コンピュータ将棋スレッド 146
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第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ブログにもあったけど開発の時に少ない容量で済むからいいんじゃないの、やねうらGUIとかぶらうら王とかで捗るかもしれん。
とはいえ検討にしかソフトを使えない人には無用の長物といえばそうだと思う。 TCEC Season 14 各Divisionの1位
Premier: Stockfish 181224
1: LCZero v19.1-11248
2: LCZero v19.1-RC2-11248
3: LCZero v19-TP-11248
4: KomodoMCTS 2180.00
解説ブログ
http://mytcecexperience.blogspot.com 羽生ｖｓ阿部健戦がalphazeroのようなギリギリの凌ぎで話題に
羽生さんはAlphazeroの将棋にインスパイアーされたのかも 竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 1/3の純情な残り香 SUI MOON
壊れるほど残り香を探しても
1/3も見つからない
黒い瞳の奥底は四面楚歌
I love youさえ言えないでいる
Dear Mr.moon light AlphaZero論文再現企画とかせんでいいから、はよスーパーファイナル始めろや >>269
これから32ソフトによるTCECカップ開幕だよ >>262
”一発は入る” ある程度の棋力があれば誰でもレベル次第で一発は入る
技巧２レベル100はTOP棋士でもほとんど一発入らない >>247
NNUEは３層パーセプトロンだったはず。
３層パーセプトロンを４層以上にすると、たいていの場合学習に失敗する。
DCNNができるまで、層数を増やせなかったのは、このため。 技巧2は設定次第（ノード制限）で強さが変わるから
本当に最強設定になってるか見直したほうがいいよ
一秒技巧2相手であっても勝ち切るのは相当に大変なはずだが… 技巧はfloodgateで特定の戦型に誘導されて同じような負け方を繰り返すのよくやってるから
嵌め手を研究したら攻略されやすいところはあるんじゃね？ floodgateのgikou2_1cは2018-12-17を最後に落ちたままだな。
管理人が気づいてないのか、新たな基準ソフト導入準備中なのかわからんけど
もし新しい基準ソフト入れるなら定跡のばらつきを大きめにして嵌りにくいようにしてほしいな
じゃないと本当の強さを計測しているのか疑念が生じる ttakさんの振り飛車評価関数の技巧2を常駐ソフトにしようぜ。
常に居飛車vs振り飛車の棋譜が観れた方がfloodgateのファンも増えるだろう。
カーモンベイビーgikou2_20171214_1c 確かに強めの振り飛車ソフトに常駐してほしいってのはあるね 技巧2に1秒あたり200万ノード以上、同じ持ち時間、Ponderありだとトップ棋士でもほぼ勝てない 訂正
i7-4スレッド相当の話なので間違い
× 1秒あたり200万ノード以上
〇 1秒あたり序盤400万ノード〜終盤300万ノード以上 uuunさんの計測ではやねさんの極小評価関数はelmo_wcsc27より少し強いみたい
uuunさんの計測結果
＞Yaneuraou NNUE-K-P (評価関数が1MB以下のもの）の対局結果
＞NNUE-K-P 122-3-75 elmo_wcsc27 (レート差83)
＞NNUE-K-P 133-2-65 Gikou2 （レート差123) >>285
私の複数のPCでのチェックだとelmoとほぼ互角です
CPUがRyzenだと少しNNUE-K-Pの方が強いかな
QQRに対しては勝率3割弱ぐらい TCECでLc0とSF8が対決してるね
Lc0が勝ち越してるのだけれど、AlphaZeroに近づいていると言えるかどうか 去年話題になった第31期竜王戦の藤井聡太 vs. 石田直裕戦で藤井七段の後手68手目の63同金の評価値が後手良しになるまでを
Yaneuraou NNUE-K-Pで検討したら20億ノードでも評価値が+160くらいだったのでelmoクラスだと検討でも最新ソフトとは
大分差があるみたい以下のように最新ソフトで検討したら早く読めた、左が評価値で右がその時点のノード数
kai7-ditto4S
1回目 -178 / 97514517ノード
2回目 -5 / 103872085ノード
3回目 -150 / 148986683ノード
4回目 -37 / 27616382ノード
5回目 -240 / 646543250ノード
6回目 -227 / 598560306ノード
7回目 -262 / 367730443ノード
8回目 -250 / 303560092ノード
9回目 -53 / 82803091ノード
10回目 -8 / 17587993ノード
平均239477484ノード やねさんのページによるとNNUE極小評価関数は
ピーク時のCPU温度が普通のNNUEに比べ少し低く
なるようです 全結合って各ノードにon/offのスイッチが無いとか
なにはともあれいろいろ試行錯誤の余地があるような気がする >>287
いま出てるのがLc0のv20バージョンでしょ？
