コンピュータ将棋スレッド 146
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第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured AlphaZeroはやっぱ出ないの？
さすがにレート3500では厳しいかｗ >>669
2014年弁護士登録だから、若手の弁護士なのかな
つい最近、千葉市内の事務所から別の千葉の事務所に移ったらしい NNUEは計算量の増えかた的になんだかんだいってたぬきくらいが正解なのかもしれん
いっそのこと入力を動く前と後の駒の座標にして局面ごとのNNも差分で導出することにすればいい。
学習どうすんだよ ということはkai 8 の公開はしばらくはなさそうですね。
残念。 保木さんとYSSの山下さんとRayという囲碁ソフトの小林祐樹さんが
Team Aoba Zeroというチーム名で出場らしい DMがディープラーニングガチれば現在のライブラリ勢にも勝てることを証明してくれたからな 保木さんが元東北大教員、山下さんが東北大卒で、小林さんも東北大関係かな？ >>677
現在というか3駒関係
NNUEはまだいろいろ未知
3駒の限界も厳密に証明されたわけではない。
でもAlphaZero並みに検証しようとするほど見込みもなさそう これって本当？
第44期棋王戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545978657/
963 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1af-uJAn) [sage] :2019/01/30(水) 16:54:56.97 ID:qnUeF7VX0
ぽんぽこも時間かければ読めるだろ
最新ソフトと２年くらい前のソフトの差は
短時間低ノードのときは最新のソフトのほうが強いけど
時間かけて ノード増やせば 最新ソフトも２，３年前のソフトも変わらんよ
992 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1af-uJAn) [sage] :2019/01/30(水) 17:10:28.54 ID:qnUeF7VX0
ぽんぽことドルフィンを同じパソコンで一手１０秒〜３０秒で差させたら
ドルフィンが圧勝するけど
一手１０分〜３０分とかかけて対戦させれば勝ったり負けたりで差はないと思うよ え？むしろ逆じゃね？持ち時間多いほど差が広がると思うけど そもそも流石に2年前のソフトとは無理があると思うが
今から2年前といったらまだelmoすら世に出てないわけで >>681
同じ持ち時間で対戦する限り結果はほとんど同じだと思う
elmoみたいに1手10秒以上じゃないと実力が発揮できない
エンジンも一部にはあるが 今のソフトは強すぎて人間にはレートの違いなんて感じられないし
この人の言うソフトの強さは終盤の読みの量を重視してそう 1手10分〜30分の対局を何局指させたのか、実際に対局させたかどうかは嘘くさい
でもたしかに雑巾絞りの原理だと本当に長時間で強くなってるか疑問は湧く 1手30分とかだと１局終わるのに2日以上かかるから多分数局対局させて満足したゃったんだろうな タイトル戦スレに出現するソフトは長時間で強くなってない論の人は何年も前からおなじこと繰り返してるから、多分何年も知識アップデートされてないよ
大方ソフトがプロ棋士を大幅に越えたことを認めたくない類の人じゃない？ >>681
この「ノード増やせば 最新ソフトも２，３年前のソフトも変わらんよ」は、ろくに統計数を十分に取らず
検証もしていない妄想だから 初歩的な質問で申し訳ないんだけど、NPSが100万と200万の同ソフトで戦わせたとき、NPS100万の方を持ち時間倍にすると同じ強さってことでいいの？
スレッド数やその他もろもろの設定は同じとして 「〜も変わらんよ」っていうやつに限って実際に対局させて十分な統計数の棋譜を公開したためしがない >>691
探索の枝刈りと評価関数の精度が全く同じならその通り
ただ実際にはNPSの低いソフトは速度を犠牲にして精度を上げてることもあるので、一概には言えない ponderがあるからNPSの大きいほうが有利でしょう
増して同じソフトであれば、先読みは殆どヒットするはずなので
ponderをoffにすれば同等になるかと 選手権は最終回にふさわしくメンバーがそろってきたね
何かイベントはやらないのかな 選手権は最終回って今年でWCSCが最後の開催ってこと？ソースはどこから？ ｍｔｍｔとかが「今のまま無条件でいつまでも続くものじゃない」と言ってたのを
曲解してると思われ
コンピュータ将棋協会の運営陣が高齢化してきていて、若年層が参入していないことは
うさ親さん含め常々言っていることだから、少なくとも
「いつ終わってもおかしくない」と思ってる人は多数だけどね
CSAが予告もなしにいきなり今回で最後ですとかそういうことを言う団体ではない あえてCPUにこだわるとしたら、NNUEのように差分計算を活かしたほうがいいんだろう。
入力の情報量がめちゃ多いけど変化は小さいというのが理想
