日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★489
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日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★488
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全く蚊帳の外で負担だけの他の棋士は不満だろうね 負担するべき人が負担しないと
責任の所在が曖昧になって再発が防げないのもある
冤罪あるいはカンニング騒動はまた起こるよ
奨励会や順位戦あたりかな ちんぽこ
ところで、捕まったの?渡辺の悪口言ってた奴
無茶苦茶にしてやろうか?あ? >>176
おまえにクイズだよ
うんちがお父さんならオナラは? >>172
その理事の給料も連盟の金、ひいては三浦の金w 貰った時点で理事の金だろ
共産党員みたいなキモい発想だな トンネルすりゃ三浦の金じゃ無くなるってかw
あの金は三浦負担、この金は理事負担てアホしかおらんのか トンネルとかどうでもええよ
連盟の金は連盟の金、理事の金は理事の金
三浦の負担とか意味不明なボケはやめとけ
それに連盟の金の大半はスポンサーが出資してるんだから
どうでもええわい はあ?
棋士によって構成される組織である将棋連盟の金は棋士全員のもので
一部棋士の不手際によって生じた損害を組織全体で負担したら
非のない周りにしわ寄せが行くよねという話だぞ
勿論理事を選出した点や不正対策が不十分であったことにも責任はあるが
それにしても理事会がろくに機能してなかったからな 詳細は非公開で誰がどれだけ負担したかは分からんから、納得して和解したならそこはまあいいけどね
ただ、再発防止策ができているとは言えない。その点は大きな問題
厳格にするどころか、元の緩いままに近い カンニングの再発防止じゃなく、必要なのは冤罪の再発防止だろう
でも文春マッチポンプやPDFなんか想定外の凶悪行動なので
それの再発防止なら、渡辺の永久追放以外に方法は無い 個人間の問題で終わってたならまだしも
がっつり連盟やら将棋界の問題になったのにな
これで処分もされないんだから将棋界なんてまともなとこじゃないってことで、まぁどうしようもないわけよ 村社会ゆえ閉鎖的で組織運営や自浄能力に欠けるが
マスコミとは懇意だから外圧が少ない
馬鹿げた事件が起きたのもまた起きるであろうことも必然だわ 656 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/01/04(金) 20:07:29.80 ID:5f0CN0FT
その翌年、JT杯優勝、王将挑戦、全勝でA級復帰を決めた渡辺であった…現実はこんなもんですわ
657 名前:名無し名人[age] 投稿日:2019/01/04(金) 20:11:23.07 ID:rm6Hj7r3 [1/2]
>>656
嫁さんに感謝しろよ(笑)
658 名前:名無し名人[] 投稿日:2019/01/04(金) 20:19:10.34 ID:SYEfB090
もう渡辺を悪く言うだけでキチゴイなんだなって思わせる空気が醸成されてるぐらいアンチの暴走が止まらない
659 名前:名無し名人[age] 投稿日:2019/01/04(金) 20:20:27.19 ID:rm6Hj7r3 [2/2]
>>658
おや?
嫁さんに感謝しろよが悪口なんですか?
わろうた 株主からの出資金は、会社の「自己資本」ていうよな
解散したら株主に戻るかもしれないが
それ以前は会社の金でいいんでないかい >>190
カンニングの再発防止とは書いてないからなw おかしな疑い方ができる状態をなくせということ
最低でも騎手や競輪・競艇選手並みの厳格さは必要だろう
今のやり方では、いつでも誰でも渡辺システムが発動できるし、いつでも誰でも三浦九段のような目に遭いかねない
この事件で悪意を持って動いた関係者が結構な人数いることを考えたら、性善説での運用なんて無理
誰もが不正する可能性があり、誰もがでっちあげる可能性があることを前提に対策をと言うことだよ おかしな疑い方をされる行為は慎めということさ
だからスマホ預かり、外出禁止の規則ができた
どっかの棋士は軽率な行為を慎まなかったために処分されたみたいだが >>197
2017年 2月の村田と金沢だっけか
他にもいたっけ?
