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藤井聡太　「ｽﾏﾎｱﾌﾟﾘShogiDroidで検討してます」
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0105名無し名人
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2019/01/03(木) 20:07:54.83ID:guy9kLiQ
ここ一ヶ月くらいの間に

・ShogiDroidにウォーズ棋譜解析機能追加
・ShogiDroidのWikiが発足
・藤井聡太がインタビューでShogiDroidを愛用していると告白
・最新エンジン「やねうら王4.83+tanuki-WCSC28/SkillLevel対応版」追加

凄い盛り上がってますね
0106名無し名人
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2019/01/03(木) 20:21:35.62ID:jrv6Uid9
>>105
藤井聡太先生が使っているのは重要ですね
0108名無し名人
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2019/01/03(木) 20:22:51.71ID:6q03E0dp
>>105
三浦九段の冤罪事件のときも一時的に盛り上がった
0109名無し名人
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2019/01/03(木) 20:24:52.27ID:jrv6Uid9
今日から使い始めたけどぴよ将棋と比べて速いし強いという印象
操作性は皆さん言うとおりぴよ将棋より少し使い方が難しかったです
使い方分かってくるといいアプリですね
0110名無し名人
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2019/01/03(木) 20:26:14.66ID:l5cP2v/p
振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明


世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した
0111名無し名人
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2019/01/03(木) 20:58:20.58ID:2xTz2s5P
ぴよ将棋も負けじとNNUE使えるようにアップデートしてくれないかな
0112名無し名人
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2019/01/03(木) 21:20:47.26ID:zWWP/A+d
でもこれ以前からプロにも使われてるって言われてたような
0113名無し名人
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2019/01/03(木) 21:23:32.23ID:KjtO+HBa
たしかにむしろ今さらかよ感も否めない
0114名無し名人
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2019/01/03(木) 21:25:45.63ID:zD19Qn4b
>>112
まあ>>92みたいに名前出して使ってるって言う棋士はいなかったのでは？しかもかの有名な藤井聡太だし話題性はある
0115名無し名人
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2019/01/03(木) 21:26:25.61ID:ak6wgORu
藤井が使うからニュースになるし宣伝にもなる
0116名無し名人
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2019/01/03(木) 23:17:12.69ID:L+4M7Wu2
「あっ…たぬきって名前がかわいくて好きです…あ、だからぴよ将棋も大好きです♪」
…って16ちゃいぽい事は言ってくんないぴよね(´;ω;`)
0117名無し名人
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2019/01/03(木) 23:28:14.87ID:lU/pizN7
24のアカウント名はそれっぽかったのに←
0118名無し名人
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2019/01/03(木) 23:43:49.79ID:p0yRrr9I
どうせタヌキ使用だろうな
最強厨でしょ多分
0120名無し名人
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2019/01/03(木) 23:59:22.68ID:5j2MR4qO
上手く言えないけどスマホで検討はちょっと残念な気持ちになる
あーついにスマホがプロ棋士の先生をする時代になったんだなぁって
0121名無し名人
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2019/01/04(金) 00:00:22.18ID:PfGcXO+d
>>117
藤井くんの24のアカウントpiyopiyokoだっけ？
0125名無し名人
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2019/01/04(金) 00:16:41.73ID:XgfQXOiz
>>58
スマホの熱が気になる場合は熱が気にならない範囲までエンジン設定のスレッド数を減らすとよい
NNUEはCPUを最大限利用する作りなのでCPU使用率を減らすことで発熱を抑えられる
0126名無し名人
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2019/01/04(金) 00:21:28.62ID:nspnvN7Y
>>125
NNUEでスレッド数落とすくらいなら技巧でスレッド数多いままのほうが強いんじゃないの？
0127名無し名人
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2019/01/04(金) 00:22:35.66ID:nspnvN7Y
>>122
PCがプロより強いのは電王戦で周知の事実だけどさらにスマホですら藤井聡太より強いという事実を受け入れるのが辛いのでは？
0128名無し名人
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2019/01/04(金) 00:25:57.52ID:XfUIOOuq
当然、ガチ対局平手だと、どのプロも勝てないソフトなんだよね？
0129名無し名人
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2019/01/04(金) 00:26:21.80ID:QEwtLd0c
発熱うんぬんはsnapdragon845機種を使うことが前提だな。
0130名無し名人
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2019/01/04(金) 00:27:21.28ID:XgfQXOiz
>>126
技巧２やApery_sdt5より半分のスレッド数でもNNUEの方が強いよ、スレッド数を半分にしてもノード数は半分も落ちないから
何％下がるかまでは分からないけど
0131名無し名人
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2019/01/04(金) 00:32:25.85ID:HV4NVK09
>>128
電王戦でプロ棋士たちをボコしてた世代のソフトに95%以上の勝率のソフトだぞ
藤井聡太でも100回対局して1回勝てるかどうかだろう
0132名無し名人
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2019/01/04(金) 00:33:38.10ID:ph3ibrVo
>>130
そんなに強いのかnnueは…
伊達に革命起こしたと言われてるだけのことあるな
0133名無し名人
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2019/01/04(金) 00:34:55.20ID:jOmhHKog
>>127
まあ最初の電王戦で三浦九段がGPSに負けたときは俺もショックだったから気持ちは分かる
0134名無し名人
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2019/01/04(金) 00:35:48.85ID:tZh3YJAZ
タヌキっていうのとNNUEっていうのは同じ思考エンジンだよね？
0135名無し名人
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2019/01/04(金) 00:37:40.32ID:Zo/N3WuA
最新型のハイエンドスマホってメモリ16GBとか積んでるんでしょ
電王戦のときにドスパラが供給して糞デスクトップパソコンより性能いいと思う
0136名無し名人
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2019/01/04(金) 00:38:13.66ID:XgfQXOiz
>>132
スマホはパソコンよりレートが300〜400程度落ちるがそれでも名人よりR700〜800強いから、さらに
現在最高レートの評価関数NNUEkai7をファイル転送アプリでPCからスマホに入れたら名人よりR900〜1000
強くなる、さらにNNUEkai7作者作成の白黒定跡2や千田六段作成のC-book2018定跡を使用すると名人より
R950〜1050強くなる、棋士レート１位の棋士の強さはソフトレート換算(PC i7-4スレッドの棋力)でR3100程度
しかないがNNUEkai7-Y4.83-上記定跡使用でR4000〜4100(スマホでの対戦棋力)になるよ
0137名無し名人
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2019/01/04(金) 00:39:51.02ID:GUPzWjjm
>>134
いや、まあ同じと言えば同じだけど

