日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★489

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 12:08:44.00

日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★488
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/

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**名無し名人** · 2019/01/15(火) 12:35:06.64

いいなそれ
30歳定年制、30歳になったら全員フリークラスとかどうだろう

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 12:40:42.61

>>791
その三浦に落とされた渡辺は将棋界にいらないまで読んだわ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 12:41:04.96

どうせ三浦が名人挑戦とかあり得ないし
A級には必要ないよな

謝罪と賠償を！、とかうるさいから
お情けでA級に残してやったのは間違い

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 12:45:25.87

今1番強いと言われているナベがいらないっつーのは無理な話すぎる

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 12:53:46.36

三浦は名人挑戦してる

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 12:56:34.05

渡辺は名人に挑戦すらしてない雑魚だろ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 12:56:40.49

そうそう、30過ぎて名人挑戦なしの棋士なんか要らないよな

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 12:58:06.46

前期、三浦九段に負けて陥落した渡辺に大爆笑したわ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 13:00:28.42

>>794
あり得ない事起こってますね

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 13:01:43.75

>>799
事件に対する保障で三浦残留、それに伴って降級枠+1
その増えた降級枠にぴったりおさまっての降級だからな
さすが渡辺さん、笑いの神が降りてきたっていうの久しぶりに見たよ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 13:24:07.37

>>801
まさに因果応報だったな

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 13:35:36.53

>>801
その笑いも渡辺にあっという間に止められたなw

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 13:48:05.58

>>803
未だに語られるし
今後も渡辺の因果応報と語られるけど？

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 13:49:52.12

そういえば何でワッチョイ無くなったの？

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 14:09:40.32

>1が間違えたって事だった

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 14:11:56.51

>>805
すまんのう

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 15:01:09.80

>>803
いやいや、もっと長い目で見てあげようよ
おれは渡辺の強さを評価しているよ
あの羽生の手をぷるぷる震わせた棋士だよ。その実力は羽生に迫るものがあるよね

その渡辺に、将棋棋士として現状足りないものが一つだけある
それは永世名人の称号
伝統を重んじる将棋界において、歴史に裏打ちされた名人位こそが至高
そして、第一人者と呼ばれるには永世名人の称号が不可欠
将棋の歴史はその時代を代表する永世名人とともに語られるからね

大山時代、中原時代、一瞬の谷川時代を経て、羽生世代(森内＆羽生)の時代
その次は？
渡辺が永世名人になれば、それは渡辺時代だろう
人間性とか何とかいってもしょうがない、永世名人ってのはそんなものと比べようがないほど大きいから
一部の人たちは歯軋りして悔しがるかも知れないけど、そういうもんだと納得するしかない
(つづく)

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 15:01:29.17

(つづき)
逆に永世名人になれなければ、渡辺はただの一強豪棋士としてしてしか評価されない
羽生に迫る実力を持ちながら、歴史の影に消え行くことになる
まあ一部の人たちの心には、いつまでも残るだろうけど

この事件で渡辺は、名人獲得のチャンスをB級降級で一回フイにしたよね
30半ばの渡辺にとって、無視できない1年だと思うよ(奇しくも絶好調だったみたいだし)
永世名人になれれば、ちょっと失敗したけどドンマイ結果オーライ
なれなければ、自業自得、因果応報、墓穴を掘ったみたいな感じで一生プギャー
果たして、どちらになるのか

将棋棋士渡辺の物語はまだまだ続くんだよ、最後まで生温かく見守ってあげようよ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 15:04:40.45

>>809
双方公式の場で説明から逃げ回る渡辺永世文春をなまあたたかく見守ろうまで読んだわ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 15:22:26.43

渡辺も大山も、悪行はあったが
将棋界の歴史に名を残すスター棋士だよ

しかし、三浦に対する世間の評価は
「・・ああ、ソフト不正で世間を騒がせた人ね」

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 15:26:08.64

>>811
大山「自ら持つタイトル挑戦者変えさせた？流石の俺も引くわー」

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 15:26:22.33

>>809
悔しくてたまらないって気持ちがすげー伝わってくるw

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 15:30:46.86

>>807
次スレはワッチョイつければいいだけ、ドンマイ乙です

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 16:26:30.25

>>745
実力は渡辺と久保で2ランク落ちて、さらに2ランク落ちるのが三浦だな

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 16:29:46.30

>>815
去年、三浦に負けてA級陥落した渡辺がなんだって？

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 16:31:50.06

2015-2016は取り立てて不調でもなかったのに3連敗したのはなんでなの？
去年はここにいる渡辺ファンに言わせるとわざと負けてたという
1年八百長しまくりだったという話だけど

