

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:22:47.37

>>897
王位獲った時も覚醒と言われてた
続かなかったけど

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:23:40.83

>>906
そうでないとも言える
例えば

「竜王戦では羽生の終盤がダメだった」
「叡王戦では金井の終盤がダメだった」

確かにそのとおりだろうが、広瀬の終盤が素晴らしく、高美濃終盤が素晴らしい
とも言える

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:35:33.93

広瀬は元々現役学生タイトルホルダーだったんだから
ブーハ世代らが衰えれば二番手辺りに付くのは順当
豊島らはブーハ世代が衰えに衰えた後ようやく初タイトル獲得
格が違うと言ってよいだろう
そして広瀬らは多少の棋風改造はあれど別に強くなどなっていない
何かをしたから活躍出来た、というより環境の方（ブーハの死）が変わった

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:35:55.40

>>905
そうなるのは間違いなく近い将来。
今現在タイトル持ってないのだから、あえて自分は
豊、広、ナベと。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:36:52.79

>>909
死て…

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:47:09.24

藤井聡太は可能性のカタマリ
将来的に羽生や大山の実績を超えても不思議でないし、豊島のコメントのように上位棋士たちは確実に来るであろう聡太時代に戦々恐々としてるだろう
しかし、現時点で聡太を3強に入れるにはあまりに実績不足
実力は既に3強クラス「かも」しれないが、裏付ける実績があまりに足りない

ちなみに、自分は渡辺・豊島・広瀬を推す
底力は広瀬より天彦の方が上のような気がするが、広瀬の勢いとレートの高さを推したい

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 15:17:14.34

広瀬は順位戦の後手番で豊島に勝ったのを評価したい

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 15:39:25.83

藤井広瀬羽生

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:12:03.96

三浦丸山深浦

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:41:41.93

渡辺天彦藤井

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:48:56.23

場違いの雑魚の名前をNGに入れたらスッキリした

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:54:27.53

>>917
とか言いつつ、結局NGワードに入れてない奴w

つーか、このガチ精神異常者は死ぬまで現実逃避するつもりなのかな？
おまえのような粗大ゴミは生きてても意味ないから、とっとと死ねよw

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:55:18.64

ID:WjftxRVk

ガチ精神異常者
気を付けましょう

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:56:42.29

ID:WjftxRVkをNGに入れたらスッキリした

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 16:57:02.54

3強と書いてるから3人選んでるだけで現実は4強なんだよ
佐藤天彦広瀬豊島渡辺

2日制7番勝負をイメージしたら
こうなる

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:00:09.70

>>921
5人いるじゃん

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:02:29.91

第一グループ
広瀬、天彦、豊島、渡辺

第二グループ
斎藤、羽生、藤井、永瀬

第三グループ
久保、糸谷、菅井、稲葉

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:02:50.51

全員総当たりのリーグ戦で勝つ上位3人が三強

実施不可能なので、レーティングが一番参考になり
さらに精度を求めるのならば、
最強ソフトによる全棋士棋譜評価を行う必要がある

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:13:28.25

さいたろうって最新形には強いけどロートルにころっと負けるイメージ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:27:42.96

藤井先生と強豪棋士がそれぞれ10番勝負した場合のイメージ

vs渡辺 4-6
vs広瀬 6-4
vs豊島 7-3

こんな感じか

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:33:02.25

>>923
久保の評価低いな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:42:14.48

久保は前期とのギャップがひどいな。１年前は普通に３強に名前が挙げられてた。
まあ年齢的に前期が最後の輝きっぽかったな。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:42:39.86

>>927
久保はやや力を落としてる気がするので

ただ、第一グループ～第三グループまでほとんど差は無い
その時の調子などで簡単に逆転するレベル

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:45:10.69

>>926
持ち時間によるんじゃね？

仮に6時間なら
渡辺　4-6
広瀬　6-4
豊島　5-5

くらいだと予想
何となく相性も加味して

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:52:10.29

例えば1年前にこのスレが有ったとして
1年後の3強に広瀬、渡辺が入っていると想像できた輩はほぼ皆無だろう
渡辺の成績不振は目に余るものがあり、広瀬以上に、豊島羽生が充実していた

