コンピュータ将棋スレッド 146
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい 荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです 第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html 詰将棋メモ コンピュータ将棋2018 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html 世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集 http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm floodgate 最新2週間レーティング http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html コンピュータ将棋協会 http://www.computer-shogi.org/ コンピュータ将棋 http://ja.wikipedia.org/wiki/ コンピュータ将棋 コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング) https://www.qhapaq.org/shogi/ 前スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今の三駒orNNUEの評価関数の浅い深さ(数万局面?)の探索をMTCSの末端の評価としてクラスタMTCSしたらスケールするのかは興味ある MTCSがゲーム木探索として優秀なのか、深層学習と組み合わせて初めて有効な手法なのか >>332 コンピュータに詳しい人の見解はほぼ一致しているみたい やねさんの見解 >少し試算してみたら、AlphaZeroが弱すぎであった件。 https://twitter.com/yaneuraou/status/1086062469859012608 uuunさんの見解 >やね氏の記事が出たので同様の解析をやっていた、私の昔の記事(2017年12月)を便乗宣伝。 >家庭用PCで動かした(動いた)とき, AlphaZeroの棋力はR3500くらいと言う点では一致しています。 https://twitter.com/uuunuuun1/status/1086065984111177728 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一般ユーザーから見たら一般家庭用PCで使えないAIはどうでもいいんだが 一般家庭用PCで動かした場合の強さ 日本の将棋AI>>>>>>>>AlphaZero 狭い山道をF1カーで走ったら軽自動車より遅い、燃費悪い、Alpha Zero弱すぎって意味わからん 一台のPCで動かすことを想定してないだろ むしろ全く同じ平坦な道でよーいどんしたら余裕で勝つってことじゃないの? 一般ユーザーが一番大事なのはプロ棋士や自分の対局した棋譜をAIで実際に検討出来るか否かだろう >>341 違う。いくらでも速度が出る車を、ガタガタで全く速度が出せない道で走らせていちゃもんつけてるようなもんだよ >>342 競技人口がごくわずかしかいない将棋(笑)ソフトに夢を見すぎ 黙ってやねうら王使えよ 結局開発者も単なる人間だから 自分が不利になると互角で戦えるスペック制限を要求しちゃうのね 笑わすわ、一般家庭用PCでR3500+αのAlpha Zeroが公開されても要らんわw nps2倍でR+200というのは自己対戦の話だろ 相手より一手深く読めば圧倒できる 別のソフトだとそんなに変わらない 自分のPCで気軽に検討にも使えんAIはどうでもいいんだよ キミが必要としてるかしてないかでソフトの価値は変わらない >>344 だれも将棋ソフトに夢を見ていないだろ、お前はアホか Alpha Zeroが家庭用PCで弱くて使えんとバカにしているんだが クラウドコンピュータ時代といえどオンラインでAlphaZeroが不特定多数相手にいつでも対戦or検討可能 というのはまだハードル高い気がするし、それが可能になってる頃には家庭用PCの性能も相当上がってる気もする やねさんもalphazeroの対局に使ったTPUのバージョン把握してなかったし、数十倍のスペック差ということはなさそう TPUv1だと2080tiと比べてそこまで差がないのでは? あとleela chess zeroがstockfish相手に同一スペックに近い環境でいい勝負しているから、Alphazero shogiが同一スペック内でそこまで最新nnueソフトに差をつけられる、R差が数百以上あるとは思えない >>353 info depth 35 seldepth 69 time 6738 nodes 100091 score cp 45 hashfull 294 nps 14854 Tesla T4 fp16 65Tflops RTX 2060と同程度 lc0 20x256ネット 