日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★489
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日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★488
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544860620/
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そのアイドルってモロに渡辺側のサイコパス連中じゃん >>835
ニワカのくせに随分偉そうだなお前
>PDFは、恐らく新たなソフトで再検証したものを付け加えただけだろう
違うだろ
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/41fccb98ae4a602456ccd4884be35962
>その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました
だぞ?その当時に信じたと主張する元になった資料を提出したはずなのに
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日
おかしいよな?まさに
>虚偽、というのはデータそのものに嘘があった場合を言う
だな まあ、クソ野郎の三浦は
慰謝料たんまりせしめて大満足だもんな
A級にも居させて貰って、もはや何も不満はあるまい 渡辺も、谷川も、ソフト野郎のせいで
散々な目に遭って責任を取らされたけれど
疑惑の本人が、まだ真の実力を見せてくれないから
将棋ファンは全然納得いかないけどね PDFは内容にも嘘がある
技巧との一致率が高いと言ってるが浮かむ瀬との一致率が低いだけだし
ある程度の時間読ませればブレがほぼなくなるというのも嘘
文春独占告白は三浦は間違いなく黒で棋士ならばそれは勘でわかるという内容
当時ファンからすれば寝耳に水の情報で公知とは程遠く
また黒であるというのも棋士ならば勘でわかるというのも勿論嘘
ナベオタは渡辺が嘘つきであることを認めたくないんだろうが
人間性の擁護と三浦への醜い中傷を諦めなさい >>838
どなたですかね?
三浦は今竜王就位式に出てますけど その真の実力を見せてない三浦にB級に叩き落とされた渡辺はどうなるんだ
今さら何を言っても恥の上塗りにしかならんのだから
黙って渡辺の応援だけしとけばいいんだよ >>835
情報意図的にもらしてんじゃんwwwwww
連盟の中で解決しろよwwwwww 週刊誌の独占インタビューってのは
「三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)
ことから、常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。」
の行動意図に含まれるんですか?
ちょっと私には訳がわからないのですが 三浦ごときが竜王なんて
どう考えても不自然きわまりないからな その見下していた三浦九段をソフトカンニングだと恐れ冤罪だった時点でもう渡辺があの時点で三浦九段に勝てる要素はなかったのは明らかだがな
ソフトには勝てないと自負してソフトを先生と呼び自分より明らかに上と認識していたのが当の渡辺だったんだからな
ソフトだと勘違いしていた時点で三浦九段に負けていたのは明らか 何が言いたいのか、よく解らんが
ソフトを封じられた三浦は、まるで別人のように弱く
誰も警戒していないのは明らか 1番の被害者は当時の竜王挑戦者決定トーナメントで対局した棋士だろうな
最後の丸山はいいとして、その前や前々あたり 別人のように弱い棋士に負けて順位戦で陥落した棋士がいるらしい ソフトを封じられた渡辺明は別人のように弱くなった
監視が緩くなって復調したが、ほぼ全ての棋士がそれこそプロの勘で奴のカンニングを確信している
渡辺明がカンニングをしてないなんて主張する棋士は間違いなく奴の不正協力者 >>857
じゃあ棋士すべてが協力者ってことかw
超一流レベルの多くに、実際に疑われた三浦とは違うんだよ 結局、棋士が絶好調な時は
全員ソフト指しを疑えということか
たかが三浦ごときが、いきなり竜王なんておかしいもんね
谷川さん有り難う、よく解りました
あなたの尊い犠牲は決して無駄にしません 名人戦に出れないハゲと名人戦番勝負を戦った三浦
レベルが違い過ぎるやろ ソフトとの対局といい、疑惑棋士の告発といい、いつも貧乏くじを引かされるのは
渡辺なんだよな
せっかく竜王戦を守っても、頭の悪いアンチには理解できないから不当に責められる
なにしろアンチ連中は、報告書すら読んでないんだからwww 報告書には渡辺らの疑いが
疑うに足る根拠のないものと書いてある 渡辺が守りたかったのは、竜王戦ではなく竜王と言うタイトル
だから、「これが最後になるかも…」も守れない 竜王戦は正当な挑戦者を渡辺のせいで
不当に排除しその正統性は途絶えた >>864
渡辺の記録だけ全て抹消して渡辺がタイトルホルダーの期は全てタイトルホルダー不在にすれば解決 >>862
三浦が自分から出場停止を申し出たとも書いてあるし、
三浦への処分もやむを得ないとも書いてあるがな 将棋界の第一人者である羽生が沈黙してたから
渡辺と谷川が代わりにソフト問題に踏み込んだだけ
誰かが言わないといけないことだったが
損な役回りを引き受けたものだ >>867
三浦が言い出したのはやむを得ずとも書いてるね >>868
なんで相手が三浦九段だったんだろうね?
