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藤井聡太　「ｽﾏﾎｱﾌﾟﾘShogiDroidで検討してます」
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0002名無し名人
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2019/01/03(木) 15:41:08.07ID:KjtO+HBa
AMD派の藤井くんは、スナドラ845 6GBのHTC12+と予想
0003名無し名人
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2019/01/03(木) 15:44:25.84ID:qd0lmn/B
これがスマホカンニング事件に発展するとは、この時点で誰も知る由も無かった…
0004名無し名人
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2019/01/03(木) 15:45:34.76ID:fosKpZ0S
これはもう全裸身体検査の義務化だな。
0006名無し名人
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2019/01/03(木) 15:52:31.56ID:5LO4hcDO
将棋ウォーズの棋譜検討機能が付いてるアプリがShogiDroidとぴよ将棋の2つしかないからShogiDroid使ってるわ
0007名無し名人
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2019/01/03(木) 15:54:51.46ID:cz+4Jn9W
これは暖房がんがんかけて全裸しかないな
0008名無し名人
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2019/01/03(木) 16:01:27.80ID:CmQ9SX9x
【ShogiDroidの特徴】

・無料
・スマホで動く
・技巧、Apery（大樹の枝、浮かむ瀬）、やねうら王、読み太、elmo、tanuki-（平成将棋合戦ぽんぽこ、T.N.K.）など、市販ソフトよりも強い思考エンジンが使える
・検討機能や解析機能もあり
・将棋ウォーズの棋譜も取り込める
0009名無し名人
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2019/01/03(木) 16:02:11.30ID:Y47v02j9
>>8
カタログスペック最強アプリだからな
UIが独特なので慣れるまで操作性低いのが難点
0010名無し名人
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2019/01/03(木) 16:02:40.41ID:F8TVW5un
使い勝手はぴよ将棋のがいいんだけどね
ぴよに強いエンジン入れられたら2000円払ってもいい
0011名無し名人
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2019/01/03(木) 16:03:30.74ID:pueoQkwh
>>8
二番目に強いアプリのぴよ将棋がアマチュア五段レベルなのに対してShogiDroidはプロ名人レベルってのがヤバイ
0012名無し名人
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2019/01/03(木) 16:05:25.80ID:86cVEqV7
棋力の将棋ドロイド、操作性のぴよ将棋

って感じだよな
現状スマホアプリに関しては有料アプリがゴミ揃いで無料アプリの将棋ドロイドとぴよ将棋が2強という意味不明な状況になってる
0013名無し名人
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2019/01/03(木) 16:07:25.33ID:yUxytJcE
>>11
ぴよ将棋は終盤は強いけど序盤はアマチュア初段レベルしかないよ
あと指すのも遅い
一手一秒くらいでぱっぱと指す設定で対局するとShogiDroidの強さが際立つ
0014名無し名人
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2019/01/03(木) 16:07:59.88ID:oM4DuK3J
道場とか大会とかで今のどうだったんかなーという時すぐに調べられるのがいいわ

