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コンピュータ将棋スレッド 146
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0001名無し名人
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2019/01/05(土) 03:05:41.82
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0730名無し名人 (スッップ Sd9f-7fOv)
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2019/01/31(木) 14:38:37.45ID:jTt64sLfd
使用ライブラリ見てるとヤバイな
二次予選シードの14チームのうち11チームがやねうら王のライブラリ使用
そのうち8チームがtanuki-のライブラリ使用
前回よりもライブラリ化が加速してる
0733名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/01/31(木) 16:44:34.94ID:4CJQaqth0
ライブラリ使用が多いってことはより違った視点で開発する環境が多いってことなのでソフトを強く出来る
メリットがある、1グループと11グループで開発するのとでは11グループの方がレートアップに成功する確率
が高い、要は強く精度が高いソフトが作られ公開されれば、それを検討や対局に使えるのでいいことの方が多い
ただ競技会で同じライブラリ同士の棋風が似たり寄ったりしてくるのはしょうがないとは思うがそれ以上に
レートの高いソフトが現れる方が望ましい
0734名無し名人 (アウアウウー Saa3-9bt+)
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2019/01/31(木) 17:18:18.90ID:lGQ52Dzja
もはやオリジナリティーが無いから競技会する意味ないよね
内輪で事足りるでしょ
0735名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/01/31(木) 17:28:11.75ID:4CJQaqth0
競技会があるからこそ、そこで優勝したいというモチベーションが生まれソフトのレートアップが加速するので
意味がある、内輪だけでやることはモチベーションがあがらないだけでなく開発者数も少なくなりレート
アップの速度が遅くなるのは目に見えている
0737名無し名人 (アウアウウー Saa3-vS77)
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2019/01/31(木) 19:23:59.36ID:dvPDAFq7a
>>733
俺もチルドレンが細かい箇所で独自性を競う環境が進化が早まって良いと思うが、その論法は違うな
1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前であって
「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ+別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
前者が上回るケースが大半だとは思うが、筋はそうなる
0738名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/01/31(木) 19:46:10.27ID:4CJQaqth0
>>737
A) >1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前

自分は競技会でのライブラリ使用に否定的な意見に対して1グループより11グループの方が
レートアップが速まるからいいと言っただけだがな、この論法が間違っているとは思わんがな

B) >「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ+別の手法で各自開発したその他10グループ」
   で比較しないとおかしい

この意見に関しては君の考えであって、この意見を自分がレスしていないからといってA) の論法が違っていることにはならんだろ
0744名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)
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2019/01/31(木) 21:14:01.68ID:fVIfWQNy0
>>740 一年休場して来年以降戻ってくる可能性に期待したい。
nodchip@tanuki-@nodchip
wcsc28でGPS将棋の金子知適先生が、NNUE評価関数について「久々に実装したくなりました」とおっしゃってた。
wcsc29でGPS将棋に独自実装のNNUE評価関数を載せてくるのではとワクワクしている。 #コンピュータ将棋
2:58 - 2019年1月21日
0749名無し名人 (ワッチョイ df2d-8gro)
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2019/01/31(木) 22:59:21.41ID:zb+JIv4U0
えびもえびで毎回優秀な人をスカウトしたり助けられたりしてるよな。
やねさんとは違った意味で人望がある。
0750名無し名人 (スプッッ Sdf3-DxXX)
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2019/01/31(木) 23:02:32.01ID:vA8uye5zd
やねうら大定跡・真やねうら定跡のほかに評価値が入ってる定跡ファイルってありますか?
0751名無し名人 (ワッチョイ 5fa1-mOR8)
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2019/01/31(木) 23:04:59.64ID:jSq6VYkp0
>>744
他にも保木さんといい山下さんといい
昔ながらの開発者がモチベーションを取り戻しつつある傍ら
パートナーを失って引退したあとは不定期の講演の場ぐらいでしか活躍できなくなったpona本さんが何だかかわいそう
0754名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-BXUA)
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2019/02/01(金) 01:13:48.91ID:qe4s2GV30
【悲報】たややん先生、選手権でNNUEkai使えない

