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コンピュータ将棋スレッド 146
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0001名無し名人
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2019/01/05(土) 03:05:41.82
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0363名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)
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2019/01/18(金) 20:01:37.11ID:+4xwXyKeM
やねうらがこういうことを言うときはなにか新しいチャレンジをするときでしょ
ここまでスレが伸びればシメシメと思っているだろw
0365名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)
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2019/01/18(金) 20:37:22.09ID:gCKGmWVB0
Lc0最新版が2年前のStockfish相手に50戦して15勝3敗32分けか
なんだかんだでStockfishも2年間でかなり強くなってるんだなと思う
実際3強と呼ばれてたのが去年はKomodoとHoudiniに相当差つけてるからな
0367名無し名人 (ワッチョイ 13b3-F2Ks)
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2019/01/18(金) 20:53:06.00ID:PQCzl1PS0
                /゚    。
                / .  ゚
           , '    。  ・
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    :     。
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  ヾ冖フ  ヾス
   [ ,]   [ ]     、_ノ、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
   |. i /l,ィ .!     ノ
.   !  }.r`'j7 !    _)  皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ!
   ! `、亠 {     ヽ
    } _l _,l_,j      '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
    ヽシ_,-i {
     /`´~バ}
.   /   j !
    ∧ '"/`,イ
   ! ヽ'/l_  j
  / \,/ }\,!
  .ァ、ヽィ  <`-イ
.  |. `iT.   ヽ j
  \ll'    `'
LeelaZeroとは

AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。

AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。
しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。
そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて
元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ
0369名無し名人 (ワッチョイ 615f-oA5W)
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2019/01/18(金) 20:58:58.71ID:miNniECS0
>>367
ヒント fishtest
0370名無し名人 (ワッチョイ 0b02-RuA+)
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2019/01/18(金) 21:07:41.74ID:texaB35e0
開発者が最終的に一昔のプロ厨と同じこと言い始めたのは興味深いな
これって日本人の遺伝子がさせるんかね?
「人間の脳みそは一つなんだから複数使えるソフトは卑怯なりー」
「TPUたくさん使えるグーグルは卑怯なりー」
0371名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)
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2019/01/18(金) 21:25:49.06ID:g+vG6wK20
それは違うだろ、ハード無制限では強いが家庭用PCレベルだとAlpha Zeroはくそ弱えって話だからな
ハード無制限で強いことをとやかく言っていないだろ話を混同するな
0372名無し名人 (ワッチョイ 2113-UQDn)
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2019/01/18(金) 21:30:56.86ID:l75oXMNs0
>>367
なお、途中でFacebookがもっと強い評価関数を公開してので
元気玉評価関数は捨ててFacebook評価関数からの追加学習に切り替えた模様
0373名無し名人 (ワッチョイ eb63-fsJT)
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2019/01/18(金) 21:51:31.91ID:1EEK+lP20
Google DM
「下品な黄色い猿が、何か頓珍漢なことを言っているようですね」
0374名無し名人 (ブーイモ MM45-UbMl)
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2019/01/18(金) 22:08:20.65ID:j1DCFknVM
2080TiはTPUv1とfp16が同じ性能だろう
だれかがzeroクローンを作れば自宅でzeroが体験できる
0376名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)
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2019/01/18(金) 22:10:58.09ID:g+vG6wK20
一般のユーザーが使う家庭用PCレベルだと日本の将棋ソフト>>>>>>Alpha Zeroだからな
Alpha Zeroを仮に公開しても家庭用PCレベルでは弱いから利用価値ゼロだろw
0379名無し名人 (アークセー Sx1d-qnWR)
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2019/01/18(金) 22:49:49.36ID:7fWvqmxWx
>>370
ライブラリ使って学習部に集中したい優秀な開発者を
「指し手生成を書くのが面倒くさい!?将棋ソフトを舐めるのもいいい加減にしろ」
ってブログで叩いてた某ゴミソフトの開発者とかもいるしな

