コンピュータ将棋スレッド 146
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荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです
第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>298
TPU v2 = 180TFLOPS
2080Ti = 13.4TFLOPS
単純計算だと、1/50ぐらいのnpsになるので、いまのR4500から-R1000ぐらいダウン？
ラズパイで動かすelmoより弱そうだよね WCSCが純粋にソフトの強さを評価する大会なら、電王トーナメントみたいにハードを揃えて、ponder禁止、独自の序盤定跡の使用禁止としないのか？ WCSCは純粋にソフトの強さを評価する大会ではなく純粋に高いレベルの将棋を追求する大会 >>301
それはAlpha先生の自己対戦大会でいい。 なんとなくCPU勢を応援したくなる。
大量のGPU動かせるところって応援するまでもなく強いだろうし ニューラルネットワークは言うほどパーセプトロンより優れているわけではないが理屈は別物
で、NNUEは活性化関数が片側ランプ関数＝非線形関数なのでニューラルネットワークのﾅｶｰﾏ 亀だけど一応
>>229, 234
学習はともかく、学習用の教師局面を作るのが実質不可能
教師局面を作るのにAperyの平岡さんが教師局面をクラウドで賄おうとしたりしてたが
NNUEは３駒よりも教師局面が大量に必要だから
ボナンザの時代の個人で2億の教師局面の生成するってのがまず無理
やねうらおだって１０００万分だかのサーバマシンを個人で購入したから出来るんであって
２億自体も過小な見積もりで、Rezero方式だろうから一桁上の計算資源がいる >>284
>>285
elmo_wcsc27は1手5秒以上で対局させないと
本来の実力を発揮できないということを思い出した
WCSCやfloodgateでは影響ないが やねさん
AlphaZero Shogi弱すぎクソワロタ >>309
俺の試算とも一致する
さすが、やねさん 論文にはfour first-generation TPUって書いてあるのになんでやねさんはTPUv2を想定してるんだ？
AWSで同額使ったとしたらAlphaZero方式のほうがまだ強い やねうら王…フリーザ
AlphaZero…ヤムチャ53万人
こういうことでいいかな？ 2080 Tiはfp16で110 TFlopsなんだけど
fp32で計算してるのが痛すぎる 井の中の蛙にならないようにTCEC見た方が良いよ
uuunとかやねうらおとか やね神の何かをコケにしないと話のできない卑しい人間性は残念
品性は金じゃ買えないですか ブンブンブンw ブンブンブンw
ブンブンブンw ブンブンブンw
インフルエンサーwww 匿名で他人の人間性を批判する奴の人間性はどうなんだろうなw floodgateにいる荒らし HENO
floodgateのRは以前もコイツに荒らされたな。 AlphaZeroは両方NNを強化しているとして、
従来の探索部を大金はたいて強化するというイメージがわかない、
評価のほうはNNUEで現在進行形で学習中だけど、探索になんかブレイクスルーあったっけ http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&;filter=floodgate&show_self_play=1&user=HENO%2B81dc9bdb52d04dc20036dbd8313ed055
これって徹夜で張り付いて初手の接続切ってるの？ 探索はLazySMP以降革新的なアイデアってのはそんなにない気がするな
春の新しいやねうら王に期待ってところか フラットゲート見て来たらHENOがさっき14:30から正常に対局出来るようになってる
2019-01-18 15:00:01 (csa) nnue_dolphin1_1213 867 v.s. HENO 736 122
2019-01-18 14:30:01 (csa) Y.O.4.83_190115_2c4t_2.7-3.0GHz 746 v.s. HENO 560 104 sennichite >>326
今度は入れ替わりでX2って奴が初手終了している。 MCTSがスケールすればするほど強くなるって驚異だと思うんだけどな リソースを使えば使うほど強くなるならそれでいいと思うんだけどね
とりあえずやねうら王にMCTS探索乗せてみたらいいのでは まさか HENO ってabnormal王の何とかmonではないよね？
同じ匂いがするのは気のせいか・・・
当然ココみてるだろうが、基地外とは一切かかわりたくないな。 結局コンピュータに詳しい人の見解では一般家庭用のPCレベルで動かした場合AlphaZeroのレートは3500+α程度
で技巧１と同程度ってことらしい 技巧1をTPUで動かしてもAlpha Zeroの強さにならないんだしそんな比較意味ないだろ
三浦GPSで人間が1人なのにクラスタはずるいっていってるいってるのに近い論法
スケールするプログラムを書くのは物凄く難しいし、出来るならコンピュータ将棋選手権で余裕で優勝できるわな >>332
誰も技巧1と評価関数の性能を比較していないだろう、AlphaZeroを一般家庭用のPCレベルで動かした
場合に技巧1程度の棋力しか出ないって言っているんだが alphazeroが強い=Googleが強いということ