試してもない超珍計算ではなく、実際に試すとこんな感じ 将棋もまともな実装すれば性能通りのnps出る もう性能は大した問題じゃない >>353 xeon44コアとGeForce2枚を同等のスペックと判断する論理は? Xeonという単語が出るとどこかのオセロ雑魚ブロガーかと思うじゃねぇかw TCECでスペックに関する話し合いが持たれて、これなら不公平とは言えないラインを探ったろ もちろんまったく同一の環境とは言えないが、そもそもCPUとGPUで環境揃えるのがどういった基準にするか難しいが レートだけ見るとNNUE系との差は200強くらいで現在NNUEが迫っているところで、そんなに差は無さそうな予感 というか探索と学習はともかく、評価についてはNNUEとAlphaZeroって「従来の手法」ほど区別されるものかという疑問があるし、 最終的に行きつくところはだいたい同じなんじゃないかと思う(適当) まあネットワークのサイズが全然違うけど つまりやねさんがleela shogiプロジェクトを開始し 実際に確かめれば良いわけだな >>361 Google厨のお前がいうことじゃないかろうがw やねうらがこういうことを言うときはなにか新しいチャレンジをするときでしょ ここまでスレが伸びればシメシメと思っているだろw Lc0最新版が2年前のStockfish相手に50戦して15勝3敗32分けか なんだかんだでStockfishも2年間でかなり強くなってるんだなと思う 実際3強と呼ばれてたのが去年はKomodoとHoudiniに相当差つけてるからな /゚ 。 / . ゚ , ' 。 ・ ` ー _ - ' ゜ 。 . 。 ゚ : 。 ゚ . ヾ冖フ ヾス [ ,] [ ] 、_ノ、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ |. i /l,ィ .! ノ . ! }.r`'j7 ! _) 皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ! ! `、亠 { ヽ } _l _,l_,j '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ヽシ_,-i { /`´~バ} . / j ! ∧ '"/`,イ ! ヽ'/l_ j / \,/ }\,! .ァ、ヽィ <`-イ . |. `iT. ヽ j \ll' `' LeelaZeroとは AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで 最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。 AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。 しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。 そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて 元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ 何千万局の棋譜が集まるのなら、 ついでに終盤データベースも作ってほしいわ(´・ω・`) 開発者が最終的に一昔のプロ厨と同じこと言い始めたのは興味深いな これって日本人の遺伝子がさせるんかね? 「人間の脳みそは一つなんだから複数使えるソフトは卑怯なりー」 「TPUたくさん使えるグーグルは卑怯なりー」 それは違うだろ、ハード無制限では強いが家庭用PCレベルだとAlpha Zeroはくそ弱えって話だからな ハード無制限で強いことをとやかく言っていないだろ話を混同するな >>367 なお、途中でFacebookがもっと強い評価関数を公開してので 元気玉評価関数は捨ててFacebook評価関数からの追加学習に切り替えた模様 Google DM 「下品な黄色い猿が、何か頓珍漢なことを言っているようですね」 2080TiはTPUv1とfp16が同じ性能だろう だれかがzeroクローンを作れば自宅でzeroが体験できる 一般のユーザーが使う家庭用PCレベルだと日本の将棋ソフト>>>>>>Alpha Zeroだからな Alpha Zeroを仮に公開しても家庭用PCレベルでは弱いから利用価値ゼロだろw >>370 ライブラリ使って学習部に集中したい優秀な開発者を 「指し手生成を書くのが面倒くさい!?将棋ソフトを舐めるのもいいい加減にしろ」 ってブログで叩いてた某ゴミソフトの開発者とかもいるしな マクロを使ってズルする新入社員がいますのコピペ思い出すわw >>374 4TPUと対局したのは44コアだから 4コアが家庭用とするなら RTX 2060以下の性能で比較しないとGPUが良すぎるレベル >>376 一般ユーザーからしたらR3500もR4500もかわらん 定跡選択とか評価値の出方とか、技巧とかみたいに弱いけど好まれるという可能性も十分ある >>372 どこにELFからの追加学習なんて書いてあるんだよ Facebook作成の評価関数との対局も学習の棋譜に混ぜたというのが正しい それでも純潔が無くなったという人はいるけどね 家庭用pcはオンボードだからそもそも動かせる人が少ないかもな >>379 あれは単なるキメラ評価関数を使って参戦してたのを批判してたのでは? 