tanuki-というのが名前
正式名称はthe end of genesis T.N.K.evolution turbo type Dだけどtanuki-の正式名称は毎年変わるのでとりあえずタヌキとだけ覚えておけばいい
NNUEはタヌキが発明した将棋を学習させて評価関数に起こす手法のこと
NNUEを使ったエンジンは他にもある
が、将棋ドロイドで使えるNNUE型はタヌキ評価関数だけなので今のところ同じものと思ってOK
0138名無し名人
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2019/01/04(金) 00:42:31.25ID:tZh3YJAZ
>>137
あーそういうことか
NNUE型の中にタヌキがある感じか
ありがとう
0140名無し名人
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2019/01/04(金) 00:49:00.83ID:EYmwQSRl
>>139
Wikipediaが非常に分かりやすい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

簡単に言うとこれ

＞レーティング1500は、平均的プレイヤーの強さである。
＞レーティング1700は、レーティング1500のプレイヤーに76%の勝率となる強さである。
＞レーティング1900は、レーティング1700のプレイヤーに76%の勝率となる強さである。
＞以下同様に、76%の勝率となるごとにレーティングが200ずつ上がっていく。
0141名無し名人
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2019/01/04(金) 00:50:02.44ID:mxp84U1M
>>127
10年前のデスクトップより今のスマホのが性能上まであるのにな
爺は見た目にこだわるからしゃあねえか
0142名無し名人
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2019/01/04(金) 00:51:29.09ID:atfYpUxG
>>120
囲碁界がスマホ規制 超人AIの設計図公開で反対論一転
https://www.asahi.com/articles/ASL9R7JQFL9RUCVL00B.html

画像：対局後にスマホでＡＩの分析を見る中国のトップ棋士、柯潔九段（右）。
“ＡＩ信仰”は急速に広がっている＝８月２１日、東京都渋谷区
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180925002361_comm.jpg
画像：日本棋院が用意したスマホロッカー。対局前に棋士自身がここに預ける＝東京・市ケ谷の日本棋院
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180925002370_comm.jpg

超人囲碁AIをわが先生に 棋士ら、こぞってインストール
https://www.asahi.com/articles/DA3S13677523.html

敗れた井山は「ＡＩをどれだけ細部まで研究し、どれだけ知っているかが
結果に表れるようになった」と言う。「知らないと負けとは言わないまでも、
トップ棋士が相手だと厳しい。単なるまねは抵抗があるが、
一理あると思う手はどんどん採り入れる姿勢でいかなきゃいけない」