マクロを使ってズルする新入社員がいますのコピペ思い出すわw
0382名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rfU3)
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2019/01/19(土) 00:21:02.22ID:7bx7xz7o0
>>376
一般ユーザーからしたらR3500もR4500もかわらん
定跡選択とか評価値の出方とか、技巧とかみたいに弱いけど好まれるという可能性も十分ある
0383名無し名人 (ワッチョイ 1361-AIDX)
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2019/01/19(土) 00:59:17.88ID:ufxt3Orz0
>>372
どこにELFからの追加学習なんて書いてあるんだよ
Facebook作成の評価関数との対局も学習の棋譜に混ぜたというのが正しい
それでも純潔が無くなったという人はいるけどね
0384名無し名人 (ワッチョイ 9101-OAH7)
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2019/01/19(土) 01:00:10.68ID:1xt103UX0
家庭用pcはオンボードだからそもそも動かせる人が少ないかもな

>>379
あれは単なるキメラ評価関数を使って参戦してたのを批判してたのでは?
0385名無し名人 (ワッチョイ 1361-AIDX)
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2019/01/19(土) 01:08:06.93ID:ufxt3Orz0
2080tiと44コアCPUとじゃ44コアのCPUの方が倍以上高いんだけどね
2080ti*2と8コアCPUと44コアCPUで釣り合いが取れている感じでしょう
0387名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)
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2019/01/19(土) 08:18:20.07ID:kB6GM1imM
検討のためにXeon40croe 80threadを保有しているコマンドを打てない男を忘れてはならない
0388名無し名人 (ワッチョイ 137d-r1Xg)
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2019/01/19(土) 08:41:30.27ID:MHe12aD10
無理にハードをそろえずとも持ち時間を非対称にすればよいと思う
どの辺りでバランスするかは興味ある
0391名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)
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2019/01/19(土) 15:06:03.89ID:WHa2FgR00
>4基程度であっても、この3倍で済むので3ヶ月程度でAlphaZeroレベルに到達できることになります。

elmoレベルになるまでが2時間で
学習完了は12時間だから、もっとかかる
0394名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)
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2019/01/19(土) 15:23:54.66ID:o+mfbOc10
やっぱり個人でやろうとするとつらいものがあるな
学習完了まで数ヶ月かかるとして周りも進化するわけだし
0395名無し名人 (ワッチョイ 299b-zveU)
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2019/01/19(土) 15:34:04.69ID:w7w3tq6R0
gikou2_1c復活は嬉しいが、
屁野があまりにも邪魔過ぎる。
過少Rからの自演振飛車かどうか。
0396名無し名人 (ブーイモ MM55-oA5W)
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2019/01/19(土) 16:54:50.49ID:nS/MAlYxM
やはりその気になっていた件w
失敗する余力(金と時間)のあるやねがチャレンジして他の人もついていくといういつもの流れかな

AlphaZero Shogiの学習にかかるコストを試算してみた
投稿日時: 2019年1月19日

>まあ…機を見て私も挑戦してみたいと思っています。
0399名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)
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2019/01/19(土) 17:43:02.06ID:2vBwPAnx0
ネットワークのサイズ、パラメータ設定、nps、強さ・・・
調べることはいろいろな。
NNUEはたぬきより大きくすると途端にnpsが落ちるらしい。強さにどう影響がでるのかは知らん
0400名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)
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2019/01/19(土) 18:22:47.13ID:Bvgr/snJ0
The neural network consists of a “body” followed by both policy and value “heads”.
The body consists of a rectified batch-normalized
convolutional layer followed by 19 residual blocks (48).
Each such block consists of two rectified batch-normalized
convolutional layers with a skip connection.
Each convolution applies 256 filters of kernel size 3 × 3 with stride 1.