ていうか、えびちゃんとたややん先生は本来組むべきだよな
0756名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/02/01(金) 01:49:36.34ID:FImD6Vax0
NNUEkaiがダメなら野良から追加学習したorqhaもダメなのかな、NNUE勢は結局みんなtanuki-純正の評価関数で一から
開発することになるのかな
0757名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/02/01(金) 01:56:56.80ID:FImD6Vax0
しかし純正のtanuki-評価関数から開発したものと既に強い野良のNNUE評価関数から開発したものとどうやって違い
を見分けられるのかな、野良を使ってても分からないんじゃないの、運営側は性善説で参加者の自己申告で信用することなのかな
0758名無し名人 (ワッチョイ 5f92-Du1s)
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2019/02/01(金) 05:34:59.05ID:IIsG96W00
棋譜だけなら何使ってもいいみたいだから
作った棋譜から勝敗のみ(lambda = 0)でゼロから学習させて元の強さまで戻せばOK
本当に元に戻るかは知らん、途中からelmo式に変えりゃ戻ると思うけど
0759名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s)
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2019/02/01(金) 07:01:48.86ID:eU7+KnxZ0
kaiの人は
「ライブラリ使えません」
「kai7も野良関数から作成したので同じ」
こんなニュアンスだけどmafu関数同等にするのdepth8で1億なんだから問題なし
やんわりとkai7の改変などはいけませんよって言い回しで頭が良い
河童さんのほうが少し大変なんかね
illqha使用は違反になるから同程度までする作業が増えそう
性善説で成り立ってるんだろうけど以前から言われてた検証もやるべきだと思われ
せめてTOP8くらい
0764名無し名人 (ワキゲー MM8f-TZLW)
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2019/02/01(金) 10:51:20.25ID:Gg5MJjC8M
メンバーの変更はこれくらいかな
白ビール
クリスタルヴァイツエン(Kristallweizen)は濾過した白ビール
ヘーフェヴァイツェン(Hefeweizen)は濾過していない白ビール
Kristallweizen 芝世弐、松下光則、但馬康宏←
Hefeweizen 芝世弐、松下光則、角南宏美、三宅泰宏

くじら
鈴木雅博←鈴木雅博、大賀一貴

Apery
平岡拓也←平岡拓也、杉田歩

Novice
熊谷啓孝、矢内洋祐、幅野莞佑、笹井雄貴←熊谷啓孝

カツ丼将棋
松本浩志、池田拓郎 ←松本浩志、池田拓郎、服部孝洋

人生送りバント失敗
築地毅 ←築地毅、阿部裕司、松原徹

芝浦工業大学が1と2が合体
0765名無し名人 (ワキゲー MM8f-TZLW)
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2019/02/01(金) 11:03:22.18ID:FWepBWQWM
>>764
うさぴょん
池泰弘、塩崎太朗←池泰弘
0766名無し名人 (ワッチョイ df01-S1Ul)
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2019/02/01(金) 11:04:18.27ID:5Rt9MHCN0
賞金も大きくなった以上、もうちょっとルールとそのチェック明確にしないと揉めそう
それかもう単なるパクリだろうが何でもあり
0769名無し名人 (ワッチョイ ffd2-o/gE)
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2019/02/01(金) 11:50:59.87ID:akEiLBo+0
>>768
RustはC++と同等の性能のソフトを書く能力は
言語としてはあるが将棋ソフトを書くには
ノウハウが溜まってるとは言えないので
苦労は多いと思う
0770名無し名人 (JP 0H0f-zGAl)
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2019/02/01(金) 12:37:02.96ID:m1kABmoiH
Rustを使うとは書かれてるけどAperyライブラリとして使うんなら
全部がRustとは限らないでしょ。
0772名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/02/01(金) 16:49:01.69ID:FImD6Vax0
運営側が高齢化しているらしいが今年や来年でWCSCが終わりとか終わりらしいとか
まだそういう報告がされたわけではないし細々と続いていく可能性もあるわけで確定していない
ことをさも決まったかのようなガセネタは止めたほうがいい
0773名無し名人 (スプッッ Sd1f-8gro)
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2019/02/01(金) 16:52:25.46ID:Ilf0JI1id
そのままは使えないからクローンを作成しないといけないっていう
面倒な作業が一つ増えるのか。qhapaqさんもorqhaは使えないから大変
0777名無し名人 (オッペケ Srb3-udPQ)
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2019/02/01(金) 21:39:08.05ID:MqEd70vhr
>>763
「勝ちたい」
「シンギュラリティしたい」
「将棋からは卒業。今後は違う分野で勝負する」

意識高い系ツイートばかりなのなw
0779名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)
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2019/02/01(金) 23:03:13.27ID:y9+/1gnK0
溜め殺ししたことについての説明をお願いします
きっとwifiが不調だったんですよね?