これがSFに出てくるならだいぶ面白くなりそう 勝ち越してる相手がStockfish8ってことは2年前のは抜いたってことか やっぱりチェスは囲碁より参加者は多いのかな
ずいぶん強くなるの速いけど 今年は間に合わないが、来年の優勝はLeelaShogiZeroやそれに準じるプロジェクトを立ち上げたチームと予想する
という俺の願望 >>291
一応学習時に各ノードに細かくいろいろ条件を指定出来るようにはなってるっぽい
イマイチよくわからんけど 実際alphazeroくらいまで強くしたとして、
GPUが2080一枚だとどのくらいの強さなんだろ >>298
TPU v2 = 180TFLOPS
2080Ti = 13.4TFLOPS
単純計算だと、1/50ぐらいのnpsになるので、いまのR4500から-R1000ぐらいダウン？
ラズパイで動かすelmoより弱そうだよね WCSCが純粋にソフトの強さを評価する大会なら、電王トーナメントみたいにハードを揃えて、ponder禁止、独自の序盤定跡の使用禁止としないのか？ WCSCは純粋にソフトの強さを評価する大会ではなく純粋に高いレベルの将棋を追求する大会 >>301
それはAlpha先生の自己対戦大会でいい。 なんとなくCPU勢を応援したくなる。
大量のGPU動かせるところって応援するまでもなく強いだろうし ニューラルネットワークは言うほどパーセプトロンより優れているわけではないが理屈は別物
で、NNUEは活性化関数が片側ランプ関数＝非線形関数なのでニューラルネットワークのﾅｶｰﾏ 亀だけど一応
>>229, 234
学習はともかく、学習用の教師局面を作るのが実質不可能
教師局面を作るのにAperyの平岡さんが教師局面をクラウドで賄おうとしたりしてたが
NNUEは３駒よりも教師局面が大量に必要だから
ボナンザの時代の個人で2億の教師局面の生成するってのがまず無理
やねうらおだって１０００万分だかのサーバマシンを個人で購入したから出来るんであって
２億自体も過小な見積もりで、Rezero方式だろうから一桁上の計算資源がいる >>284
>>285
elmo_wcsc27は1手5秒以上で対局させないと
本来の実力を発揮できないということを思い出した
WCSCやfloodgateでは影響ないが やねさん
AlphaZero Shogi弱すぎクソワロタ >>309
俺の試算とも一致する
さすが、やねさん 論文にはfour first-generation TPUって書いてあるのになんでやねさんはTPUv2を想定してるんだ？
AWSで同額使ったとしたらAlphaZero方式のほうがまだ強い やねうら王…フリーザ
AlphaZero…ヤムチャ53万人
こういうことでいいかな？ 2080 Tiはfp16で110 TFlopsなんだけど
fp32で計算してるのが痛すぎる 井の中の蛙にならないようにTCEC見た方が良いよ
uuunとかやねうらおとか やね神の何かをコケにしないと話のできない卑しい人間性は残念
品性は金じゃ買えないですか ブンブンブンw ブンブンブンw
ブンブンブンw ブンブンブンw
インフルエンサーwww 匿名で他人の人間性を批判する奴の人間性はどうなんだろうなw floodgateにいる荒らし HENO
floodgateのRは以前もコイツに荒らされたな。 AlphaZeroは両方NNを強化しているとして、
従来の探索部を大金はたいて強化するというイメージがわかない、
評価のほうはNNUEで現在進行形で学習中だけど、探索になんかブレイクスルーあったっけ http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&;filter=floodgate&show_self_play=1&user=HENO%2B81dc9bdb52d04dc20036dbd8313ed055
これって徹夜で張り付いて初手の接続切ってるの？ 探索はLazySMP以降革新的なアイデアってのはそんなにない気がするな
春の新しいやねうら王に期待ってところか フラットゲート見て来たらHENOがさっき14:30から正常に対局出来るようになってる
2019-01-18 15:00:01 (csa) nnue_dolphin1_1213 867 v.s. HENO 736 122
2019-01-18 14:30:01 (csa) Y.O.4.83_190115_2c4t_2.7-3.0GHz 746 v.s. HENO 560 104 sennichite >>326
今度は入れ替わりでX2って奴が初手終了している。 MCTSがスケールすればするほど強くなるって驚異だと思うんだけどな リソースを使えば使うほど強くなるならそれでいいと思うんだけどね
とりあえずやねうら王にMCTS探索乗せてみたらいいのでは まさか HENO ってabnormal王の何とかmonではないよね？
同じ匂いがするのは気のせいか・・・
当然ココみてるだろうが、基地外とは一切かかわりたくないな。 結局コンピュータに詳しい人の見解では一般家庭用のPCレベルで動かした場合AlphaZeroのレートは3500+α程度
で技巧１と同程度ってことらしい 技巧1をTPUで動かしてもAlpha Zeroの強さにならないんだしそんな比較意味ないだろ
三浦GPSで人間が1人なのにクラスタはずるいっていってるいってるのに近い論法