よって現在の3強などコロコロ変わって当然
1年後には
藤井、永瀬、千田となっていても全く不思議ではない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:06:32.83

>>905
アマピコとは２番対局してまけなしだね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:07:10.18

>>931
そもそも現在の三強だから変わっても問題ない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:09:02.35

自分の今年度末における三強予想は
渡辺　まだ老け込む年齢では無く実績、実力共に文句なし
藤井　足りないのはタイトル戦における実績だけ、更なる成長は間違いなし
羽生　まだ40代、衰えたと言えども棋才は藤井と並ぶ。確実に修正してくる

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:10:57.23

藤井は高校に行かなければ
今年度中にタイトル挑戦できたのだがな

昼に起きれる棋士の何倍忙しい事か

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:16:32.89

広瀬豊島渡辺天彦の4強
一人抜くのは難しい

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:37:46.45

>>922
ワロタ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:44:23.54

及川天彦名人

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:47:05.61

年度末って言い方だと今年の三月になっちゃうか
来年の今頃は、とでも言いなおそう

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 19:10:30.44

>>922

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 19:31:58.13

>>931
羽生さんは去年も不調だっただろ
去年は久保がレートも勝率も上位に食い込み、銀河戦も強豪相手に優勝し豊島から王将防衛とめちゃくちゃ強かったはず

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 19:45:28.51

【現役】現状最強の3人を選ぶとしたら豊島・菅井
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517108762/

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:01:49.34

広瀬が竜王とレーティング王の2冠で最強なのは疑いようのない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 20:12:33.25

広瀬　序列　レート
渡辺　直近連勝
豊島　タイトル数

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:37:23.33

藤井オタかどうかはさておいて、
通算勝率8割5分は異常中の異常、歴史的に天下取りが約束されてるとは思う。
8割でも王者確定だけど8割5分だもんなあ。

中原の3年目に似てる。当時どう言われたかわからないけど見返せば確実に3強。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:43:14.93

>>936
わがまま言っちゃダメだ
3人に絞れ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 21:53:22.42

>>945
しかも、当時の中原より4年も若いからね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:10:56.39

羽生はもう年齢的にキツイだろ
今後は流石に落ちていくだけだと思うぞ
挑戦一つぐらいはするかもしれんが
藤井はもっと上位と当たってくれないと判断できん
上位の一つ下ぐらいでばっさりやられちゃってるからな
先手だけならトップクラスだとは思うんだけど

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:14:56.63

広瀬二冠
佐藤名人
羽生九段
だろ？
同時期に行われた王座戦の棋譜とか空気だったじゃん

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:16:25.81

もちろん全盛期よりは弱くなってるけれども
去年名人挑戦で今年も同率首位
王位も挑戦者決定戦まで行ってるから
もうちょっと頑張れるだろう　意地でも100期はとりそう
３強にはなれなくても、その下のグループにはいるよ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:25:24.47

1回足踏みして何だかんだ獲る法則があるから100期は、まあいける
101期目とか、叡王1期とか、名人10期とか、あとちょっと怪しいのは一般棋戦優勝数単独首位か、この辺は厳しいと予想

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 22:28:17.92

康晴が60歳過ぎても頑張っていた事を思えばまだまだやれる気がする
ただ不安のは善治世代の面々が軒並み崩れてきてる所
善治に次ぐ実力者揃いだった人達が一斉にタイトルに絡まなくなってる
そんな中、善治一人が特別でいられるかどうか
ただ自分はやれると思う、明はともかくそれ以外の面々に引けを取ってるとは思えない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:34:29.46

小藤井の話は完全にスレ違いだと思いつつ・・・
王座戦だっけか、早くもベスト４まで行ったから、期待は大きいけれども。
挑戦争いにさえに絡んでないから、勝率やレートが良くても、
まだまだ、3強としては対象外だよね。
でも小藤井ファンは、なぜそんなに焦るんだろう。
どんなランキングでも小藤井が入っていないと、不安になる病気なんだろうか。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:41:06.02

>>953
来年度は王座戦なんか挑戦者になってても不思議じゃないしね

今はまだだけど近い将来に3強には入って来そうだから必死に今無理やり入れなくても良いのにな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:42:56.00

このスレも950越えてきたことだし、
3弱や今年注目の3人を挙げるとするなら誰になるの？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:46:32.79

羽生のやり残した課題達成難易度
タイトル100期≦棋戦優勝45回＜叡王1期≦名人10期＜＜＜永世叡王

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:52:38.50

>>955
3弱は・・・とりあえず今の最弱が桐山さんかな
他は知らん

注目はまあまず若藤井がタイトルを獲れるかどうか
及川は上位と当たって失速中だからもういいとして棋聖戦でベスト4に入ってた阿部コールが覚醒するか（なんか爆発型っぽいし）
あとは阿久津がどこまで記録を伸ばせるかだな

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:04:47.76

>>953
3強を実績で測るか、現在の棋力で測るかの違いじゃないの？
新人の実力者のが実際は棋力が高いという主張は昔からよくあると思うが。
いちいち病気と書きたくなるのかな。痛すぎ。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:08:20.39

>>2
2で終了

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:08:38.24

中学生棋士を一人も入れないのはアレだが
全部が中学生棋士というのもちょっとなんだな

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:13:45.98

実力でも場違いだろ
菅井や斎藤や山崎に何もできずにフルボッコにされて棋王戦・王位戦・叡王戦では初戦敗退だぜ
何でそんなのが3強候補に入るわけ？全く持って意味不明
トップ棋士にはまるで歯が立たなくても格下に取りこぼさないスキルが高ければ3強に入るのか？
今期はB1に対して1勝4敗、そして本戦での勝率は3割台でどのタイトルも挑戦にかすりも出来てないし無冠でC1
3強に入れるのはお花畑な藤井信者だけ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:17:37.26

もういいから藤井って文字をさっさとNGワード入れとけ
猛を入れたい場合はてんてーと書け

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:27:57.92

NGに入れとくわ
てんてーの復活は流石に無いだろうなあ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:28:12.70

>>955
そりゃ今年もやっぱり藤井くん
タイトルにどれだけ近づけるか
楽しみだわ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:40:44.63

斉藤が今後3年の藤井にとっての最強の番人になる

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:46:41.16

>>924
最強ソフトによる全棋士棋譜評価したランキング出せれば将棋の内容も評価できるんだけどな
現状は勝敗やタイトル獲得の結果で判断するしかないんやろな

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:54:16.26

斎藤はなあ…
ナベと久保と藤井を負かしておいて、
先手番での千葉と安用寺戦を落とすんだよ…
しかも大事な棋戦。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 01:05:27.50

>>962
いい大人で、猛をてんてーとか呼ぶ奴ほんとキモいわ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 01:11:20.12

>>967
山ちゃんみたいにはならないでほしいよね。
その意味で王座を獲得することができたのは良かったし、もっと強くなると思ってる。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 01:14:50.57

自分もてんてー呼びは本当に気持ち悪いと思う
あと藤井聡太の話をしてるのにわざと猛の話に持って行こうとする藤井猛オタがいるが、あれウザすぎるわ

いつもいつもしつこいんだよ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 01:17:24.91

2019年度は、風水的には屋敷がタイトルを獲得する

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 01:19:58.82

>>970
わかる、
平仮名でてんてーってのが余計にね。。。
最初意味わかんなく、先生を赤ちゃん言葉で言ってるのかと思ってくっそ気持ち悪かったわ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 01:35:43.35

俺にはお前の文章の方が気持ち悪いよ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 01:40:48.24

広瀬と豊島は確定
3人目は渡辺だったり天彦だったり流動的

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 01:47:37.05

豊島二冠
佐藤名人
渡辺棋王

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 02:14:26.59

広瀬には棋王奪取名人挑戦を期待している

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 03:01:50.99

>>974
俺は広瀬、渡辺が確定だけどね
豊島はなんというか細い

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 03:02:40.54

>>961
ID:e7qiGdWy

こいつのような重度脳障害者(知恵遅れキチ羽生狂信者)の存在がスレを荒れさせてるんだよなあ…

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 03:27:51.70

広瀬が確定？
名人挑戦するか棋王戦で２勝以上してから言えよ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 03:44:49.56

c2の高見が叡王とってるから藤井聡太も
強ければタイトルを獲得できるんだよ

タイトル獲得どころか挑戦すらしていない
ここに名前が上がる棋士ではない
ベスト10選抜ならランク入りする