紅撃
@1Ad8Lm8zdZSEBX6
返信先:
@floodgate_fan
さん
この必勝の局面から50秒指さないで時間ぎりぎりになってから詰ましてましたが、実名出してるのに相手をいたぶるとはいい度胸ですね

https://i.imgur.com/2b2lZKi.jpg
0780名無し名人 (ワッチョイ 7fda-Skvs)
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2019/02/02(土) 02:35:44.37ID:PmeKOYrO0
FAULTLINE、rate4408
新星登場か?

>>760
どう考えても来年で終わりはない
更に勢いを増すと思われる

ドワンゴ賞 : 優勝・2位・3位に賞金を授与(総額200万円)
文部科学大臣賞 : 優勝者に賞状及び楯を授与
3位まで : 盾
8位まで : 賞状
ライブラリ不使用の上位5チーム : 賞状
0782名無し名人 (ワッチョイ 5fa1-mOR8)
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2019/02/02(土) 10:23:16.56ID:7ID5uww30
>>780
まさかのalphazeroとか?
ないか
0786名無し名人 (アウアウウー Saa3-npZ4)
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2019/02/02(土) 12:06:29.96ID:5zevSY5+a
WCSCは参加者の良心に任せた、割となんでもありのコミケみたいな大会なので
むやみに賞金を増やしたり企業とか政府が絡んでくるのは迷惑
不正が増えてルールがどんどんきつくなっていく
0788名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)
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2019/02/02(土) 12:19:29.24ID:klXdQWzo0
そういや賞金が出るからGPS将棋が欠場の可能性も微アリな気がする
確か優勝賞品も辞退してたくらいだし
0790名無し名人 (アウアウウー Saa3-npZ4)
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2019/02/02(土) 12:27:59.01ID:5zevSY5+a
囲碁もチェスも現在の最強ソフトはオープンソースなのに
0796名無し名人 (ワッチョイ ff27-zSdV)
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2019/02/02(土) 15:03:18.04ID:8Utg5Hjm0
>>789
ポナx
0797名無し名人 (ワキゲー MM8f-TZLW)
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2019/02/02(土) 15:09:57.94ID:be1i20AdM
>>789
賞金は今年だけでしょうね
去年の電王戦用に多少予算を取ってたから
それをまわしたんでしょう
親会社のカドカワは趣味で金をだすほど甘くはないと思う
0798名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/02/02(土) 15:53:33.45ID:p08v7udm0
先のことは誰にも分からないから開催や賞金がいつで最後とか言ってもしょうがない、来年のことは
来年にならないと分からないこと
0799名無し名人 (ワッチョイ df61-qQ9r)
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2019/02/02(土) 16:18:41.17ID:EASp61kC0
>>793
最強って言い方が微妙だけどZERO型はブロックとフィルターと品質相性運が影響するから個人でも最強は作れるから公開されてるようなもんだぞ
現にleelazeroも途中から個人のネットワークになったし
絶芸と金毛(絶芸ZERO型)は互角ね
個人で一番バランスが良いのがフェイスブックが出したELFだから公開されてると言って間違いはない
0800名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)
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2019/02/02(土) 17:02:40.39ID:OdQqWa7h0