三浦は冤罪だから処分されてないよね あ、「三浦は処分されてねーし」とか誰かが言ったら、「いますよー」みたいにマウント取る作戦だった?
そうだったら、失敗しちゃったね 処分はされている
ただ、それが冤罪だった
だから三浦は和解し、大金を受け取った >>197
とてもじゃないがそれだけでは足らん
ランダムではなく対局ごとに金属探知機
定期的に棋士及び棋士の親族・記録係・観戦記者等のスマホ調査
対局中の対局者と対局者以外の接触禁止。移動可能範囲を明確に分ける
根拠の乏しい告発・作為的なデータ作成・連盟から公式に許可を得ていないメディアへの取材対応
などへの厳格なペナルティ
中傷報道に対する徹底した抗議と、その報道に関わった記者の出入禁止
このくらいはルールを作っておかないとな Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ 天龍寺がインチキにされたから、もう南禅寺の決戦からやり直さないと、竜王戦が1期に数えられることはないだろうねえ。すると、羽生国宝はまだ通算98期か? 渡辺 文春にデタラメネタを提供する
渡辺
「このまま文春が発売されたら大変なことになるよ、どうするどうする?
おれの言うとおりにしたほうがいいよ、挑戦者代えてねw」
青野「うわあ!もうシロかクロかはどうでもいいから三浦を処分しよう」
渡辺「大変なことになってしまいましたwww」 ◆佐藤康光会長 就任会見より
――渡辺竜王については、今回の総会で「処分を下すべきだ」という話は出なかったか
青野理事:そういう話は全く出ませんでした
**********************************
公益社団法人日本将棋連盟の社員は、特に渡辺への処分は求めていないようです
何の権限もない有象無象は知りませんが 久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞゴラァ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億%クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした
第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい
渡辺、久保、島、千田は追放して然るべきってお話 青野は正直だったよ
「シロでもクロでも三浦は処分」発言が、事件の性格をよく表している >>209
そんな発言してたっけ?
お得意の捏造かな? 青野は保身と事なかれ主義が融合したような専務理事だったな。何度見ても
>その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。
がおかしい。挑戦者決定戦を自分たちで監視しておきながらコレ
調べて何もなかったのだから、週刊誌に抗議するという選択肢はなかったのかと >その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。
まったくおかしくないな
実際に選択肢はその3つしかない
連盟にとって最もプライオリティが高いのは「竜王戦の存続」
そのために最もリスクの小さな選択をしただけのこと 会長辞任、理事不信任とか言う騒ぎまで引き起こして、何がリスクが小さいんだかw 会長が辞任しようが、理事が解任されようが、もっと大きなリスクに比べれば
どうって事はない
「考えうる最も大きなリスクを回避する」というのはリスクマネジメントの要諦 >>215
違うな。いかにも工作臭い奴の表現だ
連盟にとって最もプライオリティが高いのは、不正などないと言う断固たる姿勢
どんなタイトル戦があろうが、不正はないという信用が前提になっていなければ意味がない
存続が最優先というのは、例えば、利権や補助金を守りたい政治家・役人とか、生活保護を失いたくない
連中の卑しい考え方に通じるものがある 将棋連盟の歴史に永遠に消えない汚点が残っても、一棋戦の存続が方がより重要だというのがリスク管理の基準なら、もう何も言わないよw
お幸せに まぁその結果竜王戦の伝統は途切れ、週刊誌どころじゃないあらゆるところからの袋叩きにあった訳だが
調査の結果不正なら処分してこれから規制しっかりしますで終わってたのにね、余計なことして大騒ぎがリスクマネジメントねぇ Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ 無能ほど最善を尽くしたと思い込みたがる