Googleからみたら家庭用環境での動作なんて興味ないだろw
クラウドコンピュータ時代に時代錯誤な人が多いな 今の三駒orNNUEの評価関数の浅い深さ（数万局面？）の探索をMTCSの末端の評価としてクラスタMTCSしたらスケールするのかは興味ある
MTCSがゲーム木探索として優秀なのか、深層学習と組み合わせて初めて有効な手法なのか >>332
コンピュータに詳しい人の見解はほぼ一致しているみたい
やねさんの見解
＞少し試算してみたら、AlphaZeroが弱すぎであった件。
https://twitter.com/yaneuraou/status/1086062469859012608
uuunさんの見解
＞やね氏の記事が出たので同様の解析をやっていた、私の昔の記事(2017年12月)を便乗宣伝。
＞家庭用PCで動かした（動いた）とき, AlphaZeroの棋力はR3500くらいと言う点では一致しています。
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1086065984111177728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一般ユーザーから見たら一般家庭用PCで使えないAIはどうでもいいんだが 一般家庭用PCで動かした場合の強さ
日本の将棋AI>>>>>>>>AlphaZero 狭い山道をF1カーで走ったら軽自動車より遅い、燃費悪い、Alpha Zero弱すぎって意味わからん
一台のPCで動かすことを想定してないだろ むしろ全く同じ平坦な道でよーいどんしたら余裕で勝つってことじゃないの？ 一般ユーザーが一番大事なのはプロ棋士や自分の対局した棋譜をAIで実際に検討出来るか否かだろう >>341
違う。いくらでも速度が出る車を、ガタガタで全く速度が出せない道で走らせていちゃもんつけてるようなもんだよ >>342
競技人口がごくわずかしかいない将棋(笑)ソフトに夢を見すぎ
黙ってやねうら王使えよ 結局開発者も単なる人間だから
自分が不利になると互角で戦えるスペック制限を要求しちゃうのね 笑わすわ、一般家庭用PCでR3500＋αのAlpha Zeroが公開されても要らんわｗ nps2倍でR+200というのは自己対戦の話だろ
相手より一手深く読めば圧倒できる
別のソフトだとそんなに変わらない 自分のPCで気軽に検討にも使えんAIはどうでもいいんだよ キミが必要としてるかしてないかでソフトの価値は変わらない >>344
だれも将棋ソフトに夢を見ていないだろ、お前はアホか
Alpha Zeroが家庭用PCで弱くて使えんとバカにしているんだが クラウドコンピュータ時代といえどオンラインでAlphaZeroが不特定多数相手にいつでも対戦or検討可能
というのはまだハードル高い気がするし、それが可能になってる頃には家庭用PCの性能も相当上がってる気もする やねさんもalphazeroの対局に使ったTPUのバージョン把握してなかったし、数十倍のスペック差ということはなさそう
TPUv1だと2080tiと比べてそこまで差がないのでは？ あとleela chess zeroがstockfish相手に同一スペックに近い環境でいい勝負しているから、Alphazero shogiが同一スペック内でそこまで最新nnueソフトに差をつけられる、R差が数百以上あるとは思えない >>353
info depth 35 seldepth 69 time 6738 nodes 100091 score cp 45 hashfull 294 nps 14854
Tesla T4
fp16 65Tflops RTX 2060と同程度
lc0 20x256ネット
試してもない超珍計算ではなく、実際に試すとこんな感じ
将棋もまともな実装すれば性能通りのnps出る
もう性能は大した問題じゃない >>353
xeon44コアとGeForce2枚を同等のスペックと判断する論理は？ Xeonという単語が出るとどこかのオセロ雑魚ブロガーかと思うじゃねぇかw TCECでスペックに関する話し合いが持たれて、これなら不公平とは言えないラインを探ったろ もちろんまったく同一の環境とは言えないが、そもそもCPUとGPUで環境揃えるのがどういった基準にするか難しいが レートだけ見るとNNUE系との差は200強くらいで現在NNUEが迫っているところで、そんなに差は無さそうな予感
というか探索と学習はともかく、評価についてはNNUEとAlphaZeroって「従来の手法」ほど区別されるものかという疑問があるし、
最終的に行きつくところはだいたい同じなんじゃないかと思う（適当）
まあネットワークのサイズが全然違うけど つまりやねさんがleela shogiプロジェクトを開始し
実際に確かめれば良いわけだな >>361
Google厨のお前がいうことじゃないかろうがｗ やねうらがこういうことを言うときはなにか新しいチャレンジをするときでしょ
ここまでスレが伸びればシメシメと思っているだろw Lc0最新版が2年前のStockfish相手に50戦して15勝3敗32分けか
なんだかんだでStockfishも2年間でかなり強くなってるんだなと思う
実際3強と呼ばれてたのが去年はKomodoとHoudiniに相当差つけてるからな /ﾟ 。
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. ! }.r`'j7 ! _） 皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ！