わざわざ自分の一番拘る竜王戦挑戦者に冤罪吹っかけた理由も教えてくれよ
あ、離席とかなら渡辺も有名だからw 疑惑自体が存在しないのにこうなったってことは誰かが疑惑を作り上げたってことですか? >>870
正確には「やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない」だよ
ニュアンス的には全然違う >>874
それを言うなら連盟の処分はやむを得ないが相応の補償もしろ
と書いてあるからそれこそニュアンスは全く違うがな >>871
渡辺明がタイトルを持っている竜王戦に三浦九段が挑戦者として出場してきたからだよ渡辺明は三浦九段には相性が悪く負ける確率が高かったから
三浦に因縁をつけてタイトル戦に出場できなくしたかっただけだよ 羽生は処分には反対してたんだよなあ
羽生と渡辺は格が違うんだから羽生に従っとけば良かったのにw まあ、無能な調査委員会のせいで
不正の物的証拠までは出なかったけれど
結局、ソフトを封印された三浦は
タイトルなんか全く獲れない訳で
あの竜王戦は、何か別の力に依るモノだったと
三浦本人がしっかり証明してるんだよな(笑) >>880
羽生に従ったから三浦はクロ扱いされたんだろうよ
そもそも渡辺は一言も「棋士の勘」とは言ってない
言ったのは「棋士の感覚」であって、この2つは似て非なるもの 反対なんてしてないよw
処分されたときに何の声もあげてないでしょ
文春発売日にツイッターでこそこそ言い訳してただけ 谷川と羽生の初動の対応を信じるよ
ナベのが本当に支離滅裂な訴えだったらあんな騒動には発展していないさ、つまり疑惑が生まれる下地は確かにあったんだろう ついに妄想で羽生の見解まで捏造しだしたかw
そえと棋士の感覚ではなく渡辺の感覚な
トップ棋士は第三者委員会の調査に不自然な手はないと答えてるw あの時点じゃ調べてもないんだからと中立だっただけ、白とも黒とも言ってないんだよね
黒なんて言ってたのは渡辺等だけだよ 三浦ごときがおかしいというのは
トップ棋士の中では一致した見解だったが
限りなく黒に近い灰色であっても
人を断罪するには、確かな証拠が必要だと
渡辺も痛感しただろうな >>885
だったら、何で秘密会議でみんな「三浦はシロ」と言ってあげなかったんだろうねえ
出席者全ての心の中で「三浦は怪しい」というのが共有されてたからだろう
三者委聞き取りのときには情勢が三浦寄りになってたから、空気でも読んだんだろw 三浦は白って材料なしに断言できるわけないだろw
ほんと知能が低すぎてビックリだわ
時系列やそれぞれが知り得た情報を論理的に考察すれば一発でわかるだろ? 三浦は露骨にやりすぎた
渡辺はちょっと言い過ぎた
連盟の対応は迂闊だった
みんなそれぞれ反省点はあるが
将棋界の恥をこれ以上晒したくないから
謝罪と賠償で三浦を黙らせただけなんだよな 将棋ファンも含めて、誰も納得いかない結末だけど
いつまでも三浦事件なんか引きずってられないからな
臭いモノには蓋をしろと言うことさ 「あの三浦が不正なんてやるわけがない!」と庇う事はいくらでもできた
しかし、秘密会議の場でそう言った棋士は一人もいなかった
そもそも確実な証拠が無い以上、心証の問題なんだから、
心証的に三浦は極めて悪かったということ あほだなぁ
タイトル持ちなら大変だからで話も分かるが
三浦なら別に切っても問題無いんだから連盟で庇う必要無いでしょw 一応馬鹿にもわかりやすく説明すると
所謂秘密会合で羽生らが聞かされた情報は
・三浦は不自然な離席をした(久保の嘘)
・三浦の一致率は異常(渡辺千田の嘘)
・三浦の悪手率は人間離れしている(渡辺千田の嘘)