そういや正式論文はフィルタ数も書いてある
0402名無し名人 (ブーイモ MMeb-oA5W)
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2019/01/19(土) 19:19:12.08ID:zeXO1n/gM
Huaweiの、タブレットを信者にプレゼントしておいて自分はiPadのスプリットビューに大騒ぎ。
そんな香具師🌻このスレにいないよね?
0404名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)
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2019/01/19(土) 19:31:54.46ID:pK8B7gJb0
suimonは部外者だからスレ違いな
0405名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)
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2019/01/19(土) 19:50:40.99ID:pK8B7gJb0
suimonの本スレ見て来たら以下こんなレスばっかりだからなあ、このスレでsuimonの話題をされたらたまった
ものじゃないからスレを分けないといかんだろ

名無し名人2019/01/17(木)
オセロ R879の検索ワードが一位か

名無し名人2019/01/17(木)
オセロ R879 suimon

無し名人2019/01/17(木)
うんち!
💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩🌻💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩

無し名人2019/01/17(木)
今日はサッカー日本ーウズベキスタン

無し名人2019/01/17(木)
アルアイン塩谷の代表初ゴールきたああああああああああ

名無し名人2019/01/18(金)
【悲報】昼夜逆転疑惑mon

名無し名人2019/01/18(金)
9時台にフリーランスしてるじゃねーかwww

無し名人2019/01/18(金)
会社のトイレの中か移動中にフリーランスしたのかどうか
0407名無し名人 (ワッチョイ 9b4f-V0my)
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2019/01/19(土) 20:15:54.69ID:MKnmHe/R0
一番生きがいのこのスレで指摘されるのをビビッて専用スレに移動させようとする姑息mon
フラゲでソフト指ししたのを研究とのたまわって本出すガイジ
フラゲ運営にIPBANでも要望だすかなw
0408名無し名人 (ワッチョイ 299b-zveU)
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2019/01/19(土) 20:26:23.09ID:w7w3tq6R0
マジでフラゲ運営に要望だそうぜ。
何件かあれば対応してくれるだろう。

連続故意切断に屁野放流他、基地外行為が限度越えている。
こんなのが奇書だすなんて許されるの?
バレないと思ってるのかどうか。
0410名無し名人 (ワッチョイ 4157-zveU)
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2019/01/19(土) 20:36:39.04ID:ejn0mfpM0
suimonアンチやオタは巣から出て来るなよ
スレチだろ
0411名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)
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2019/01/19(土) 20:37:05.62ID:2vBwPAnx0
同じくらいの強さなのにorqhaが横歩取りを避けてNNUEkaiが避けないの地味に謎だ
NNUEkaiが横歩取り後手番のすごい手筋を発見してるわけでもなし
0412名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)
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2019/01/19(土) 20:38:42.00ID:IVimz6c6M
suimonが部外者というのは賛成できないな
彼のおかげでコンピュータ将棋が有名(良し悪しのバランスは置いといて)になったのに
0413名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)
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2019/01/19(土) 20:44:57.55ID:pK8B7gJb0
suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない
0414名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)
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2019/01/19(土) 20:54:12.94ID:pK8B7gJb0
コンピュータ将棋が有名になったのはsuimonではなく、渡辺ボナンザ戦、電王戦での数年にわたるソフトと棋士の人
立ちによる対局や放映したドワンゴなどによるものが大きいだろ
0415名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)
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2019/01/19(土) 20:57:53.68ID:pK8B7gJb0
あとニコ生でのぽんぽこやponanzaの使用なども有名なった一因も大きいだろう
0416名無し名人 (ワッチョイ 1b68-G1wx)
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2019/01/19(土) 21:04:34.52ID:QXMBIhSe0
いやいや一番は米長だよ。
永世棋聖がコンピュータ将棋に敗れるというインパクトはすごい。
一般人は「永世棋聖」が引退棋士とか知らないし
0417名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)
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2019/01/19(土) 21:30:38.55ID:XsJxILp70
ふと思い立ってfllodgateの成り立ちを調べてみようと思ったら
これがすべての始まりだったのか