社団戦とかでもそんなことしてる人達がそこそこいたような
0015名無し名人
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2019/01/03(木) 16:09:07.29ID:248mXdZs
>>8
操作性とデザインさえ良ければ天下取れるのにねぇ
プロ棋士やアマチュア高段者になると将棋ドロイド一択だけど初心者は操作しやすいアプリを選ぶのが普通だから
0016名無し名人
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2019/01/03(木) 16:09:57.06ID:jrv6Uid9
三浦九段冤罪事件のときに使用が疑われてたのってこのアプリ？
0017名無し名人
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2019/01/03(木) 16:10:23.85ID:rHHTVhiI
>>16
そうだよ
そもそもプロレベルで通用するスマホアプリがこれ一つしかない
0018名無し名人
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2019/01/03(木) 16:11:28.89ID:jrv6Uid9
>>17
ありがとう
カンニング対策はしっかりしてほしいけどスマホでプロレベルの検討ができるっていうのは凄いな
インストールして来ようかな
0019名無し名人
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2019/01/03(木) 16:15:59.35ID:NWXjo5X5
ぴよさんよりつええとかまじ？
0020名無し名人
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2019/01/03(木) 16:16:57.68ID:AUrGwoD1
>>10
あれでプロより強かったら心折れるピヨ
0021名無し名人
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2019/01/03(木) 16:17:22.06ID:WyNdTzHb
>>18
初期設定だと使いにくいからwikiみて設定するといいよ
0022名無し名人
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2019/01/03(木) 16:19:25.17ID:WBOaSpDm
>>19
ぴよ将棋は思考エンジンもオリジナルだからね
ShogiDroidはやねうら王とか技巧とかAperyという世界選手権や電王戦で活躍してた思考エンジンをダウンロードして使うことができるんだよ
だから普通にプロレベルでも検討に使える
0023名無し名人
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2019/01/03(木) 16:20:37.66ID:14IIPy+4
>>8
これだけ見ると神アプリ
なお、wiki見ずに使うと絶対に使い方が分からない罠アプリの模様
0024名無し名人
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2019/01/03(木) 16:21:49.70ID:xQwHMNs8
将棋ウォーズの棋譜検討機能とか最初使い方全然分からなくて「なんだこれ？」ってなった
やり方分かったらめちゃくちゃ便利すぎて笑った
0025名無し名人
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2019/01/03(木) 16:22:46.13ID:jrv6Uid9
>>21
ありがとう
インストール終わったので今からwikiみて設定します
0026名無し名人
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2019/01/03(木) 16:24:04.31ID:4/Yd8JIZ
ShogiDroidの作者は今すぐ藤井くんにメールして「藤井聡太公認アプリ」の肩書を貰ったほうがいいぞ〜
それだけでダウンロード数10倍になるだろ
0027名無し名人
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2019/01/03(木) 16:24:30.82ID:dAVyEWnF
>>8
DBの棋譜も取り込めるぞ
0028名無し名人
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2019/01/03(木) 16:27:37.43ID:puvCiPTY
例の事件は遠隔操作ソフトじゃない？TeamViewerで自宅のPCをリモート操作するやつ。
0029名無し名人
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2019/01/03(木) 16:30:34.22ID:F8TVW5un
iPhoneだとドロイド使えないんだっけ？
0030名無し名人
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2019/01/03(木) 16:32:48.20ID:MW5ns9pG
>>28
例の事件は最初はShogiDroidで技巧を動かしていたという疑惑だったんだけど三浦九段のスマホがiPhoneと判明してからスマホでパソコンを遠隔操作してたという疑惑に変わった
iPhoneではプロレベルで通用するアプリがないから
0031名無し名人
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2019/01/03(木) 16:33:46.56ID:LzkgAVll
>>30
ほんと有罪ありきの疑惑だな
0032名無し名人
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2019/01/03(木) 16:34:45.84ID:YrxfLXDZ
>>30
iPhoneだからそのアプリ使えませんでしたーって捜査が杜撰すぎる
三浦も意味不明でビックリしただろう
0033名無し名人
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2019/01/03(木) 16:34:58.62ID:KjtO+HBa
>>30
そうだったんだ。あらためてひどい話だなぁ。
0034名無し名人
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2019/01/03(木) 16:35:36.83ID:xxIIIYxO
>>30
カンニング冤罪事件の話はそれ専用のスレがあるんだからそっちでやりなよ
0035名無し名人
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2019/01/03(木) 16:37:10.79ID:F8TVW5un
ドロイドの使いがって良くしたやつってでないのかな？
0036名無し名人
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2019/01/03(木) 16:38:09.95ID:KjtO+HBa
ソフトもそうだが、藤井聡太が使用してるハイスペックスマホとして宣伝したらきっと売れるな。
0037名無し名人
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2019/01/03(木) 16:39:11.04ID:F8TVW5un
藤井聡太のファミコンソフトはいつでますか？
0038名無し名人
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2019/01/03(木) 16:51:21.53ID:xa4SUlJN
>>30
・千田の調査によると三浦の棋譜は一致率が90%を超えていた→渡辺は一致率95%以上の棋譜があった
・対戦相手のほとんどが「三浦は怪しい」と言っている→疑惑対局の半数は丸山戦だったが丸山は「三浦に不審な点は一切なかった」と証言
・渡辺戦の感想戦で話した読み筋が完全にソフトと一致していた→対局前に三枚堂と検討していたのと同じ手だったことが三枚堂とのメールのやり取りで証明された
・久保との対局で30分間離席していた→ただの久保の勘違いで記録を調べたら離席は6分間だった
・ShogiDroidのリリース日から不自然に成績が上がっている→三浦のスマホはShogiDroidの使えないiPhoneだった
・スマホでPCを遠隔操作することも可能だからスマホとPCを調べれば証拠が出る→第三者委員会が専門機関で鑑定したところ使用痕跡は一切なし
・当初スマホの提出を拒んでいたのが怪しい→連盟による証拠捏造を防ぐために弁護士の指示で第三者機関に提出していたと判明
・上手く証拠隠滅して逃げ切ったみたいだが金属探知機導入すれば今後は三浦は勝てなくなるはず→復帰してから勝ちまくってレーティング爆上げ