これらに対して監視していたが不自然な点は無かった等の
三浦に有利な情報は聞かされない状況で渡辺らが黒を断言した上で
灰色だから処分には反対というのが羽生 タイトルに縁のない三浦ごときが
いきなり高額な竜王戦で暴れ始めたのだから
そりゃあ、誰だってまずソフトを疑うさ 真相は闇だから、疑わしきは罰せず
あとは三浦がシロかクロかが人それぞれの判断になるのは仕方がない ちなみにあの三浦だから〜なんて感情による擁護は意味がない
アームストロングもバリーボンズも不正はしたように
人格は擁護の理由にならない
重要なのは科学的論理的な考察
これには知性が必要だがなw 謝罪と賠償で黙らせてやったぜってwww
大日本帝国でももうちょっとましな言い訳したぞwww >>882
ロクな根拠のない「感覚」なぞ「勘」と何も変わらんだろ
どこがどのように
>似て非なるもの
なのか説明してくれよ
>似て非なるもの
なんだから、全然違うって言いたいんだよな? >>896
渡辺らの訴えは退けられたが
アレが三浦の実力とは誰も信じてないからな
本当にそんな力があるなら
ちょっと見せてくれればいいのに
条件が揃わないと、自分ではどうにもならないらしい(笑) 渡辺が馬鹿なのは覆しようが無いのに頑張るよね
あんなもんを黒の証拠だと言って騒いだのはどうやっても消しようが無いんだわ
将棋は出来るが馬鹿ってのはもう確定事項なのよ >>854
こういうのもあるから黒にする訳にはいかなかったんだろうな
対局結果が無効になるんだからやり直すのが筋だけど、そんな事できるわけないし いつまで将棋棋士は天才という神話にすがりつくのかねえ
この馬鹿どもが将棋棋士は将棋以外はできない
ゲームオタクと認識できる日は来るのだろうか
まああんな一致率wだのに信憑性を感じるような知能では無理かw >>901
確かに渡辺は賢くないが、その無謀な突撃のおかげで
ソフト指しを排除できたのなら、それでOK
胡散臭い三浦の人権にも配慮してやったし
もうこれ以上ナニをどうしろと? 三浦がソフト指しという根拠がその馬鹿の勘しかないのだよ低脳君 ・ソフト不正は現場を監視して撮影するなりしなけりゃ立証できない
・一致率は不正の証拠にはならない
・まず最初に渡辺が対局拒否して理事を脅したという事実
このへん報告書がスルーしてるんだから
報告書は渡辺を意図的に庇ってるだろ ソフト禁止になっても
渡辺はタイトル戦に出てくるのだから
辞める必要など全くない
三浦の実力とやらは、永遠に謎のままだが
そんなことはもうどうでもいいよ
凡庸な将棋を指して、凡庸な棋士人生を全うして下さい >>899
勘というのは、素人でもできる単なるヤマカン
感覚というのは、その道では超一流の人間による才能と修練の賜物
まったく違うね 長年顔を突き合わせてきた人らが抱いた違和感
証拠としては不十分だけど、そういうのは大体合ってる 渡辺が「一致率=不正の証拠」だと思い込み
渡辺が一方的に「対局拒否」して
マスコミで騒いだり千田と一緒に三浦を吊るし上げたりして
唯一の立証手段である秘密監視を
渡辺が継続不可能にしたという事実
第三者委員会が調査を始めると
渡辺は「対局拒否してない」「理事を脅してない」とかウソつきつつ
おかしなPDFとか出してるんだから
渡辺が悪いと思うんだけどなあ
(報告書は読売に忖度して渡辺を庇いすぎた) 渡辺より三浦と付き合いの長い丸山が
不自然な点は無かったと断言してたね 三浦と20年近くも戦って、三浦の棋力・棋風・性格を知り抜いている人間たちが、
それもその道では超一流の人間たちがシロとは主張しなかったという事を、
もう少し重く見た方がいい
つまり彼らは「三浦にこんな妙手が指せるわけがない」と思っていたということ