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 16:35:33.99

>>817
三浦に３連敗？
研究負けだろ
4五桂は人間には指せないとか恥さらしてるんだから

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 16:36:08.71

三浦が謝罪と賠償を！ってうるさいから

２年間はお情けでA級に残留させてやっただけでしょ？

渡辺は落ちてもすぐ戻れるが、ソフト無しの三浦は無理

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 16:36:45.68

>>819
渡辺は嫁に感謝しなきゃな～www

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 16:38:31.28

そういや渡辺か渡辺の息子か忘れたけど
三浦に負けて陥落した時の期に三浦が残留したら
鼻からスパゲッティ食うって言ったらしいけど？
やったのか？

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 17:26:39.67

三浦九段と渡辺が同じ年齢だったら、、、

その辺りも含めて渡辺は汚らしいと思うわ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 17:28:06.92

>>819
渡辺は三浦九段のA級連続14期を越えることはなくなったけどな

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 18:05:37.13

キセル、週刊誌に嘘リーク、虚偽のPDFデータ作成したりと後ろめたい事がある人だけに過去の事を一生言われる事は覚悟しとかないといけないだろうね

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 18:06:36.57

まずは鼻からスパゲッティ食って
公式の場での会見してもらわないとな

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 18:08:15.58

>>819
おい禿は金属探知機検査をやらないでカンニングしてるから戻れるんだろ！

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 18:11:57.94

>>799
将棋界の一番長い日のアンケートでもみなさん大満足でしたね

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 18:28:51.51

「頂上」
「序列一位」

なんでこんな語彙ばっかり好んで使うかね
名人戦にも出たことないくせによー

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 18:31:10.76

勝てば実力、負ければわざと

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 19:47:53.66

>>824
また妄想ｗｗ
キセルは事実だろうが、嘘リークや虚偽のPDFデータって何のことかな？
「リーク」や「虚偽」の意味も知らないんだろうな
ナベアンチは日本語が不自由みたいだからｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 19:53:08.96

三浦はカンニングしている！→嘘
PDFに一致率→いや渦中にそのソフト存在しなかったから

はいはい論破

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:01:46.89

今日は禿のせいで雨が降ったぞ！

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:02:37.73

2016年渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う

羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い

千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ

のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
、
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ

三浦九段を告発したことに「後悔していない」と「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち

自らブログに書いた「双方向の場で疑問に答えます」から逃げ回る

それが渡辺様(笑)

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:09:42.86

NGTの太野、西潟が事件に関与してないと言い張っているみたいだが、証拠がないと三浦みたいに灰色無罪になるんだろうか
でもあっちは灰色無罪にしてもドルオタは攻撃し続けるだろうから、ある意味正義感ある連中とも言えるな

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:11:11.84

>>831
リークってのはな、誰も知らない情報を漏らすことで、公知の事実に関して
取材を受けることじゃねえんだよ、アホが
その内容にしても「黒と思っている」という心情なんだから嘘ではない

PDFは、恐らく新たなソフトで再検証したものを付け加えただけだろう
虚偽、というのはデータそのものに嘘があった場合を言う

ここまで日本語に不自由なくせに、論破だとよｗｗｗｗ
「論破」の意味も知らねえんだろ、どうせｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:23:30.73

うつみ宮土理だっけ？

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:34:27.15

>>834
そのアイドルってモロに渡辺側のサイコパス連中じゃん

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:35:37.66

三浦「こいつら何と戦ってんだろ…」

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:45:06.93

>>835
ニワカのくせに随分偉そうだなお前
>PDFは、恐らく新たなソフトで再検証したものを付け加えただけだろう
違うだろ

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/41fccb98ae4a602456ccd4884be35962
>その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました
だぞ？その当時に信じたと主張する元になった資料を提出したはずなのに
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日　
読み太公開　10月25日