知らんけど いつまでも、あると思うな、選手権、とは書かれてたな 来年で最後なんじゃないかとか憶測は色々あるけどもう少し続いて欲しいもんだ 金の問題じゃないでしょ
いつまでたっても年寄りに運営任せで、若い人が運営側に回らない
まあ20代の参加者にやれというわけでなく、30代後半で何回も出場してる人でやる気ある人がいればいいのに まあ、鶴岡先生や金子先生に運営やれってわけにもいかんのだろうしな >>681
ちなみに1手10分で棋士とソフトが戦ったらうっかりミスが無くなっていい勝負になるという話があって
実際にやったら19時間150手で棋士もスタッフも限界が来て指し分け？のような結果になった
時間あればいい勝負になるけど人間は対局で負けという結論
指し分けから100局同条件で同じソフト同士で対局させたら70時間400手で人間側が勝ったとかなんとか >人間は対局で負け
人間は体力で負けの間違いごめん 森下が継盤使ってツツカナと指した１局だな
当時のツツカナは通常ルールでも十分人間が勝てる棋力だった 十分な時間があればってレトリックはグーグルも使ってた。
実時間でできたってのが一番の成果なのにね。
つーか，十分な時間があれば将棋は解が出る完全情報ゲームでしょうに 充分に時間をかけたalphazeroの棋譜を見てみたい。DL勢に期待
2080Ti 2枚でaperypaqに80％以上勝てればalphazeroに近いはず elmo戦の条件は長時間では？
>All matches were played using time controls of three hours per game, plus an additional 15 seconds for each move. Game changer読んでるけどalpha zeroの仕組みについて説明されている章があるよ
開発者の方に良いかも 森下戦の趣旨を分かってない無能がいるな
あれは当然森下の勝ち 非公式戦だから影が薄かったけど電王戦で一番かっこよかったのは
有言実行した森下だと思うわ 森下戦は”判定勝ち”という将棋史上最大級の汚点。
”勝てた一局”で済んでいればまだ良かったものの、これのせいで全く褒める気になれん。 まぁあれはカッコ悪かった。当の森下があれを受け入れたのが残念だった 結局、下剋上があったのはrofChade対Fizboだけだったし、ベスト8はプレミアの8エンジンだし、カップ戦やる意味ないだろ
どうせならblitzかbulletのトーナメント開いてほしかった ＞本当はそれは単なる過学習で、振り飛車もソフトの出す評価値ほど悪いものではないのではないか
将棋の初期局面は居飛車ｖｓ振り飛車っていう条件で学習させたら？ハニワとかやってるんだっけ？ 指し掛けにして日を改めて再開すりゃよかっただけなので判定する必要はなかったはず 放っとくと投了すると思います
っちゅーあのドヤ顔は忘れられんｗ ＞参加チーム （1/31現在）
本日更新 習甦参加 クジラちゃん放送もなくなって
電王トーナメントも終わりか この放送って開発してたんじゃないの？
えびふらい＠大合神クジラちゃん@ebifrier2
明日 1/19(土) 13:00から予約枠とりました。よろしくお願いします。
https://twitter.com/ebifrier2/status/1086247805948125190
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>727
生存報告とメスアザラシとの惚気けだったよ
一応出るつもり的な事は言ってたけど クジラちゃんは大賀さんが引退したからなあ
ツツカナ、読み太、GPS将棋が出ないのか
elmoのライブラリがApery・やねうら王 から やねうら王・tanuki-に変更できっとNNUE版elmo 使用ライブラリ見てるとヤバイな
二次予選シードの14チームのうち11チームがやねうら王のライブラリ使用
そのうち8チームがtanuki-のライブラリ使用
前回よりもライブラリ化が加速してる 8男3女一家11人大家族やねうらさんチが大騒ぎ！
〜新たな波乱の幕開けSP〜 >>729
ohgaさんのTwitterとギフハフ見たけど引退とは一言もいってなくね？ ライブラリ使用が多いってことはより違った視点で開発する環境が多いってことなのでソフトを強く出来る
メリットがある、1グループと11グループで開発するのとでは11グループの方がレートアップに成功する確率
が高い、要は強く精度が高いソフトが作られ公開されれば、それを検討や対局に使えるのでいいことの方が多い
ただ競技会で同じライブラリ同士の棋風が似たり寄ったりしてくるのはしょうがないとは思うがそれ以上に
レートの高いソフトが現れる方が望ましい もはやオリジナリティーが無いから競技会する意味ないよね
内輪で事足りるでしょ 競技会があるからこそ、そこで優勝したいというモチベーションが生まれソフトのレートアップが加速するので
意味がある、内輪だけでやることはモチベーションがあがらないだけでなく開発者数も少なくなりレート
アップの速度が遅くなるのは目に見えている >>733
俺もチルドレンが細かい箇所で独自性を競う環境が進化が早まって良いと思うが、その論法は違うな