同じ手を羽生が指しても、疑われる事はまずない そりゃ20年近い付き合いのある渡辺が
嘘を交えて黒と断言してたからねえw
というかそれでも否定されなかっただけで
賛同もされなかった渡辺ってw >>913
アラートが働いた時の話
怪しく感じない人だってそりゃいるよ いい加減白と言わなかったから黒って馬鹿なことやめません?w 丸山は「質問三羽烏」と、その後のNHK杯決勝での因縁があるからねえ
NHK杯はちょっとビックリしたわ そもそも報告書は証言を嘘が無いものとして扱ってるんだから、あれを唯一の真実と思うのは馬鹿 そもそも渡辺が疑ったのは誰かさんに吹き込まれた後の話ですよね
渡辺の棋士としての感なんてどこにも働いてないんだがw >>913
三浦を庇ってたのは、三浦の師匠と
棚からぼた餅で竜王に挑戦できた丸山だけだもんな
あそこで三浦を批判したら、自分が黒幕と思われるし
そりゃあ、丸山だけは必死に擁護しますわ(笑) >>910
>感覚というのは、その道では超一流の人間による才能と修練の賜物
丸山に全否定され、第三者委員会の調査でも根拠なしと結論付けられた「感覚」が
>超一流の人間による才能と修練の賜物
笑うねw
間違っていた以上、どんな御託を並べようが、渡辺のは
>単なるヤマカン
でしかなかっただろ
むしろ、もっと酷いかもしれないけどな。感覚というのは「言葉のあやw」で、単に陥れたという可能性な
そう考えると、これも有力棋士が誰も否定してないなw
「渡辺が三浦九段を追い落としたなんてあり得ない」って言った棋士、誰かいたっけ? 渡辺「対局直後は研究に負けたと思いました」
棋士の感覚?w
数学できなくて一致率が大層なものに見えただけだろwww
どんだけ怪しいと力説しても勘以上のものは出てこない
だから謝罪し慰謝料払って理事らも解任されたのに懲りない連中だなあw 「勘で罪人扱いしてはいけない
プロの将棋師はこれが理解できない馬鹿集団だった >>920
現実にプロ棋士の不正が起こり得るっていうのが完全に想定外だったんだろうな 丸山はグラドルを嫁にするくらいだから、意外とヤリ手なのかもしれない 渡辺「45桂馬は人間には指せない!」
第三者委員会「メールに残ってる研究手なんだけど…」
見よ!これが超一流棋士が培った感覚だ! 久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞゴラァ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億%クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした
第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい
渡辺、久保、島、千田は追放して然るべきってお話 研究手がメールに残っているなら、それこそ常務会で提示すればよかった
そうすれば疑いは晴れただろう
なぜ、そうしなかったのかな? 三浦九段の研究に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず
一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを弁護士の名前で出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺
タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり
1位 渡辺(082戦) 0.0% ← カンニングの位置?