! ｀､亠 { ヽ
} _l _,l_,j '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
ヽｼ_,-i {
/`´~ﾊﾞ}
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! ヽ'/l_ j
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. |. `iT. ヽ j
＼ll' `'
LeelaZeroとは
AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。
AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。
しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。
そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて
元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ 何千万局の棋譜が集まるのなら、
ついでに終盤データベースも作ってほしいわ(´・ω・｀) 開発者が最終的に一昔のプロ厨と同じこと言い始めたのは興味深いな
これって日本人の遺伝子がさせるんかね？
「人間の脳みそは一つなんだから複数使えるソフトは卑怯なりー」
「TPUたくさん使えるグーグルは卑怯なりー」 それは違うだろ、ハード無制限では強いが家庭用PCレベルだとAlpha Zeroはくそ弱えって話だからな
ハード無制限で強いことをとやかく言っていないだろ話を混同するな >>367
なお、途中でFacebookがもっと強い評価関数を公開してので
元気玉評価関数は捨ててFacebook評価関数からの追加学習に切り替えた模様 Google DM
「下品な黄色い猿が、何か頓珍漢なことを言っているようですね」 2080TiはTPUv1とfp16が同じ性能だろう
だれかがzeroクローンを作れば自宅でzeroが体験できる 一般のユーザーが使う家庭用PCレベルだと日本の将棋ソフト＞＞＞＞＞＞Alpha Zeroだからな
Alpha Zeroを仮に公開しても家庭用PCレベルでは弱いから利用価値ゼロだろｗ >>370
ライブラリ使って学習部に集中したい優秀な開発者を
「指し手生成を書くのが面倒くさい！？将棋ソフトを舐めるのもいいい加減にしろ」
ってブログで叩いてた某ゴミソフトの開発者とかもいるしな
マクロを使ってズルする新入社員がいますのコピペ思い出すわｗ >>374
4TPUと対局したのは44コアだから
4コアが家庭用とするなら
RTX 2060以下の性能で比較しないとGPUが良すぎるレベル >>376
一般ユーザーからしたらR3500もR4500もかわらん
定跡選択とか評価値の出方とか、技巧とかみたいに弱いけど好まれるという可能性も十分ある >>372
どこにELFからの追加学習なんて書いてあるんだよ
Facebook作成の評価関数との対局も学習の棋譜に混ぜたというのが正しい
それでも純潔が無くなったという人はいるけどね 家庭用pcはオンボードだからそもそも動かせる人が少ないかもな
>>379
あれは単なるキメラ評価関数を使って参戦してたのを批判してたのでは？ 2080tiと44コアCPUとじゃ44コアのCPUの方が倍以上高いんだけどね
2080ti*2と8コアCPUと44コアCPUで釣り合いが取れている感じでしょう さすがに検討のために2080Tiを2枚って気にはなれないな 検討のためにXeon40croe 80threadを保有しているコマンドを打てない男を忘れてはならない 無理にハードをそろえずとも持ち時間を非対称にすればよいと思う
どの辺りでバランスするかは興味ある 略称欄ってのが来たｗ 名前は大事だよね
第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム （1/15現在）
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html やねうらお、ちゃんと計算してくれたか
ここにいる嘘を千回言えば本当になると思ってる奴とは違うな ＞4基程度であっても、この3倍で済むので3ヶ月程度でAlphaZeroレベルに到達できることになります。
elmoレベルになるまでが2時間で
学習完了は12時間だから、もっとかかる 確かにalpha zeroと同等レベルは、もっとかかる
やねさんの計算はあくまでelmoレベルになるまでじゃない？ やっぱり個人でやろうとするとつらいものがあるな
学習完了まで数ヶ月かかるとして周りも進化するわけだし gikou2_1c復活は嬉しいが、
屁野があまりにも邪魔過ぎる。
過少Rからの自演振飛車かどうか。 やはりその気になっていた件w
失敗する余力(金と時間)のあるやねがチャレンジして他の人もついていくといういつもの流れかな
AlphaZero Shogiの学習にかかるコストを試算してみた
投稿日時: 2019年1月19日
>まあ…機を見て私も挑戦してみたいと思っています。 クリスマスまでの宿題も終わってないし、数年前のぶらうら王もほったらかし
いつものアレでしょ palの人すごいな
一人でGPU１ダースをまわしてるとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