スケールするプログラムを書くのは物凄く難しいし、出来るならコンピュータ将棋選手権で余裕で優勝できるわな >>332
誰も技巧1と評価関数の性能を比較していないだろう、AlphaZeroを一般家庭用のPCレベルで動かした
場合に技巧1程度の棋力しか出ないって言っているんだが alphazeroが強い=Googleが強いということ
Googleからみたら家庭用環境での動作なんて興味ないだろw
クラウドコンピュータ時代に時代錯誤な人が多いな 今の三駒orNNUEの評価関数の浅い深さ（数万局面？）の探索をMTCSの末端の評価としてクラスタMTCSしたらスケールするのかは興味ある
MTCSがゲーム木探索として優秀なのか、深層学習と組み合わせて初めて有効な手法なのか >>332
コンピュータに詳しい人の見解はほぼ一致しているみたい
やねさんの見解
＞少し試算してみたら、AlphaZeroが弱すぎであった件。
https://twitter.com/yaneuraou/status/1086062469859012608
uuunさんの見解
＞やね氏の記事が出たので同様の解析をやっていた、私の昔の記事(2017年12月)を便乗宣伝。
＞家庭用PCで動かした（動いた）とき, AlphaZeroの棋力はR3500くらいと言う点では一致しています。
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1086065984111177728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一般ユーザーから見たら一般家庭用PCで使えないAIはどうでもいいんだが 一般家庭用PCで動かした場合の強さ
日本の将棋AI>>>>>>>>AlphaZero 狭い山道をF1カーで走ったら軽自動車より遅い、燃費悪い、Alpha Zero弱すぎって意味わからん
一台のPCで動かすことを想定してないだろ むしろ全く同じ平坦な道でよーいどんしたら余裕で勝つってことじゃないの？ 一般ユーザーが一番大事なのはプロ棋士や自分の対局した棋譜をAIで実際に検討出来るか否かだろう >>341
違う。いくらでも速度が出る車を、ガタガタで全く速度が出せない道で走らせていちゃもんつけてるようなもんだよ >>342
競技人口がごくわずかしかいない将棋(笑)ソフトに夢を見すぎ
黙ってやねうら王使えよ 結局開発者も単なる人間だから
自分が不利になると互角で戦えるスペック制限を要求しちゃうのね 笑わすわ、一般家庭用PCでR3500＋αのAlpha Zeroが公開されても要らんわｗ nps2倍でR+200というのは自己対戦の話だろ
相手より一手深く読めば圧倒できる
別のソフトだとそんなに変わらない 自分のPCで気軽に検討にも使えんAIはどうでもいいんだよ キミが必要としてるかしてないかでソフトの価値は変わらない >>344
だれも将棋ソフトに夢を見ていないだろ、お前はアホか
Alpha Zeroが家庭用PCで弱くて使えんとバカにしているんだが クラウドコンピュータ時代といえどオンラインでAlphaZeroが不特定多数相手にいつでも対戦or検討可能
というのはまだハードル高い気がするし、それが可能になってる頃には家庭用PCの性能も相当上がってる気もする やねさんもalphazeroの対局に使ったTPUのバージョン把握してなかったし、数十倍のスペック差ということはなさそう
TPUv1だと2080tiと比べてそこまで差がないのでは？ あとleela chess zeroがstockfish相手に同一スペックに近い環境でいい勝負しているから、Alphazero shogiが同一スペック内でそこまで最新nnueソフトに差をつけられる、R差が数百以上あるとは思えない >>353
info depth 35 seldepth 69 time 6738 nodes 100091 score cp 45 hashfull 294 nps 14854
Tesla T4
fp16 65Tflops RTX 2060と同程度
lc0 20x256ネット
試してもない超珍計算ではなく、実際に試すとこんな感じ
将棋もまともな実装すれば性能通りのnps出る
もう性能は大した問題じゃない >>353
xeon44コアとGeForce2枚を同等のスペックと判断する論理は？ Xeonという単語が出るとどこかのオセロ雑魚ブロガーかと思うじゃねぇかw TCECでスペックに関する話し合いが持たれて、これなら不公平とは言えないラインを探ったろ もちろんまったく同一の環境とは言えないが、そもそもCPUとGPUで環境揃えるのがどういった基準にするか難しいが レートだけ見るとNNUE系との差は200強くらいで現在NNUEが迫っているところで、そんなに差は無さそうな予感
というか探索と学習はともかく、評価についてはNNUEとAlphaZeroって「従来の手法」ほど区別されるものかという疑問があるし、
最終的に行きつくところはだいたい同じなんじゃないかと思う（適当）
まあネットワークのサイズが全然違うけど つまりやねさんがleela shogiプロジェクトを開始し
実際に確かめれば良いわけだな >>361
Google厨のお前がいうことじゃないかろうがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