これほど意味不明な冤罪もないよ
0039名無し名人
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2019/01/03(木) 16:53:29.49ID:KjtO+HBa
そっち方面じゃなくて、棋士がみんなShogiDroid使ってるとして、どんなエンジン使ってるかとか、ハイスペックスマホは何かとかそういう話がしたいかな。
0040名無し名人
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2019/01/03(木) 16:53:32.78ID:jFNJsYT5
意味はわかるだろ
不幸が重なったよくある冤罪
0041名無し名人
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2019/01/03(木) 16:54:00.36ID:DeV6DdUG
>>38
三浦だけがドーピング検査をパスした状態
そして他の棋士はドーピング検査すら受けていない状態

つまり三浦が最も白に近い状態
0042名無し名人
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2019/01/03(木) 16:54:46.00ID:/XfXK9M5
>>39
やっぱり「やねうら王NNUE+tanuki-」が一番強いみたいだしこれでしょ
0043名無し名人
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2019/01/03(木) 16:55:46.05ID:J+itbGA5
>>35
そんなもんがあったら覇権奪ってる

使い勝手のぴよ将棋と棋力の将棋ドロイドで人気を二分してるのが現状
0044名無し名人
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2019/01/03(木) 16:56:16.44ID:zWWP/A+d
エロ動画閲覧も捗ってそう
0045名無し名人
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2019/01/03(木) 16:56:21.78ID:Zb1rbIH9
>>26
確かに
藤井聡太にメール送ることって可能なのかな？
0046名無し名人
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2019/01/03(木) 16:57:57.28ID:JgX88gaD
>>39
wikiでは

・やねうら王 4.83 NNUE + tanuki- WCSC28
・やねうら王 4.79 KPP_KKPT + Apery SDT5
・技巧 2

の3つがオススメになってるな
0047名無し名人
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2019/01/03(木) 17:02:28.72ID:KjtO+HBa
ソフトは理由を教えてくれない、とよく言われるけど、藤井レベルの棋力があれば、出た評価値に理由付けを行うことによって、中盤の形勢判断を上げていくということなんだろうな。
最新形の序盤なんて知っててあたり前からスタートしてるんだよね。
0048名無し名人
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2019/01/03(木) 17:02:51.68ID:3LkKlSt5
>>46
強さだと

やねうらNNUE(たぬき)　＞　Apery　＞　やねうらリルモ　＞　やねうらKPPKKPT（Apery）　＞　技巧　＞その他有象無象　＞＞　GPSFish


省エネとか対応機種の多さとかだと

GPSFish　＞　技巧　＞　やねうらKPPKKPT（Apery）　＞　やねうらNNUE(たぬき)　＞　やねうらリルモ　＞　Apery　＞　その他有象無象


こんな感じだね
0049名無し名人
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2019/01/03(木) 17:05:11.91ID:kZib12lO
>>47
俺はアマ二段だけど俺レベルでもソフト検討がかなり重要だと感じる
対局したら検討して悪手探してソフトの指し手を確認する感じ
これやり始めてから二段になれた
序盤の戦法はもちろん定跡書で勉強してるけど
0050名無し名人
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2019/01/03(木) 17:05:53.39ID:XubZALQt
>>48
Aperyとかやねうらっていくつかあるけどそれぞれ違うの？
0051名無し名人
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2019/01/03(木) 17:07:49.96ID:oNZdDf4B
>>50
wikiに書いてあるけど今の将棋ソフトは探索部と評価関数の組み合わせが色々できる
やねうら王は探索部の定番なのでやねうら王の探索に別の評価関数を組み合わせるパターンが多い
同じやねうらでも評価関数が違えばまるっきり別物になる
0052名無し名人
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2019/01/03(木) 17:10:30.22ID:2KA4NuN2
>>38
しつこく三浦疑ってた渡辺明が統合失調症にしか見えんわ
離席が勘違いなら疑う理由すらなかったってことじゃん
0053名無し名人
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2019/01/03(木) 17:11:12.88ID:CTV0Qoh8
>>38
こんなんで疑われて追放されかけるんだから村社会の仕事は怖いわ
0054名無し名人
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2019/01/03(木) 17:13:16.49ID:AZnBhHpe
>>26
それで広告収入激増で開発費が増えてか操作性を改善した新将棋ドロイドReleaseにならないかな
0055名無し名人
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2019/01/03(木) 17:14:19.91ID:G3O9f5gN
>>26
多分藤井くんだけじゃなくて若手プロはみんな使ってるでしょ
スマホで検討できるから電車の移動時間とかもこれで研究できるわけだし
0056名無し名人
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2019/01/03(木) 17:15:38.56ID:DWLwRJzD
>>39
俺の話には興味ないかも知れないけど人間らしい指し手が特徴と聞いて技巧を使ってます
0057名無し名人
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2019/01/03(木) 17:17:02.41ID:IUNnP398
>>46
一番強いのがNNUEたぬき
一番省エネなのがKPPKKPT
一番自然な指し手で強いのが技巧