今夏発足した棋士有志のＡＩ研究会「プロジェクトＡＩ」は、理解しがたいＡＩの手について
知恵を出し合い、意図を探る。ＡＩによって一手の評価が正反対になることもあり、
何が最善手なのかは容易に結論を出せないのが実情だ。

「正直、何を信じていいのかわからない」と一力遼八段（２１）。
「でも、打つと負けるんですよね」。座長の大橋拓文（ひろふみ）六段（３４）は
「ＡＩとどう付き合えばいいのか、手探りの状態です。
人間が使いこなせる道筋を見つけるのも、研究会の目的の一つ」と言う。
0143名無し名人
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2019/01/04(金) 00:52:27.65ID:QEwtLd0c
>>135
RAM16GBはさすがに無いな、
現行だとoppoの10GB
0144名無し名人
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2019/01/04(金) 00:53:17.38ID:XfUIOOuq
一番高い買い物で性能高い奴だから、10万以上のAndroidだよな？

【悲報】藤井七段、10万円するAndroidスマホを買ってしまう
みたいなまとめ出るか
0145名無し名人
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2019/01/04(金) 00:54:02.71ID:Fbr6RqMd
>>136
>>140

ShogiDroidのGPSFish→プロ棋士B級1組くらいのレベル
ShogiDroidの技巧→名人と互角レベル
ShogiDroidのtanuki-→名人に9割勝てるレベル
ShogiDroidに自分でNNUE改やら諸々集めてきて最強チューニング→tanuki-に9割勝てるレベル


こんな感じですか…？？
0147名無し名人
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2019/01/04(金) 00:56:01.03ID:Fbr6RqMd
>>144
無料アプリのshogidroidを動かすために10万円のスマホを購入してるのがちょっと面白い
0148名無し名人
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2019/01/04(金) 00:58:04.73ID:CuVjKShS
>>146
藤井聡太ブームで新たな将棋ファンが増えて藤井聡太がプロ棋士として初めてshogidroid使用を明言したら藤井ヲタたちがインストールしてるんだよ
0149名無し名人
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2019/01/04(金) 00:59:04.50ID:tZh3YJAZ
藤井くんの影響力は凄い
かくいう私も藤井くんが使ってると聞いてインストールしました
情弱ですみません
0151名無し名人
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2019/01/04(金) 01:06:17.71ID:Zo/N3WuA
伝統的に有料将棋ソフトは森田将棋とかポナXとか糞ソフトで
無料将棋ソフトはbonanzaやshogidroidや技巧など神ソフトぞろいだから
0152名無し名人
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2019/01/04(金) 01:06:24.85ID:atfYpUxG
藤井聡太をイメージキャラクターにして売り出せば5000円でも売れるだろうにな

やねうら王が実売価格10000円くらいで
（PC用将棋ソフトとしては）大ヒットだし。
0153名無し名人
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2019/01/04(金) 01:10:49.71ID:XgfQXOiz
このサイトでパソコンからスマホにファイル転送出来るので評価関数や定跡を差し替えられる
https://send-anywhere.com/ja/
0154名無し名人
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2019/01/04(金) 01:13:44.69ID:XfUIOOuq
設定が糞ムズイのはちょっと将棋ソフトとしてはどうなのかと
ギークの棋士じゃないと使えないやん
0158名無し名人
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2019/01/04(金) 01:24:12.44ID:HVDQtrmQ
>>157
丁寧すぎて最後まで読むまでに力尽きそうだから明日読むわ
0159名無し名人
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2019/01/04(金) 01:24:56.67ID:tZh3YJAZ
>>157
これ公式のヘルプに載せてもいいんじゃないかってくらい丁寧だね
0161名無し名人
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2019/01/04(金) 01:28:10.44ID:9Il7NB0t
>>157
このWikiの知名度が低いからShogiDroid導入に戸惑うレベルの情弱はたどり着けない
なので情弱はShogiDroidを使えない
0162名無し名人
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2019/01/04(金) 01:31:37.92ID:vDuDvDgN
>>157
やねうらが読んだら何ていうかが気になるな
正しいか間違ってるか一番分かってるのやねうらだからな
0163名無し名人
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2019/01/04(金) 01:32:57.14ID:GESmAiI9
Wikiなんて読まなくても触ってるだけで自然に使い方が分かるアプリが理想なんだよ
ぴよ将棋はそれができている
0164名無し名人
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2019/01/04(金) 01:42:57.77ID:uH2mLPWq
お前ら明日から仕事ないのか？
0165名無し名人
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2019/01/04(金) 01:44:24.02ID:tZh3YJAZ
>>164
俺は月曜まで仕事ないけどもう寝るとこ
0166名無し名人
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2019/01/04(金) 01:48:43.84ID:5E5uGLWy
明日こそインストール成功させるわ
Wiki見れば簡単なんだろ？初見でチャレンジしたのが間違いだった
0167名無し名人
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2019/01/04(金) 01:48:44.18ID:XfUIOOuq
>>156 >>157
アプリストアから落として起動
数枚のチュートリアルイラスト見せる
はい後は触ってみよう！