おかしいよな？まさに
>虚偽、というのはデータそのものに嘘があった場合を言う
だな

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:48:05.54

まあ、クソ野郎の三浦は

慰謝料たんまりせしめて大満足だもんな

A級にも居させて貰って、もはや何も不満はあるまい

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:51:36.88

渡辺も、谷川も、ソフト野郎のせいで
散々な目に遭って責任を取らされたけれど

疑惑の本人が、まだ真の実力を見せてくれないから
将棋ファンは全然納得いかないけどね

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:56:39.66

PDFは内容にも嘘がある
技巧との一致率が高いと言ってるが浮かむ瀬との一致率が低いだけだし
ある程度の時間読ませればブレがほぼなくなるというのも嘘

文春独占告白は三浦は間違いなく黒で棋士ならばそれは勘でわかるという内容
当時ファンからすれば寝耳に水の情報で公知とは程遠く
また黒であるというのも棋士ならば勘でわかるというのも勿論嘘

ナベオタは渡辺が嘘つきであることを認めたくないんだろうが
人間性の擁護と三浦への醜い中傷を諦めなさい

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:58:59.09

>>838
どなたですかね？
三浦は今竜王就位式に出てますけど

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 20:59:33.81

その真の実力を見せてない三浦にB級に叩き落とされた渡辺はどうなるんだ
今さら何を言っても恥の上塗りにしかならんのだから
黙って渡辺の応援だけしとけばいいんだよ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 21:10:26.24

>>835
情報意図的にもらしてんじゃんwwwwww
連盟の中で解決しろよwwwwww

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 21:27:52.93

三浦は性懲りもなく竜王就位式に出てるぞ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 21:37:15.36

たまげたなあ
どの面さげて出てるんだろうか

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 21:39:34.24

週刊誌の独占インタビューってのは
「三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)
ことから、常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。」
の行動意図に含まれるんですか？
ちょっと私には訳がわからないのですが

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 22:24:12.63

>>848
１行目から意味不明

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 22:31:34.92

三浦ごときが竜王なんて

どう考えても不自然きわまりないからな

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 22:52:36.44

本名:辺明男ピョンミンナンであることが判明

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 23:18:58.41

その見下していた三浦九段をソフトカンニングだと恐れ冤罪だった時点でもう渡辺があの時点で三浦九段に勝てる要素はなかったのは明らかだがな
ソフトには勝てないと自負してソフトを先生と呼び自分より明らかに上と認識していたのが当の渡辺だったんだからな

ソフトだと勘違いしていた時点で三浦九段に負けていたのは明らか

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 23:44:04.89

何が言いたいのか、よく解らんが

ソフトを封じられた三浦は、まるで別人のように弱く
誰も警戒していないのは明らか

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 00:09:57.85

1番の被害者は当時の竜王挑戦者決定トーナメントで対局した棋士だろうな
最後の丸山はいいとして、その前や前々あたり

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 00:16:00.51

別人のように弱い棋士に負けて順位戦で陥落した棋士がいるらしい

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 00:36:08.26

>>854
その前は久保

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 04:54:59.98

ソフトを封じられた渡辺明は別人のように弱くなった
監視が緩くなって復調したが、ほぼ全ての棋士がそれこそプロの勘で奴のカンニングを確信している
渡辺明がカンニングをしてないなんて主張する棋士は間違いなく奴の不正協力者

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 05:04:10.04

>>857
じゃあ棋士すべてが協力者ってことかｗ
超一流レベルの多くに、実際に疑われた三浦とは違うんだよ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 05:07:41.27

結局、棋士が絶好調な時は
全員ソフト指しを疑えということか
たかが三浦ごときが、いきなり竜王なんておかしいもんね

谷川さん有り難う、よく解りました
あなたの尊い犠牲は決して無駄にしません

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 05:12:10.94

名人戦に出れないハゲと名人戦番勝負を戦った三浦

レベルが違い過ぎるやろ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 05:30:51.34

ソフトとの対局といい、疑惑棋士の告発といい、いつも貧乏くじを引かされるのは
渡辺なんだよな
せっかく竜王戦を守っても、頭の悪いアンチには理解できないから不当に責められる

なにしろアンチ連中は、報告書すら読んでないんだからｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 06:18:02.97