1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前であって
「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ＋別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
前者が上回るケースが大半だとは思うが、筋はそうなる >>737
A) >1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前
自分は競技会でのライブラリ使用に否定的な意見に対して１グループより１1グループの方が
レートアップが速まるからいいと言っただけだがな、この論法が間違っているとは思わんがな
B) >「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ＋別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
この意見に関しては君の考えであって、この意見を自分がレスしていないからといってA) の論法が違っていることにはならんだろ GPSはついに引退かな？
今年は二次予選シードも無理そうだしなあ… くじらちゃんの略称がGodWhaleになってるけど、くじらちゃんじゃないのか・・・ >>740 一年休場して来年以降戻ってくる可能性に期待したい。
nodchip@tanuki-@nodchip
wcsc28でGPS将棋の金子知適先生が、NNUE評価関数について「久々に実装したくなりました」とおっしゃってた。
wcsc29でGPS将棋に独自実装のNNUE評価関数を載せてくるのではとワクワクしている。 #コンピュータ将棋
2:58 - 2019年1月21日 KPPTを入力に受け取る全結合NNは3駒関係か否か。
否 くじらちゃんの場合素でライブラリ登録忘れとかあるからな ああ、普通のNNと違ってNNUEって最初から膨大な情報を抽出したものを入力としていいのか（今更） えびもえびで毎回優秀な人をスカウトしたり助けられたりしてるよな。
やねさんとは違った意味で人望がある。 やねうら大定跡・真やねうら定跡のほかに評価値が入ってる定跡ファイルってありますか？ >>744
他にも保木さんといい山下さんといい
昔ながらの開発者がモチベーションを取り戻しつつある傍ら
パートナーを失って引退したあとは不定期の講演の場ぐらいでしか活躍できなくなったpona本さんが何だかかわいそう 【悲報】たややん先生、選手権でNNUEkai使えない
ていうか、えびちゃんとたややん先生は本来組むべきだよな 素人が読んでも問題だらけ意味不明なライブラリ規定だから
まあいろいろ起こる NNUEkaiがダメなら野良から追加学習したorqhaもダメなのかな、NNUE勢は結局みんなtanuki-純正の評価関数で一から
開発することになるのかな しかし純正のtanuki-評価関数から開発したものと既に強い野良のNNUE評価関数から開発したものとどうやって違い
を見分けられるのかな、野良を使ってても分からないんじゃないの、運営側は性善説で参加者の自己申告で信用することなのかな 棋譜だけなら何使ってもいいみたいだから
作った棋譜から勝敗のみ(lambda = 0)でゼロから学習させて元の強さまで戻せばOK
本当に元に戻るかは知らん、途中からelmo式に変えりゃ戻ると思うけど kaiの人は
「ライブラリ使えません」
「kai7も野良関数から作成したので同じ」
こんなニュアンスだけどmafu関数同等にするのdepth8で1億なんだから問題なし
やんわりとkai7の改変などはいけませんよって言い回しで頭が良い
河童さんのほうが少し大変なんかね
illqha使用は違反になるから同程度までする作業が増えそう
性善説で成り立ってるんだろうけど以前から言われてた検証もやるべきだと思われ
せめてTOP8くらい メンバーの変更はこれくらいかな
白ビール
クリスタルヴァイツエン（Kristallweizen）は濾過した白ビール
ヘーフェヴァイツェン（Hefeweizen）は濾過していない白ビール
Kristallweizen 芝世弐、松下光則、但馬康宏←
Hefeweizen 芝世弐、松下光則、角南宏美、三宅泰宏
くじら
鈴木雅博←鈴木雅博、大賀一貴
Apery
平岡拓也←平岡拓也、杉田歩
Novice
熊谷啓孝、矢内洋祐、幅野莞佑、笹井雄貴←熊谷啓孝
カツ丼将棋
松本浩志、池田拓郎 ←松本浩志、池田拓郎、服部孝洋
人生送りバント失敗
築地毅 ←築地毅、阿部裕司、松原徹
芝浦工業大学が１と２が合体 賞金も大きくなった以上、もうちょっとルールとそのチェック明確にしないと揉めそう
それかもう単なるパクリだろうが何でもあり >>761
実際いつ終わるか分からない程度の大会やんw >>613
Rustで書き直すってのは強さはかなり落ちるってこと? >>768
RustはC++と同等の性能のソフトを書く能力は
言語としてはあるが将棋ソフトを書くには
ノウハウが溜まってるとは言えないので
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