将棋史上に残る汚点の癖に何がリスク管理だよw ID:WYHk2axeはまず>>211について何か言うべきだし
今更で青野発言も知らないのか知ってて捏造にしようとしているのか知らんが
屁理屈捏ねに来てるだけの人だな >>220
主に経済誌に叩かれてましたね
リスクマネジメントの最悪事例として 青野は渡辺明に買収されて言いなりになっただけのクズ 渡辺明と久保、三浦九段に謝罪する気配がまったく無いがそんなことで良いのか? 渡辺は渡辺事件の風化待ち
久保は自分は関係ないと思ってるだろ 渡辺は謝罪した。久保はわからん。裏でしても今さら公表しないだろうし。 ニコ生とameba、PDFはNGワードになってる?P_D_FとからならOK? 渡辺明は週刊誌で三浦九段を中傷し、このカンニング野郎めと世間に拡散させ、将棋界から葬ろうとした。
冤罪確定後、渡辺明は三浦九段と対局場の通路ですれ違ったとき2秒ぐらい謝罪のポーズしたぐらい。
それで済むのかね? >>230
>渡辺明は三浦九段と対局場の通路ですれ違ったとき2秒ぐらい謝罪のポーズしたぐらい。
そんな情報あったっけ? 王将戦、面白くないな。
どっち勝っても悪が勝つから! >>228
渡辺は連盟が三浦に謝罪して和解した時を見計らって
姑息に謝罪したとちゃんと書いてくれるかな?
あと、三浦は渡辺を許しましたソースがない
三浦と個人的に和解してない
理解しましょうね 三浦九段「先ほど、渡辺(明)竜王が将棋会館に来られ、謝罪をしていただきました。渡辺竜王も私も他の棋士も、将棋界の発展が一番だと思っています。」 >>234
>>228
渡辺は連盟が三浦に謝罪して和解した時を見計らって
姑息に謝罪したとちゃんと書いてくれるかな?
あと、三浦は渡辺を許しましたソースがない
三浦と個人的に和解してない
理解しましょうね
分かりやすく説明したら
なんで和解前に土下座しにいかなかったの? >>234
渡辺が第三者委員会が白判定してから連盟の和解の間にしたのって
PDFを弁護士に出させたんだっけ?w
わらうわ >>234
どしたの?
渡辺が第三者委員会が白判定してから連盟の和解の間にした行為って
PDFを弁護士に出させたんじゃないの?
自分の擁護に必死になっていて、連盟が三浦九段に謝罪し、和解した時を見計らって
姑息に謝罪したとちゃんと書いたらどうか?
本当に申し訳ない、謝る気があったなら
PDFなんて出さないし
第三者委員会が白判定した時点で頭下げるわな >>234
三浦と和解してからレスした方がいいぞwww
分かりやすく説明したら馬鹿は黙ってなよ ・千田の調査によると三浦の棋譜は一致率が90%を超えていた→渡辺は一致率95%以上の棋譜があった
・対戦相手のほとんどが「三浦は怪しい」と言っている→疑惑対局の半数は丸山戦だったが丸山は「三浦に不審な点は一切なかった」と証言
・渡辺戦の感想戦で話した読み筋が完全にソフトと一致していた→対局前に三枚堂と検討していたのと同じ手だったことが三枚堂とのメールのやり取りで証明された
・久保との対局で30分間離席していた→ただの久保の勘違いで記録を調べたら離席は6分間だった
・ShogiDroidのリリース日から不自然に成績が上がっている→三浦のスマホはShogiDroidの使えないiPhoneだった
・スマホでPCを遠隔操作することも可能だからスマホとPCを調べれば証拠が出る→第三者委員会が専門機関で鑑定したところ使用痕跡は一切なし
・当初スマホの提出を拒んでいたのが怪しい→連盟による証拠捏造を防ぐために弁護士の指示で第三者機関に提出していたと判明
・上手く証拠隠滅して逃げ切ったみたいだが金属探知機導入すれば今後は三浦は勝てなくなるはず→復帰してから勝ちまくってレーティング爆上げ
マジで何一つ疑う理由がないんだが すげえな元祖渡辺システム>>240は
久保が31分離席言わなきゃ渡辺事件は起きなかった
文春にたれこんでいない
三浦が休場届けを出した
竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟
PDFは弁護士が書いた
慰謝料やら金を連盟通じて支払った
三浦と和解した
三浦処分はカンニングが元ではない
渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した