2位 中原(498戦) 2.0%
3位 谷川(286戦) 2.1%
4位 羽生(536戦) 2.8%
5位 森内(105戦) 2.9%
6位 大山(586戦) 3.9%
カンニングできないNHK杯での詰み逃し率(詰み逃し率の低い順)
1位 中原(60戦) 06.7%
2位 谷川(55戦) 07.3%
3位 羽生(86戦) 10.5%
4位 森内(32戦) 12.5%
5位 大山(72戦) 13.9%
6位 渡辺(27戦) 14.8% ← 実力の位置?
渡辺、明らかにおかしいなあ 147 名前:名無し名人 (ワッチョイ df73-7Kxw)[] 投稿日:2018/10/16(火) 22:29:22.13 ID:PXFWt/IP0
第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ワッチョイ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー!って、なるかボケ!! 2016年渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという提案に三浦九段と共に同意しておきながら
その後週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ、プロなら分かるんです、と「棋士の勘」を元に誣告し
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、何故かブログでは「大変な事になりました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い
千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、自分達に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ
のちに第三者委員会が疑いに足る事実自体が無かったと白判定し、佐藤会長が「潔白」と頭を下げたのにも関わらず
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を小暮と弁護士経由で出し
翌日の総会でも、その件についてベテラン棋士などから厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ
三浦九段を告発したことに「告発?後悔していないわ」と言い放ち
自らブログに書いた「双方公式の場で疑問に答えます」から逃げ回る
それが渡辺様(笑)だから笑っちゃうよね 久保が31分離席言わなきゃ渡辺事件は起きなかった
文春にたれこんでいない
三浦が休場届けを出した
竜王戦の挑戦者を変えさせたのは連盟
PDFは弁護士が書いた
慰謝料やら金を連盟通じて支払った
三浦と和解した
三浦処分はカンニングが元ではない
渡辺は竜王戦を守るために三浦を告発した
渡辺の解説は人気(笑)
PDFは弁護士が書いた←ナベファンは、こんな事誰も思ってないんだが
ちゃんと教えてあげた方がいいのかな?どう思います? 皆さん
渡辺自ら再検証発表したら混乱するから弁護士に出させた
渡辺と小暮は平常運転
三浦は竜王戦を辞退した
常務会に三浦は出ていた
法律上の事実
未だに粘着して叩いてるのはここのキチガイアンチだけで他ではもう収まってるからなあ
はっきりいうと三浦事件は黒か白か半々にすぎないのに三浦信者が暴れまくる
署名運動のリーダーと双方向性の話し合いをした結果、リーダーは納得して引き下がった
日本語にすらなってねぇwwwまるでわかってねえから、探るのに必死ww
渡辺は連盟に電子機器の持ち込み禁止を提案していた
渡辺には道義的責任があるだけ
ナベアンチは3人
社会に出たら渡辺の正統性が理解できる!
書き込みテストにレスする知恵遅れ
年間最優秀棋士は渡辺明になりそうだね
ナベアン乙
研究手がメールに残っているなら、それこそ常務会で提示すればよかった
以上、どんどん増える渡辺システムの仕様でした(笑) >>929
常務会で提示するかしないかに関係なく、事実として研究メールが残っている以上
渡辺は身勝手極まりない、根拠もへったくれもない、単なる勘で不正疑惑を吹聴した
クズ棋士という事実も何も変わらんのだよw 渡辺 タイトル獲得20期
久保 タイトル獲得8期
三浦 まぐれタイトル1期のみ
客観的に見て、久保や渡辺が
三浦の実力ごときを恐れる理由は何もない
にも拘わらず、三浦がおかしいと判断したのは何故か?
障害になるモノを陥れるだけなら
三浦なんかより羽生や森内など
もう少しマシな棋士を狙うはずだ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。