報告書には渡辺らの疑いが
疑うに足る根拠のないものと書いてある

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 06:21:15.41

渡辺が守りたかったのは、竜王戦ではなく竜王と言うタイトル
だから、「これが最後になるかも…」も守れない

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 06:28:55.84

竜王戦は正当な挑戦者を渡辺のせいで
不当に排除しその正統性は途絶えた

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:05:44.81

>>864
渡辺の記録だけ全て抹消して渡辺がタイトルホルダーの期は全てタイトルホルダー不在にすれば解決

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:09:34.60

悔しい脳。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:15:34.08

>>862
三浦が自分から出場停止を申し出たとも書いてあるし、
三浦への処分もやむを得ないとも書いてあるがな

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:28:04.86

将棋界の第一人者である羽生が沈黙してたから

渡辺と谷川が代わりにソフト問題に踏み込んだだけ

誰かが言わないといけないことだったが

損な役回りを引き受けたものだ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:29:37.35

根拠が的外れの勘ではねえw

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:31:29.76

>>867
三浦が言い出したのはやむを得ずとも書いてるね

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:34:43.88

>>868
なんで相手が三浦九段だったんだろうね？
わざわざ自分の一番拘る竜王戦挑戦者に冤罪吹っかけた理由も教えてくれよ
あ、離席とかなら渡辺も有名だからw

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:37:29.39

三浦九段の名誉回復と再発防止を早くやりなよ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:37:42.38

疑惑自体が存在しないのにこうなったってことは誰かが疑惑を作り上げたってことですか？

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:40:52.29

>>870
正確には「やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない」だよ
ニュアンス的には全然違う

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 07:42:36.29

>>874
それを言うなら連盟の処分はやむを得ないが相応の補償もしろ
と書いてあるからそれこそニュアンスは全く違うがな

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:05:20.53

>>871
渡辺明がタイトルを持っている竜王戦に三浦九段が挑戦者として出場してきたからだよ渡辺明は三浦九段には相性が悪く負ける確率が高かったから
三浦に因縁をつけてタイトル戦に出場できなくしたかっただけだよ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:11:31.66

渡辺と三浦じゃどんだけ格が違うか分かってる？

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:13:19.43

格が違うなら勘を根拠に黒扱いしてもいいのか？

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:17:28.58

理事も羽生らトップ棋士も認めたカンなんだよなぁ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:18:43.53

羽生は処分には反対してたんだよなあ
羽生と渡辺は格が違うんだから羽生に従っとけば良かったのにw

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:24:11.11

まあ、無能な調査委員会のせいで
不正の物的証拠までは出なかったけれど

結局、ソフトを封印された三浦は
タイトルなんか全く獲れない訳で

あの竜王戦は、何か別の力に依るモノだったと
三浦本人がしっかり証明してるんだよな(笑)

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:24:17.42

>>880
羽生に従ったから三浦はクロ扱いされたんだろうよ

そもそも渡辺は一言も「棋士の勘」とは言ってない
言ったのは「棋士の感覚」であって、この２つは似て非なるもの

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:25:07.47

反対なんてしてないよw
処分されたときに何の声もあげてないでしょ
文春発売日にツイッターでこそこそ言い訳してただけ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:26:29.00

谷川と羽生の初動の対応を信じるよ
ナベのが本当に支離滅裂な訴えだったらあんな騒動には発展していないさ、つまり疑惑が生まれる下地は確かにあったんだろう

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:28:23.83

ついに妄想で羽生の見解まで捏造しだしたかw
そえと棋士の感覚ではなく渡辺の感覚な
トップ棋士は第三者委員会の調査に不自然な手はないと答えてるw

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:31:40.86

あの時点じゃ調べてもないんだからと中立だっただけ、白とも黒とも言ってないんだよね
黒なんて言ってたのは渡辺等だけだよ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:31:45.43

三浦ごときがおかしいというのは
トップ棋士の中では一致した見解だったが

限りなく黒に近い灰色であっても
人を断罪するには、確かな証拠が必要だと
渡辺も痛感しただろうな

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:32:53.11

>>885
だったら、何で秘密会議でみんな「三浦はシロ」と言ってあげなかったんだろうねえ
出席者全ての心の中で「三浦は怪しい」というのが共有されてたからだろう
三者委聞き取りのときには情勢が三浦寄りになってたから、空気でも読んだんだろｗ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:34:54.21

三浦は白って材料なしに断言できるわけないだろw
ほんと知能が低すぎてビックリだわ
時系列やそれぞれが知り得た情報を論理的に考察すれば一発でわかるだろ？

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:36:23.14

三浦は露骨にやりすぎた
渡辺はちょっと言い過ぎた
連盟の対応は迂闊だった

みんなそれぞれ反省点はあるが
将棋界の恥をこれ以上晒したくないから
謝罪と賠償で三浦を黙らせただけなんだよな

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 08:39:02.76

将棋ファンも含めて、誰も納得いかない結末だけど

いつまでも三浦事件なんか引きずってられないからな

臭いモノには蓋をしろと言うことさ