2080tiと44コアCPUとじゃ44コアのCPUの方が倍以上高いんだけどね 2080ti*2と8コアCPUと44コアCPUで釣り合いが取れている感じでしょう さすがに検討のために2080Tiを2枚って気にはなれないな 検討のためにXeon40croe 80threadを保有しているコマンドを打てない男を忘れてはならない 無理にハードをそろえずとも持ち時間を非対称にすればよいと思う どの辺りでバランスするかは興味ある 略称欄ってのが来たw 名前は大事だよね 第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム (1/15現在) https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html やねうらお、ちゃんと計算してくれたか ここにいる嘘を千回言えば本当になると思ってる奴とは違うな >4基程度であっても、この3倍で済むので3ヶ月程度でAlphaZeroレベルに到達できることになります。 elmoレベルになるまでが2時間で 学習完了は12時間だから、もっとかかる 確かにalpha zeroと同等レベルは、もっとかかる やねさんの計算はあくまでelmoレベルになるまでじゃない? やっぱり個人でやろうとするとつらいものがあるな 学習完了まで数ヶ月かかるとして周りも進化するわけだし gikou2_1c復活は嬉しいが、 屁野があまりにも邪魔過ぎる。 過少Rからの自演振飛車かどうか。 やはりその気になっていた件w 失敗する余力(金と時間)のあるやねがチャレンジして他の人もついていくといういつもの流れかな AlphaZero Shogiの学習にかかるコストを試算してみた 投稿日時: 2019年1月19日 >まあ…機を見て私も挑戦してみたいと思っています。 クリスマスまでの宿題も終わってないし、数年前のぶらうら王もほったらかし いつものアレでしょ palの人すごいな 一人でGPU1ダースをまわしてるとか ネットワークのサイズ、パラメータ設定、nps、強さ・・・ 調べることはいろいろな。 NNUEはたぬきより大きくすると途端にnpsが落ちるらしい。強さにどう影響がでるのかは知らん The neural network consists of a “body” followed by both policy and value “heads”. The body consists of a rectified batch-normalized convolutional layer followed by 19 residual blocks (48). Each such block consists of two rectified batch-normalized convolutional layers with a skip connection. Each convolution applies 256 filters of kernel size 3 × 3 with stride 1. そういや正式論文はフィルタ数も書いてある Huaweiの、タブレットを信者にプレゼントしておいて自分はiPadのスプリットビューに大騒ぎ。 そんな香具師🌻このスレにいないよね? suimonの本スレでやれ、だれも興味ない suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546269240/ suimonの本スレ見て来たら以下こんなレスばっかりだからなあ、このスレでsuimonの話題をされたらたまった ものじゃないからスレを分けないといかんだろ 名無し名人2019/01/17(木) オセロ R879の検索ワードが一位か 名無し名人2019/01/17(木) オセロ R879 suimon 無し名人2019/01/17(木) うんち! 💩💩💩💩💩💩💩 💩💩💩🌻💩💩💩 💩💩💩💩💩💩💩 無し名人2019/01/17(木) 今日はサッカー日本ーウズベキスタン 無し名人2019/01/17(木) アルアイン塩谷の代表初ゴールきたああああああああああ 名無し名人2019/01/18(金) 【悲報】昼夜逆転疑惑mon 名無し名人2019/01/18(金) 9時台にフリーランスしてるじゃねーかwww 無し名人2019/01/18(金) 会社のトイレの中か移動中にフリーランスしたのかどうか 一番生きがいのこのスレで指摘されるのをビビッて専用スレに移動させようとする姑息mon フラゲでソフト指ししたのを研究とのたまわって本出すガイジ フラゲ運営にIPBANでも要望だすかなw マジでフラゲ運営に要望だそうぜ。 何件かあれば対応してくれるだろう。 連続故意切断に屁野放流他、基地外行為が限度越えている。 こんなのが奇書だすなんて許されるの? バレないと思ってるのかどうか。 