suimon
@floodgate_fan
トップクラス同士の将棋はあまりにも美しい。
1つ間違えれば均衡なんてすぐに壊れてしまうのに、綱渡りのような手順で局面は拮抗を保ち続けていく。
午後4:33 · 2019年2月2日 · Twitter for iPhone
0801名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/02/02(土) 17:34:39.92ID:p08v7udm0
>>800
何が楽しくてスレチやってるの?
コンピュータとなんの関係もないだろ
0802名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/02/02(土) 18:00:23.92ID:p08v7udm0
スレチのレスが鬱陶しいのは時間の無駄でしかないからな
野球のレスを見に来たのに興味のないサッカーのレスを見るようなもんだからな
0803名無し名人 (ワッチョイ ffa7-+H/V)
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2019/02/02(土) 18:18:33.97ID:aDORjP1r0
自分は何も努力しないくせに他人を蹴落としたいだけの人間がやっている事だからな
凡人にありがちな行動
0808名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)
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2019/02/02(土) 21:03:14.91ID:OdQqWa7h0
>>803
これが凡人の思考か
mon人と呼ぶべきか
0809名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s)
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2019/02/02(土) 21:36:21.51ID:4S6swWcU0
そもそもコンピュター将棋スレッドで囲碁、チェスの話を繰り返す輩には食いつかないで
suimonだけに反応して他スレに誘導する自演がバレてないと・・・
キチガイでしかないよ。
指摘されても辞めない厚顔無恥な思考シャットダウンな社会不適合者だから
0810名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)
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2019/02/02(土) 21:43:32.70ID:OdQqWa7h0
>>809
汚い言葉で煽ってどうしたいんだかw
語彙力すごいねw
0812名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)
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2019/02/02(土) 21:51:10.21ID:OdQqWa7h0
>>811
お前こそsuimonの話題が気に触ったんじゃないの?w
アスペを釣るのは面白いなw
0814名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)
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2019/02/02(土) 21:56:49.76ID:OdQqWa7h0
この2つのレスは伝説なんだよなw
Twitterでリプ飛ばすやつが現れたから頭に血がカアーッと上ったのだろう


809 名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s) 2019/02/02(土) 21:36:21.51 ID:4S6swWcU0
そもそもコンピュター将棋スレッドで囲碁、チェスの話を繰り返す輩には食いつかないで
suimonだけに反応して他スレに誘導する自演がバレてないと・・・
キチガイでしかないよ。
指摘されても辞めない厚顔無恥な思考シャットダウンな社会不適合者だから

811 名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s) sage 2019/02/02(土) 21:48:41.67 ID:4S6swWcU0
>>810
あれ?
気に触ったの?w
0816名無し名人 (アークセー Sxb3-aekS)
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2019/02/02(土) 22:02:05.34ID:P7Lgyw5Ex
研究用のスマホの購入考えています。
ShogiDroidとApery等のエンジンをインストールするにあたり必要なスペックを教えてください。
また、HUAWEIのP20liteですと大丈夫か教えていただけますか。
0818名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)
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2019/02/02(土) 22:12:17.23ID:OdQqWa7h0
>>816
suimonおすすめのHuaweiが鉄板
SoCのナンバーがデカイほどよい
(れいな例:kirin980等)
0819名無し名人 (ワッチョイ 7fad-t8y0)
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2019/02/02(土) 22:19:55.76ID:qI0o5Rlc0
調子に乗るなsuimonはソフト開発や競技会に出てないので部外者だからスレ違いだろ
suimonなんかに興味ないからうぜえんだよ本スレでやれよ
0820名無し名人 (スッップ Sd9f-7fOv)
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2019/02/02(土) 22:35:18.58ID:He5EJ8eKd
>>816
動くか動かないかという点でいうとAperyは空きメモリが1GB程度あれば動きます
また現在はAperyよりもtanuki-やNNUEkaiなどより強いエンジンがありこれらは空きメモリ500MBもいらないくらい省メモリなのである意味現在販売中のスマホで動かないスペックのものはおそらくないと思います
それとは別に十分な棋力が出るかどうかが気になるということであればそれはどの程度の棋力が求められるのかによって変わってくるので何とも言えません
プロレベルの検討がしたければSnapdragon 845搭載機種を使うのがよろしいかと思います
0822名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)
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2019/02/02(土) 23:18:10.02ID:OdQqWa7h0
将棋しかできないから囲碁やチェスの知識がある人に嫉妬してるんでしょ
開発者ならソースコード読んだりできるけど、開発能力のないブロガーさんからすると嫉妬の対象なわけだ
0826名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-ipyi)
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2019/02/03(日) 00:10:24.90ID:bpqAyqvy0
去年の白ビール、圧倒的に勝ってたイメージだけ勝手に持ってたんだけど、
一次予選でPAL,二次予選で大将軍、決勝でコブラと1敗ずつしてるんだよな
負けた3局ってなにか共通の特徴あるんだろか
0829名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)
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2019/02/03(日) 00:47:01.53ID:P5VIGHgE0
>>828
自分はスマホないので試しにPCのshogiDroidの中にファイル転送アプリでkai7を転送したら入ったよ
検討ならC-book2018、対局ならたややん先生の白黒定跡2をおすすめする、定跡ファイルも入ったよ
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