674 名前:デフォルトの名無しさん :04/05/17 20:51
おまえら、つべこべ言ってないで、
誰かがTCP/IPでの簡単な審判役のサーバーを用意して
全てのプログラムを100回ずつぐらい対決させればいいじゃん。

http://usapyonsoft.jp/shogi/computer/log/o3.html

年をとってしまうと15年くらいは少し前のように思ってしまうが
それにしてもスレの中身を見ると数十年前のように思えてしまうな
0419名無し名人 (ブーイモ MMeb-oA5W)
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2019/01/19(土) 21:44:02.45ID:i1+v/xBWM
suimon>>>>>>>米長>>>>>>>>>>>>>>>>千田

このぐらいの差がある
0420名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)
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2019/01/19(土) 21:48:04.77ID:pK8B7gJb0
お前が思っているだけだろw
部外者のsuimonなんか一般の将棋ソフト愛好者から見たらどうでもいいんだよ
これが現実な
0421名無し名人 (ブーイモ MMeb-oA5W)
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2019/01/19(土) 21:50:06.54ID:MH1Pk1mBM
>>420
お前誰だよ偉そうにw
開発者の方?
まさか千田ンザくんじゃないよなw
0422名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)
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2019/01/19(土) 21:55:18.63ID:pK8B7gJb0
これが現実な、一般人はsuimonの存在すら知らない、一部のアンチや信者の高段者が粘着しているだけ
米永、渡辺、佐藤名人、その他の棋士vsソフト戦のニコ生中継、ニコ生の
ぽんぽこponanza評価値、千田六段によるTVやニコ生でのソフト使用の話>>>>>>>>suimon
0424名無し名人 (アウアウウー Sa15-qM33)
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2019/01/19(土) 22:01:38.67ID:9lnXKqSoa
◆コンピュータ将棋研究Blog
http://www.fgfan7.com/

言わずと知れたソフト序盤研究の第一人者。

suimon氏は居角左美濃をはじめ、なんでも銀冠穴熊やクルクル角など将棋ソフト発の新戦法をいち早く世に広められました。
いまネット将棋界で最も影響力のある人物といっても過言ではないでしょう。

なかでも僕が感心してやまないのは常にその時点で最新かつ最強のフリーソフトを使って研究されている点です。
これは口で言うほど簡単ではなく、色んな将棋ソフト開発者の更新情報を逐一チェックしておくのは当然として、最強ソフトを起動させるにはハード(つまりパソコン本体)にもお金をかける必要があります。
金銭苦かつ機械音痴の僕にはどちらも真似できないことです。

関連記事:最強フリー将棋ソフト「魔女(SILENT_MAJORITY)」を低スペPCで召喚できるのか?

こうして苦労して手に入れた情報を惜しげなく公開して下さるのですから、本当にありがたいものです。
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/68671899.html
0425名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)
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2019/01/19(土) 22:03:24.99ID:pK8B7gJb0
suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない
0426名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)
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2019/01/19(土) 22:06:15.96ID:pK8B7gJb0
何度も言うがsuimonは部外者だからな勘違いするなよ
ソフトを利用している立場でしかないからな
0427名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)
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2019/01/19(土) 22:11:38.09ID:pK8B7gJb0
いずれにしてもsuimonの本スレがあるなら本スレでやるのが当たり前だろうが
0429名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)
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2019/01/20(日) 11:07:57.08ID:6yrT7Uy40
ShogiGUIで検討するときにパスをして相手の狙いを確かめるってのを多用するのですが
マルチPVのところにパスしたときの相手の読みと評価値を同時に表示するのは技術的には可能なんでしょうか?
パスしたときの評価値の変化具合で局面の緊迫度もよくわかって理解が深まるので可能なら導入してほしい
0430名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)
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2019/01/20(日) 11:15:28.22ID:qfZU8EDOM
>>429
Threat analysisのことか?
手番を入れ替えた時の読み筋を出すだけならチェスでは常識
将棋はGUI開発者がそこまで気が利くかなぁ
0432名無し名人 (ワッチョイ 9146-fAiL)
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2019/01/20(日) 11:46:22.82ID:nLnuw+wu0
>>430
それだけならShogiGUIでもできるでしょ
マルチPV風に常に表示したいってことでしょ