渡辺の解説は人気(笑)
PDFは弁護士が書いた←ナベファンは、こんな事誰も思ってないんだが
ちゃんと教えてあげた方がいいのかな?どう思います? 皆さん
渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた
渡辺と小暮は平常運転
三浦は竜王戦を辞退した
常務会に三浦は出ていた
法律上の事実
未だに粘着して叩いてるのはここのキチガイアンチだけで他ではもう収まってるからなあ
はっきりいうと三浦事件は黒か白か半々にすぎないのに三浦信者が暴れまくる
署名運動のリーダーと双方向性の話し合いをした結果、リーダーは納得して引き下がった
日本語にすらなってねぇwwwまるでわかってねえから、探るのに必死ww
渡辺は連盟に電子機器の持ち込み禁止を提案していた
渡辺には道義的責任があるだけ
渡辺事件は風化して三浦に許されなくても影響力0←なう
以上、本家・渡辺システムの仕様でした(笑) >渡辺戦の感想戦で話した読み筋が完全にソフトと一致していた
これ闇が深いんだよなぁ >>234
どこの報道かしらんけど後半三浦は言ってないねw
棋士なら誰でも思う事ですとは言ったけど >>244
4五桂馬は人間には指せないとか言ってた禿の頭は明るいだろw ソフトとの一致はいまだに前提条件すら明らかになっていないのが闇深いわな >>244
三浦が59手目に▲85桂と一目タダのところに跳ねて(44分+夕休挟んでの長考)
渡辺がノータイムで△84銀と返したところやね
感想戦で三浦が「60手目では△81桂を警戒していた」と発言して、
それがソフトと一致してたとか 複数のトップ棋士が普通の手と言ってる手を一致してたと大騒ぎだもんなあw >>250
IDコロコロ変えているのは渡辺システムの影響ですかね? >>250
A級三浦渡辺戦は持ち時間の使い方も酷いんだよね
https://i.imgur.com/zCZUr36.jpg
夕休以降3時間使って正確に寄せた三浦と、
20分しか消費せず最善の粘りを逃した渡辺
そいつが「感想戦で84銀に代えて81桂を指摘したのはおかしい」とか舐めとんのかと
逆ギレ以外の何物でもない 三浦が負けまくってるから全然渡辺と対決が無いな
A級戦までお預けかな
まぁ三浦の陥落が無ければの話だが ちなみに渡辺が如何にやる気を失っていたかというところは
毎日新聞の観戦記に詳しく載ってる
>「[先]4五桂は意欲的な手。筋としてはあるが、さすがに誰もやらなかった。自分も深く考えたことはなかった」と渡辺は話す。
>たまたま見かけた中継スタッフの話によると「渡辺さん、対局室で膝を抱えてうなだれた様子でした」とのこと。桂得で悪いはずがないと思っていた将棋が、考えれば考えるほど苦しい。渡辺は午前中の見通しと現状のギャップに愕然(がくぜん)としていたのだろう。
>渡辺はもう考えても仕方がないといった調子で、[後]8五銀(本日終了図)と桂をむしり取った。集中力が切れたように、渡辺が暗い窓の外を眺めた。
>すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ[後]同角と応じた。両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。
>感想戦。渡辺は[先]4五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
>「桂得だからと思っていたが……。[先]4五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。
>しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
>渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。 >>240
逆転裁判で出てきたら無罪にするのが簡単すぎて酷評されるレベル >>240
でも三浦って挙動不審だし疑われても仕方ないだろ
渡辺も久保も千田も橋本も怪しいって言ってたんだからクロなんじゃないの? >>257
ナベアンチ頭おかしくて草
やっぱりナベさんのアンチになるようなのはマトモじゃないんだな https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/01/05/kiji/20190104s000413F2371000c.html