ここまですぐに触り方がわからないアプリはわかりにくいよ
0168名無し名人
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2019/01/04(金) 01:49:32.88ID:Zo/N3WuA
カンニング疑惑事件で宣伝されたのにダウンロード数5万〜99999だから
将棋プレイヤーのほとんどはソフト検討なんてしてない
さらにダウンロードした人たちのなかに使い方わからない情弱や冷やかしもふくまれるのである程度使いこなせた人は一万人以下だろう
0169名無し名人
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2019/01/04(金) 01:50:08.42ID:7OCp1tUr
>>167
分かりにくいアプリだからWikiかできたんだし分かりにくいのはみんな認めざるを得ないよね
0170名無し名人
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2019/01/04(金) 01:51:49.51ID:XfUIOOuq
PCやガジェットのスキルによって棋力が左右される時代ってのは
ちょっとね・・・

と思ったけどPC使えない人は一般の会社の事務もできないししょうがないか
0171名無し名人
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2019/01/04(金) 01:54:43.58ID:Zo/N3WuA
将棋ソフトは筋のいい手をバシバシ教えてくれるから名人を家庭教師にしてるようなもんなのに
将棋ソフト使わずに筋悪の手を指し続ける情弱かわいそう
0172名無し名人
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2019/01/04(金) 02:07:19.27ID:QEwtLd0c
使いこなしてる中にはソフト指しに活用してる輩が相当いる。
0173名無し名人
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2019/01/04(金) 02:41:41.49ID:YSgBpAq0
将棋ドロイドはソフト指し対策で将棋ウォーズの画面を検知したら動作停止するようになってる
0174名無し名人
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2019/01/04(金) 02:42:46.62ID:001UAlQz
>>173
スマホ二台に分けてインストールされたら対策無理だろ
0177名無し名人
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2019/01/04(金) 04:28:50.40ID:keZ5rFOE
NNUE って何て読むんだろうな

ヌーエ？
エヌヌエ？
エヌエヌウエ？
エヌエヌユーイー？
0178名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 05:49:47.87ID:X1ViianM
ぴよの序盤はなんなんだろうな
0179名無し名人
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2019/01/04(金) 06:12:26.51ID:XZv67LdO
質問：スマホって経費で買えるの？
0180名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 07:16:20.14ID:MX6nV81C
振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明


世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載した優勝ソフト、Hefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した
0181名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 08:25:13.70ID:R2NUnf3x
>>177
鵺から取ったらしいのでヌエ
0182名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 08:27:26.30ID:iO8ap6PY
>>92
マジで将棋ドロイド好きそうでワロタ
0183名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 09:37:52.42ID:wy8HLMzE
>>153
え？情弱をだまそうとしてる？
そんなの使わなくてもUSBでPCとつなげば普通にファイルは送れるでしょ
メール添付でもいいし
普通にブラウザでダウンロードもできるし

もしかして本物のバカ？
0184名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 09:42:45.32ID:atfYpUxG
>>168
×　将棋プレイヤーのほとんどはソフト検討なんてしてない

○　将棋プレイヤーの多くはPCでソフト検討してる
0185名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 10:32:25.88ID:bO5XFyJn
快適に使おうと思ったら
・魔改造技巧
・最新やねうら王KPP_KKPTにApery SDT5
のどっちかか両方かが賢いんだろうな
（NUEE系はPC使用が前提なんだろうから）

KPP_KKPT でもっと強い評価関数あったっけ？
Apery28 の評価関数はそのまま入れても動かないはずだよね
0186名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 15:17:24.81ID:lAYM8TW8
これマジ？
0188名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 15:30:46.91ID:PGsgmZUD
スマホの無料アプリが名人クラスの実力とか
もうプロ棋士いらないじゃん
0189名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 15:36:02.18ID:8hGOUr5u
もうそのステージで語られるものではないでしょ。
名人なんてとっくに超えてるよ。
0190名無し名人
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2019/01/04(金) 15:36:36.45ID:PGsgmZUD
iPhoneからAndroidに買い換えたいわ
自宅で名人戦できるじゃん
0191名無し名人
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2019/01/04(金) 15:38:34.46ID:PGsgmZUD
このアプリ持ってるやつ
ニコ生でショーギドロイド名人戦７番勝負開催してほしいわ

持ち時間45分秒読み10秒くらいで
0192名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 15:51:22.28ID:atfYpUxG
最新の将棋ソフトだとノートパソコンでも九段が即指しな件
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/08/07/

この段位は、将棋倶楽部24換算になっているので、
町道場の段位よりかなりシビアな段位です。九段=R3200(R3100?R3300)、
八段=R3000、…、初段=R1600、1級=R1500、2級=R1400、…。
この九段は平均的なプロと同じぐらい(それ以上？)の棋力ではないかと思います。

いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。
ちなみに初段は、NodesLimit = 3,450だということがわかりました。
(わりと少ない数字なので驚いています。)

いまどき、3万円のノートパソコンでも1秒間に50万局面は読めるわけで、
九段に設定してもノートパソコンですら即指し(1手、1秒未満)という結果になりました。
普通の(10万円ぐらいの)デスクトップ機なら、九段に設定していても0.1秒未満で指してきます。

また、「初段」の棋力でよければ、人間側が1手1秒で指すとしても
3万円のノートパソコンで100面指し出来てしまうということですね。いやはや。
0193名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 16:20:21.30ID:6c9OV6kL
スマホ指しを自白したかぁ
0194名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 17:19:17.34ID:XgfQXOiz
>>185
以下のスレッド数のようにNNUEkai7だけスレッドを半分にしてAperyは倍のスレッドでもNNUEkai7の
方が強いから、NNUEはスレッドを下げたら発熱は抑えられるので快適に使えるから

NNUEkai7-Y4.83(2スレッド) vs. 最新やねうら王-Apery SDT5(4スレッド)
NNUEkai7-Y4.83(1スレッド) vs. 最新やねうら王-Apery SDT5(2スレッド)
0195名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 17:25:38.65ID:pWtGumEa
1スレッドで動かしてもそこまで弱くならんならkai7 つかうほうが賢いか
技巧のほうは色んな定跡切り替えて遊べるし
充分軽いんだから入れておいて損はないだろうね
0196名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 19:48:39.61ID:keZ5rFOE
>>181
ありがとう
0197名無し名人
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2019/01/04(金) 20:46:27.26ID:XgfQXOiz
>>195
10局やっただけだがkai7が強い感じ
kai7-Y4.83(1スレ) 7-3 apery_SDT5-Y4.74(2スレ)
一手2秒 定跡なし Hash512 投了値3000
0198名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 20:51:20.80ID:XgfQXOiz
分かりずらいので文章を付け足し
10局やっただけだがスレッド数もノード数もaperyより半分のkai7がaperyより強い感じ
kai7-Y4.83(1スレッド) 7勝 - 3勝 apery_SDT5-Y4.74(2スレッド)
一手2秒 定跡なし Hash512 投了値3000
0199名無し名人
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2019/01/04(金) 21:45:24.37ID:2yi8KxxV
藤井は好きだけど将棋には興味ないクソニワカ観る将のゴミ野郎とゴミババアは藤井くんにスマホの将棋アプリで検討、研究なんてしてほしくないと思ってるんだろうな
0200名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 22:17:14.65ID:bKjGgpvW
>>199
むしろきゃー藤井くんの使ってるソフトよーって意味もわからずインストールしてるよww
0201名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:00:05.88ID:uuSDspy0
とりあえず聡太の使用スマホに注目が集まるだろうな。
0202名無し名人
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2019/01/05(土) 00:54:09.28ID:4vJmVj/1
>>200
昔羽生さんが表紙を飾るだけで
初心者には難しいレベルの将棋関連書籍が
羽生ファンの女性に売れたというから
それに近いかもな
0203名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 01:26:46.89ID:uuSDspy0
OPPO Find X
ASUS zenfone 5z
HTC U12＋

日本市場のsnapdragon845搭載のSIMフリー端末はこの3機種。

それまでSIMフリー端末を格安SIMで運用してきている藤井聡太が、今回3キャリ契約必須でしか手に入らない端末を手に入れた可能性は低いからこの3機種のうちどれかを購入したんじゃないだろうか。
0204名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 01:33:18.32ID:3k2dLx3K
ベンチマークで言えば
華為か三星の二択だぞ
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