エンジンいじるか、詰み探索みたく複数エンジン使わないと無理なんじゃない
0434名無し名人 (ワッチョイ 299b-zveU)
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2019/01/20(日) 13:35:26.91ID:zI22vvUY0
屁野、おもったより弱いから驚異的な荒らしにはなってないね。
やってて楽しいのかどうか。
0437名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)
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2019/01/20(日) 20:35:26.31ID:54XRLpf60
NNUEやNNでこう設定してこういう環境で何時間学習させたらこういう結果が出たというまとめサイトがあると便利そう
0438名無し名人 (ワッチョイ 9b4f-V0my)
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2019/01/20(日) 20:36:11.57ID:0NItrdWl0
HENOが勝とうが負けようがfloodgateはガイジの巣窟
Incinerator,Sora_Ginko,Shocking_Blue他多数=@A_furo2(ハイスペPC多数保有のオタク)
suiseihuman=suimonn
BURNING_BRIDGES,7920x末尾,EVOKE_humanでソフト指しでイキッてる
他にも特定してるけど少数の人間が名前かえて放流してるだけ
ip制度で運営したほうがまだまし
0442名無し名人 (ワッチョイ 1361-AIDX)
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2019/01/21(月) 00:46:14.54ID:DVoSEd1L0
流すのはいいけどレートがついたところで止めるのがね
最高レートの更新狙いで同じものを名前変えて流してるだけと思われても仕方がない
またそのせいでfloodgateのレーティングが精確に測れてないようにも思える
0444名無し名人 (ワッチョイ 0b02-PxPt)
垢版 |
2019/01/21(月) 02:37:25.82ID:8z+X/IFo0
unko開発者がdeepmindをあのshitholeに招こうとしてたのが今となっては笑えるw
0448名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)
垢版 |
2019/01/21(月) 06:08:22.72ID:YLdPpBlia
最新版LCZero 対 Stockfish 8
10m+10sで100戦
24勝71分5敗 59.5

AlphaZero(4TPU+44core) 対 Stockfish 8
3h+15sで1000戦
155勝839分6敗 574.5

持ち時間も使用ハードも選ばれたオープニングも違うが、大体同じような結果になった
0449名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)
垢版 |
2019/01/21(月) 06:16:09.06ID:YLdPpBlia
論文中の脚注にあるように、TCECが選ぶオープニングは決着がつきやすい
今回のLc0対Sfは持ち時間も短かったため、引き分けが比較的少なかった
0451名無し名人 (ブーイモ MMeb-8xHv)
垢版 |
2019/01/21(月) 10:28:21.21ID:gGN6412rM
そもそもGoogleはTPU自体をクラウドで貸し出してるから
https://cloud.google.com/tpu/?hl=ja
TensorFlow​でコードを書けば
まんまAlphaZeroと同一スペックで動かせるぞ
0452名無し名人 (ワッチョイ 139b-zveU)
垢版 |
2019/01/21(月) 10:46:19.73ID:9cFaQErY0
屁野まだやってるのか
ココにいる妬み輩が放流しているのかどうか。
0455名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)
垢版 |
2019/01/21(月) 16:51:26.75ID:ecjdZXqRa
>>453
勝敗がつきやすいんだって
その分勝ってるし、スコアも約1/10
0458名無し名人 (ワッチョイ 615f-oA5W)
垢版 |
2019/01/21(月) 22:30:14.25ID:v0AypE0G0
TCECカップというのを見たけどやねうら王の劣化コピーだらけの将棋ソフトより参加ソフトが多そうで笑った
0460名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)
垢版 |
2019/01/21(月) 22:41:06.57ID:NnbRwsmO0
普通のNNもだけど、まず気になるのがnpsと評価の正確さのバランスがどれくらいがいいのか
あとは各ノードの設定とか
0461名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)
垢版 |
2019/01/21(月) 22:48:55.35ID:B7fGQlos0
NPSが多少遅くなろうが評価が性格なほうがいい気がするけどね
評価関数が良ければ枝刈りも攻めたパラメーターにできるわけだし
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