中学生でプロ入りした天才棋士は17年度、初めてといえる挫折を味わった。
永世資格を持つ竜王位を羽生に明け渡し、順位戦A級から陥落。公式戦21勝27敗と18年目で初の負け越しだった。
「自分はもともと王をかっちり囲う将棋。でも今は、王を囲いの外に置いて戦う真逆の形が流行している。
自分の形でやるか、流行にある程度乗っていくのか迷いがあった」と話した。
苦しみながらも自分の将棋にじっくり向き合った。「どうすれば自分の長所が生かせるか考える期間が長かった。
年度が替わり、少しずつ見直しの成果が出てきた」。順位戦B級1組では開幕9連勝と独走しA級復帰が決定。
「準備した作戦でリードを奪って勝つ、本来の将棋が指せるようになってきた。リーグ最後の2局はそういう実感があった」。
完全復活へ確かな手応えをつかんだ。
2月からは広瀬章人竜王(31)の挑戦を受ける棋王戦の防衛戦も同時進行となるが、すでに3度も経験済み。
「2冠もあれば逆の目もある。このリーグ戦でまとまった星を取れたのを自信にしてやりたい」。
ダブル戴冠に強い意欲を示した。 >>260
IDコロコロ変えているのは渡辺システムの影響ですかぁ?w 久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞゴラァ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億%クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした
第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい
渡辺、久保、島、千田、青野は追放して然るべきってお話 2016年渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回る
それが渡辺様(笑)だから笑っちゃうよね すげえな元祖渡辺システム>>240は
久保が31分離席言わなきゃ渡辺事件は起きなかった
文春にたれこんでいない
三浦が休場届けを出した
竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟
PDFは弁護士が書いた
慰謝料やら金を連盟通じて支払った
三浦と和解した
三浦処分はカンニングが元ではない
渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した
渡辺の解説は人気(笑)
PDFは弁護士が書いた←ナベファンは、こんな事誰も思ってないんだが
ちゃんと教えてあげた方がいいのかな?どう思います? 皆さん
渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた
渡辺と小暮は平常運転
三浦は竜王戦を辞退した
常務会に三浦は出ていた
法律上の事実
未だに粘着して叩いてるのはここのキチガイアンチだけで他ではもう収まってるからなあ
はっきりいうと三浦事件は黒か白か半々にすぎないのに三浦信者が暴れまくる
署名運動のリーダーと双方向性の話し合いをした結果、リーダーは納得して引き下がった
日本語にすらなってねぇwwwまるでわかってねえから、探るのに必死ww
渡辺は連盟に電子機器の持ち込み禁止を提案していた
渡辺には道義的責任があるだけ
渡辺事件は風化して三浦に許されなくても影響力0←なう
以上、本家・渡辺システムの仕様でした(笑) ナベアンキチ隔離スレにしては珍しくデータらしきものが出てきたのに
>>254
必死のコピペ連投で流そうとしてるID:CmdULnPpはナベファンかな?w
ほんとおもしれーなこのスレ >>268
IDコロコロ変えているのは渡辺システム仕様ですかぁ? 250 名前:名無し名人[] 投稿日:2019/01/05(土) 19:14:29.50 ID:HN+KB1Ej
254 名前:名無し名人[] 投稿日:2019/01/05(土) 19:34:59.53 ID:HN+KB1Ej
>>250
A級三浦渡辺戦は持ち時間の使い方も酷いんだよね
同じ ID:HN+KB1Ej。何なんだろうねコレw
このやり方を見るに、>>250がレス向けてる>>244も同じ奴くさいから
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