それぞれアピールポイントがある
0058名無し名人
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2019/01/03(木) 17:18:33.50ID:iWCNnO8P
>>46
NNUEは強いらしいけど電池の消費が激しいしスマホアチアチになるからスマホ用としてはダメだわ
技巧が一番バランスいい
0059名無し名人
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2019/01/03(木) 17:19:51.77ID:KjtO+HBa
まあ棋士は複数エンジン入れてるんだろうねえ
0060名無し名人
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2019/01/03(木) 17:20:29.12ID:jrv6Uid9
>>25だけどwiki通りにやって無事に設定できて将棋ウォーズの棋譜解析のやり方も分かりました
ありがとうございました
0061名無し名人
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2019/01/03(木) 17:21:46.63ID:QT5m/mK6
>>59
俺レベルだと全部強すぎてエンジンの違いなんてわからんわ
棋士なら分かるんだろうなー
「ん？この指し手、Aperyっぽいな」とか
0063名無し名人
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2019/01/03(木) 17:24:54.85ID:KnpAxlok
iphoneに対応する日は来ないのかな
0064名無し名人
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2019/01/03(木) 17:28:32.81ID:KjtO+HBa
iPhoneのソフトの自由度が低いというか、アップルの検閲が厳しいと聞いたことがある。
あのUIじゃ審査通らないかも。
0065名無し名人
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2019/01/03(木) 17:38:54.53ID:UDpF0Rtc
>>63
公式サイトの掲示板でiPhone版は作れないとか書いてあった気がする
何か制限があるのでは？
0066名無し名人
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2019/01/03(木) 17:39:40.11ID:0tvNSbyr
単純に開発者がAndroidユーザーだからiPhone版はテストできないとかそういう話かもよ
0067名無し名人
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2019/01/03(木) 17:43:18.17ID:DdArE4cC
OSごとに思考エンジンをビルドしないといけないんだよ
ShogiDroid作者の人はAndroid用のビルドを自分でやってるけどiOS用にビルドするために開発環境を整えてテストしてとやるのはかなり時間がかかるのでは？
挙げ句にアップルの審査に落ちたらストアに載せられないで赤字確定だしね
0068名無し名人
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2019/01/03(木) 17:52:17.60ID:l5cP2v/p
振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明


世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した
0070名無し名人
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2019/01/03(木) 17:59:43.16ID:tGIbxE3L
林檎版はShogiPhoneに名前変えないと
0072名無し名人
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2019/01/03(木) 18:22:23.87ID:tV1j637b
>>1

https://twitter.com/floodgate_fan/status/1080277648239034368

suimon @floodgate_fan

藤井七段がShogiDroidを使いはじめたようですね。
性能が高いということはメーカーはhuaweiでしょうか。

＞――昨年一番の買い物は。

　藤井　10月にスマートフォンを買いました。将棋の検討用に性能の高いものを選んで、将棋ソフトを入れました。どこでも気軽に使えるのがメリットです。

17:40 - 2019年1月1日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0073名無し名人
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2019/01/03(木) 18:29:36.56ID:KjtO+HBa
ShogiDroidプリインストール（藤井聡太使用エンジン搭載済）モデルスマホ発売はよ。
0075名無し名人
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2019/01/03(木) 18:35:56.94ID:EFJ1gV2Y
>>74
藤井聡太「新しいエンジンが追加されていますね。なるほど、tanukiの新バージョンですか。一応ダウンロードはしてみますが自分は技巧派なのでそれほど興味はないですね。
そもそも将棋の本質からするとNNUEよりも技巧メソッドのほうが親和性が高く、検討用としてはレーティングが多少低くなったとしても技巧を使うのが〜」

みたいなこと先輩棋士に語ってそう
0076名無し名人
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2019/01/03(木) 18:36:58.52ID:Cd8bn86H
>>75
聡太はタヌキ派だと思うよ
レーティング絶対主義だと思う
0077名無し名人
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2019/01/03(木) 18:40:01.23ID:Os+R9tUZ
>>74
何が違うんだこれと思ったけど設定画面の「強さ」オプションが反映されるようになったんだね
0078名無し名人
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2019/01/03(木) 18:41:15.59ID:KjtO+HBa
千田あたりは技巧は対局相手としてやってるんじゃなかったっけ
0079名無し名人
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2019/01/03(木) 18:41:38.51ID:zZxu7gHW
>>74
藤井聡太モデルのエンジンも出して
0080名無し名人
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2019/01/03(木) 18:42:34.37ID:V8Wb3RsY
>>78
それ結構前の話だから今はtanukiに乗り換えてるかもしれない
去年からtanukiブーム来てるからね
0081名無し名人
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2019/01/03(木) 18:43:52.59ID:MgYdEdvh
技巧派とタヌキ派とApery派に分かれてそう
そんな中で数少ないelmo派が肩身の狭い思いしてそう
0082名無し名人
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2019/01/03(木) 18:47:41.35ID:KjtO+HBa
開発者もこのブームに乗らないとね。
コンテンツブロッカー解除するから頑張ってね。
0083名無し名人
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2019/01/03(木) 18:50:20.03ID:MgYdEdvh
>>82
開発者は何とか藤井聡太と連絡を取ってPlayストアに「藤井聡太七段も愛用！」の文字を追加することだね
これだけで広告収入が一気に増える
0084名無し名人
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2019/01/03(木) 18:51:19.33ID:VCJHzr+G
>>82
開発者は最近頑張ってるよ
将棋ウォーズの棋譜検討機能を追加したのつい最近だし
0086名無し名人
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2019/01/03(木) 18:57:12.76ID:w1Vg+oLV
>>85
こんなページあるのか
アプリからリンク貼ったほうがいいよ
全然気付かなかった
0087名無し名人
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2019/01/03(木) 18:58:25.54ID:mXaOqkWc
>>1
藤井くんAMDのCPU搭載したパソコンで検討してるって言ってたのにスマホで検討に乗り換えたのか…
0088名無し名人
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2019/01/03(木) 18:59:28.54ID:LAj5XALw
>>87
自宅にいるときはパソコンで検討してそれ以外のときはスマホのShogiDroidで検討してるんでしょ
0089名無し名人
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2019/01/03(木) 19:02:06.69ID:KjtO+HBa
そりゃ家でガッツリ研究するときと、名古屋から大阪東京に移動中にサラッと研究するときは違うでしょう。
てか前泊することも多いから、そこで気軽に研究できることは意外と重要なんじゃないかな。
0090名無し名人
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2019/01/03(木) 19:13:55.54ID:b7/4ncmK
全国大会でも対局終わったらすぐ棋譜解析するわ
予選3回戦で再度当たるときもあるからな
0091名無し名人
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2019/01/03(木) 19:16:49.16ID:qrWf53hN
俺スマホはiPhoneだけどshogidroid使いたいからスマートウォッチにアプリ入れたよ
0096名無し名人
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2019/01/03(木) 19:26:56.79ID:iiRxOsym
>>90
全国レベルかよ
アマ何段だ？
0097名無し名人
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2019/01/03(木) 19:27:01.26ID:KjtO+HBa
スマホメーカーは直ちにプロトタイプのハイスペックスマホを藤井にプレゼントすべきだな
0098名無し名人
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2019/01/03(木) 19:29:23.87ID:+/LHiBuN
>>92
記者はShogiDroidにどのエンジンをインストールしたのか聞いてくれー！
0099名無し名人
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2019/01/03(木) 19:36:35.52ID:6ObygNHV
ソフト開発者ってまだいろいろやってるんだな
趣味でやって一般にも開放してってえらいこっちゃで
0100名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 19:36:52.38ID:U9fLx83y
ウォーズ解析ついたの知らんかった
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