suimonアンチやオタは巣から出て来るなよ スレチだろ 同じくらいの強さなのにorqhaが横歩取りを避けてNNUEkaiが避けないの地味に謎だ NNUEkaiが横歩取り後手番のすごい手筋を発見してるわけでもなし suimonが部外者というのは賛成できないな 彼のおかげでコンピュータ将棋が有名(良し悪しのバランスは置いといて)になったのに suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、 あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない コンピュータ将棋が有名になったのはsuimonではなく、渡辺ボナンザ戦、電王戦での数年にわたるソフトと棋士の人 立ちによる対局や放映したドワンゴなどによるものが大きいだろ あとニコ生でのぽんぽこやponanzaの使用なども有名なった一因も大きいだろう いやいや一番は米長だよ。 永世棋聖がコンピュータ将棋に敗れるというインパクトはすごい。 一般人は「永世棋聖」が引退棋士とか知らないし ふと思い立ってfllodgateの成り立ちを調べてみようと思ったら これがすべての始まりだったのか 674 名前:デフォルトの名無しさん :04/05/17 20:51 おまえら、つべこべ言ってないで、 誰かがTCP/IPでの簡単な審判役のサーバーを用意して 全てのプログラムを100回ずつぐらい対決させればいいじゃん。 http://usapyonsoft.jp/shogi/computer/log/o3.html 年をとってしまうと15年くらいは少し前のように思ってしまうが それにしてもスレの中身を見ると数十年前のように思えてしまうな 783さんが金子先生んだろうけど、773さんは誰だったんだろう うさ親さんとかご存知ではない? suimon>>>>>>>米長>>>>>>>>>>>>>>>>千田 このぐらいの差がある お前が思っているだけだろw 部外者のsuimonなんか一般の将棋ソフト愛好者から見たらどうでもいいんだよ これが現実な >>420 お前誰だよ偉そうにw 開発者の方? まさか千田ンザくんじゃないよなw これが現実な、一般人はsuimonの存在すら知らない、一部のアンチや信者の高段者が粘着しているだけ 米永、渡辺、佐藤名人、その他の棋士vsソフト戦のニコ生中継、ニコ生の ぽんぽこponanza評価値、千田六段によるTVやニコ生でのソフト使用の話>>>>>>>>suimon suimonの信者とアンチのふりしてスレ潰しか どこからの依頼かねえ ◆コンピュータ将棋研究Blog http://www.fgfan7.com/ 言わずと知れたソフト序盤研究の第一人者。 suimon氏は居角左美濃をはじめ、なんでも銀冠穴熊やクルクル角など将棋ソフト発の新戦法をいち早く世に広められました。 いまネット将棋界で最も影響力のある人物といっても過言ではないでしょう。 なかでも僕が感心してやまないのは常にその時点で最新かつ最強のフリーソフトを使って研究されている点です。 これは口で言うほど簡単ではなく、色んな将棋ソフト開発者の更新情報を逐一チェックしておくのは当然として、最強ソフトを起動させるにはハード(つまりパソコン本体)にもお金をかける必要があります。 金銭苦かつ機械音痴の僕にはどちらも真似できないことです。 関連記事:最強フリー将棋ソフト「魔女(SILENT_MAJORITY)」を低スペPCで召喚できるのか? こうして苦労して手に入れた情報を惜しげなく公開して下さるのですから、本当にありがたいものです。 http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/68671899.html suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、 あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない 何度も言うがsuimonは部外者だからな勘違いするなよ ソフトを利用している立場でしかないからな いずれにしてもsuimonの本スレがあるなら本スレでやるのが当たり前だろうが ShogiGUIで検討するときにパスをして相手の狙いを確かめるってのを多用するのですが マルチPVのところにパスしたときの相手の読みと評価値を同時に表示するのは技術的には可能なんでしょうか? パスしたときの評価値の変化具合で局面の緊迫度もよくわかって理解が深まるので可能なら導入してほしい >>429 Threat analysisのことか? 手番を入れ替えた時の読み筋を出すだけならチェスでは常識 将棋はGUI開発者がそこまで気が利くかなぁ GUIへの要望はやねさんに投げまくって将棋神に機能追加してもらおう >>430 それだけならShogiGUIでもできるでしょ マルチPV風に常に表示したいってことでしょ エンジンいじるか、詰み探索みたく複数エンジン使わないと無理なんじゃない 屁野、おもったより弱いから驚異的な荒らしにはなってないね。 やってて楽しいのかどうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる